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24のRと世間一般の段級レベル

1 :名無し名人:03/05/30 16:21 ID:JpNHeKUy
これは古いので間違いが多いんで最新のものを作ろう
http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm

2 :名無し名人:03/05/30 16:24 ID:JpNHeKUy
[倶楽部24] [世間レベル] 備考
六段 アマ名人以上 六段は
登録できません
五段 全国レベル  
四段 県代表で通用  
三段 県でトップ争い  
二段 町道場四段  
初段 町道場三段  
1級〜2級 町道場二段  
3級〜4級 町道場初段  
5級〜7級 1級〜2級  
8級〜10級 3級〜4級  
11級〜13級 5級〜6級  
14級〜15級 7級〜10級  
初心 初心者 駒の動き覚えた
人のみ登録下さい


3 :名無し名人:03/05/30 16:33 ID:sHhVR5JF
どうやって作るんだよ。おまえの脳内でか?

4 :名無し名人:03/05/30 16:36 ID:JpNHeKUy
ここで作るんだよ ボケが

5 :名無し名人:03/05/30 16:39 ID:WeCDbsKb
ハブ名人がやったら何点くらい行くんですか?

6 :名無し名人:03/05/30 16:40 ID:JpNHeKUy
2900はいくだろうな

7 :名無し名人:03/05/30 17:01 ID:4qkJk3Yb
はらたいらさんは?

8 : ◆2xKAGOAI/. :03/05/30 17:09 ID:WqpSG5xs
@ノハ@
( ‘д‘) < 全部

9 :名無し名人:03/05/30 17:22 ID:MmNMed8s
>>1よ、何がどう古くて間違っているのか示してくれ。

10 :名無し名人:03/05/30 20:31 ID:OxSPzqXE
あーあ、勝ったけど、飛車、桂馬、香車の遊び駒があったのが不満

11 :名無し名人:03/05/31 05:34 ID:/3eIr+2s
俺は道場4段で24で2段だし
友達は道場5段で24で3段だから
あってると思います。


12 :名無し名人:03/05/31 09:47 ID:iAG9/mTj
24の1級ですが、リアルの道場でも1級なので、
24のレベル=町道場のレベルでしょう。

13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :名無し名人:03/05/31 12:48 ID:9DIPpWFC
>>12
ずいぶん厳しい道場だな
1級あれば2段前後だぞー

15 :名無し名人:03/05/31 12:51 ID:XhO99d42
24は昇級が楽。

リアル道場は昇級昇段条件が厳しい所があるんですよ。
初段に昇段は7連勝のみ、五段に昇段は11連勝のみとか。

16 :名無し名人:03/05/31 12:59 ID:/trMi0Bd
俺が前いってた道場もそうだったけど、7連勝したから
昇段って合理性も何も無いよな。
なんでこんな制度なのか不思議。

17 :名無し名人:03/05/31 13:32 ID:F3oo2QtK
>>16
それは当然 道場にたくさん通ってほしいからでは

18 :動画直リン:03/05/31 13:32 ID:ibgMiD2R
http://homepage.mac.com/hitomi18/

19 :名無し名人:03/05/31 13:44 ID:xnGS1yYr
>>17
なるほど、そういうことだったのか
同じぐらいのレベル相手に、そうそう連勝できるはずないからな。
そりゃすぐに昇級させちまったら、客が来ないからな
というか初段以上ばっかりになっちゃうからな


20 :名無し名人:03/05/31 13:46 ID:mDsyeLn/
自作自演オツカレさま

21 :名無し名人:03/05/31 13:53 ID:F3oo2QtK
自作自演じゃねえよ
お前は見る目がないなあ

22 :16:03/05/31 16:22 ID:ErPAKqey
俺が道場いってたときに知り合いになった人には
安定型とめちゃくちゃ(w)型がいて、実力は同じくらいでも
調子の波が激しい分後者のほうが得をしていた。
10連敗しても段が下がるってことはなかったからね。
やっぱりレーティングのほうがいいとおもうよ。

23 :名無し名人:03/05/31 16:30 ID:aondP9bL
24で11級だが
町道場では2段ですが何か?
東京山手線駅近くの道場です。
過小なのかな?

24 :名無し名人:03/05/31 16:34 ID:+iCHcZpG
なんか、ここ2年ほどで24の実力が上がっている気がする・・。
昔は1300点台でウロチョロしてたが、今は1100点台。
自分はそんなに弱くも強くもなってないと思ってるが・・。

25 :名無し名人:03/05/31 16:48 ID:xx+PrvHs
昔の常連の級の人も段になってるし大体みんな強くなってるね
ってことは24全体も強くなってると思ったほうが自然だよね

26 :名無し名人:03/05/31 16:49 ID:xx+PrvHs
俺の場合3年前8級だったのが今は二段
知り合いもみんな強くなってる
同じレートでも全体が上がってれば厳しくなってるよね

27 :名無し名人:03/05/31 16:51 ID:blKOsSTS
>>24
3〜5級はソフト指しが多いらしいね。

28 :名無し名人:03/05/31 16:51 ID:xx+PrvHs
>>27
そんなに弱いソフトってあるの?

29 :名無し名人:03/05/31 16:55 ID:7RPfhnnt
母体数が増えれば、レベルは上がるのか?

30 :名無し名人:03/05/31 16:56 ID:blKOsSTS
>>28
いっぱい有るんじゃない?
ソフトもピンキリ。
後は、たま〜にソフト使ったりとか、終盤だけ使ったりとか、
昇級・降級戦だけ使ったりとか色んな人がいると思うし。

31 :名無し名人:03/05/31 16:57 ID:4kFtAROK
FMVには柿木3ライト版がバンドルされてるが、あまり強くない

32 :名無し名人:03/05/31 16:59 ID:7RPfhnnt
三段〜14級ぐらいにソフト指しが多い。

33 :名無し名人:03/05/31 17:07 ID:xbKnewR+
俺の知り合いは道場で2段て言われたが24では8級です

34 :名無し名人:03/05/31 17:13 ID:xx+PrvHs
>>33
8級で2段はちょっとおかしすぎですよね

35 :名無し名人:03/05/31 17:16 ID:xx+PrvHs
もしかして新宿将棋センターかもなーーー
あそこはかなり甘い

36 :(-_-) ◆HIKIwM09.M :03/05/31 17:16 ID:Ro5bNFXL
子供のころは道場3級だった
24でいう8級ぐらいだったと思う

37 :名無し名人:03/05/31 17:46 ID:hCghPeKJ
藤沢にあるって言ってたな〜 そんな俺は24で2段道場にいったら何段になるんだろ?

38 :名無し名人:03/06/08 08:30 ID:64Hx7N7u
保守

39 :名無し名人:03/06/14 22:49 ID:QbFR3PiC
miya



40 :名無し名人:03/06/14 22:59 ID:v5Ide9RQ
小学生のとき、将棋センターに行って強いおじさんと指して、
「6級くらいだね」と言われたので24で6級で登録。
百局以上指して、落ち着いたのは10級です…

41 :名無し名人:03/06/14 23:04 ID:6KGYVvQz
>>40
よく途中で投げ出さなかったなw
上がるのではなくて、下がっていくと、嫌になるだろうに。

42 :名無し名人:03/06/14 23:06 ID:LeDgHRfs
クソスレ

43 :40:03/06/15 00:51 ID:Jl2nOeF/
>>41
24の段・級は世間一般とは違うということを先に知ってたからね。
でも12級まで下がったときは「こんなに強いのかと」正直ビビッたね。

44 :名無し名人:03/06/15 05:22 ID:Ctcj4xD2
24Rからくなったね
二年前と比べたら100くらいあがったとおもう
つか俺がたまにいってる道場強豪が集まるところで
R2200あるけど強い4段くらいだよ
5段になると一度はタイトル獲ったことある奴ばっか

45 :名無し名人:03/06/15 06:21 ID:Le+r6m8s
俺800くらい(早指し専門)だけど、2年前くらい前より多少強くなってるはずだけど
それなのにR150くらい落ちてる
24のレベル上がってるよ、大体あそこの常連は勉強熱心すぎだよ
麻雀のサイト(東風荘など)は3年くらい全然レベル上がってないぞw
今の24のレベルなら、800でも初段はあるだろう、甘いとこなら2段でも通用しそう

46 :名無し名人:03/06/15 07:02 ID:Ctcj4xD2
そういや二ヶ月くらい前に700くらいの知り合いが道場いって
初段と二段に3連勝したっていってたな

47 :名無し名人:03/06/15 08:17 ID:qNr7EvKq
つまんねぇ

48 :名無し名人:03/06/16 00:04 ID:I5CQ6BQW
むしろ甘くなってるだろ

将棋勉強せずにエロサイト見てるだけでRがんがん上がる
ちなみにR同じぐらいの香具師と指して八勝二敗ぺース

49 :名無し名人:03/07/05 05:05 ID:ezkmY+R1
miya

50 :名無し名人:03/07/05 06:04 ID:HoRnye5C
のむまこ先生も5段ですがなにか?

51 : :03/07/05 08:03 ID:F79KgWT9
>48
それは将棋が強くなる為には理にかなっているんだよ。
なぜならエロサイトを見ながらエロエロ想像する事で右脳が鍛えられ
なお且つ一手一手読むことで左脳も鍛えられるので自然にrが上がって
行くんだよ。




52 :名無し名人:03/07/05 08:15 ID:4sAaSsP1
>>48
ただの過小でしょ。

53 :山崎 渉:03/07/15 09:07 ID:UiQShVKH

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

54 :棋太平の朝青龍のmiyaです^^;:03/07/19 19:42 ID:Lx6RAxfp
miya


55 :名無し名人:03/07/29 12:50 ID:zIIEDRrP
24で六段あったら、実力的にはどのくらいだと考えられますか?
アマチュアなんですけど。自分じゃないけど。

56 :_:03/07/29 12:50 ID:rm0DtmdS
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

57 :名無し名人:03/07/29 13:34 ID:b22rx405
>>51
>>55 全国レベルのアマ強豪、奨励会初段前後レベルだね

58 :名無し名人:03/07/29 14:48 ID:A0mjWm2d
24で3段
道場で自称4段

59 :山崎 渉:03/08/02 00:39 ID:UnSSSzzy
(^^)

60 :山崎 渉:03/08/15 11:49 ID:tNR3/7pk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

61 :名無し名人:03/08/31 02:50 ID:dFNxQN7T
みや 

62 :名無し名人:03/08/31 04:43 ID:/cl/8MmV
miya

63 :名無し名人:03/10/20 15:03 ID:XPAs0J4l
ネット将棋は辛すぎると思うね
町の道場で4段でも24で1〜2級はざらですもの
席主に言わせれば、最低でも1級で指してくれないと困るんだよね
人数もいないし、こま落ちを嫌う人もいるし
手合いがつかないんですよね
それから、日曜日にトーナメントで賞金がかかった時も困るんですよね
最低でも1級でさしてもらわないと、賞金持っていかれるでしょ

64 :名無し名人:03/10/20 15:51 ID:NBMmNlMQ
将棋連盟の道場は?
漏れは関西の連盟で3級で指してたけど、24では5級。

65 : :03/10/20 17:09 ID:Uf4/03de
麻雀の東風荘だと、ホントみんな腕上げないよね。下手なまま。全体も、個々も。

なぜネット将棋はレベルがこんなに高いんだろう?
俺は両方たしなんでいるが、人種が違うように感じる。

66 :名無し名人:03/10/20 17:20 ID:FRgtc3Lz
>65
将棋と違って金がかからないと面白くないからな マージャンは・・・・
ノーレートだと 棒テン即リー全ツッパ 親マン振り込んでも( ´_ゝ`)フーン て感じ
他の人は知らないが 自分は東風荘では力つかんな。

67 :名無し名人:03/10/20 17:25 ID:80/4SVpG
Rシステムって適正なのか?
はっきりいって適正な数字とは思えん。
こんなものが絶対的な基準のわけが無いね

68 :名無し名人:03/10/20 17:31 ID:g4B3O30f
>>67
俺は、バリバリ適正だと思うが・・・

69 :名無し名人:03/10/20 17:35 ID:80/4SVpG
>>68
どの辺が適正なんですか?
ハンドルを複数持つ過少が山のようにわんさか居るのに
適正な数字が出るわけ無いと思うけど。


70 :名無し名人:03/10/20 17:42 ID:Uf4/03de
東風荘でも観戦多重とか、多重同卓によるRあげという不正があるんだけど、
将棋の場合はソフト打ちの不正が非常にに致命的に思える。
みんなは気にならないのかなぁ

71 :名無し名人:03/10/20 18:21 ID:5XsESAZh
千駄ヶ谷連盟道場、初段。都内道場、2段。24の最高R1273、現在952
24は初段登録してどんどん落ちてきて900〜1200ぐらい行ったり来たり。
1000局以上指して、勝率5割ちょっと、こんなもんかな


72 :名無し名人:03/10/20 19:04 ID:tXs6CTXH
24の初段って1550以上だったっけ?


73 :名無し名人:03/10/20 19:09 ID:BqXgyuJ0
>>67
こんなんが絶対的基準の分けないよ。誰が見ても相対的だからね。

74 :名無し名人:03/10/20 19:23 ID:+jOSIaCl
そもそもレーティングシステム自体が相対的です

75 :名無し名人:03/10/20 19:34 ID:ETBuQhkO
絶対的じゃなくて相対的なら何なの?
思ったほどRが上がらないからって、訳の分からんこと言うんじゃないよ
今のRがあんたの実力
うぬぼれんな

76 :名無し名人:03/10/20 19:41 ID:isRzFS7M
レーティングでいうなら
東京アマ連 > アマ連 > 24 > その他
の順位でレーティングが辛いかな。
24で1900の俺は東京アマ連では1500。
きびしー。


77 :名無し名人:03/10/20 20:00 ID:gAKt+Y6a
じゃ、千駄ヶ谷連盟道場と比較してみよう。
まず、>>71から初段は、

3級
4級 連盟道場初段  
5級 連盟道場初段 ←この辺が連盟初段か?
6級 連盟道場初段
7級  

千駄ヶ谷で級、段持ってる人報告キボン。

78 :名無し名人:03/10/20 20:02 ID:isRzFS7M
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/551-570
1900ぐらいで千駄ヶ谷では強い4段。
1800でも楽勝で4段取れるそうです。

79 :名無し名人:03/10/20 20:09 ID:gAKt+Y6a
四段
三段 連盟道場四段
二段 連盟道場四段 ←この辺から連盟四段
初段
1級
2級
3級
4級 連盟道場初段  
5級 連盟道場初段 ←この辺が連盟初段か?
6級 連盟道場初段
7級  


80 :名無し名人:03/10/21 03:14 ID:1bBUXL1V
まあ、人に言う時は辛いほうの段級位で言うのが常識でしょうな

81 :名無し名人:03/10/21 04:42 ID:bGjPSeuy
基本の段級位は
「いや〜駒の動かし方を知ってる程度で・・・」
です。

82 :名無し名人:03/10/21 07:03 ID:cTagHLHa
>>75は境界例人格障害

83 :名無し名人:03/10/21 08:06 ID:GzrFXVNa
ズブの素人が参戦しなくなったせいで二桁にいるとツラいです。
10級から一気に14級降級戦にまで叩き落とされた。
まー、道場でも最初についた3級がツラすぎて2勝8敗とか。
この級だと平手は伸び盛りの消防ばっかりでそれこそ鼻血が出そうなくらい負ける。


84 :名無し名人:03/10/21 13:12 ID:aLwtf0pr
>>83
確かに特に才能がなくても小中学生めちゃくちゃ強くなるの早いからね
登録時は過小でなくても結果的に過小と同じになってしまう
下級者で実力が半年で500点くらい強くなったの知ってるが、
過小扱いされてる

85 :名無し名人:03/10/21 14:31 ID:MXfpSFB5
>>78

あ、それ俺だ。


86 :名無し名人:03/10/21 14:36 ID:z9lGz+sZ
わたしは千駄ヶ谷の四段で指し分けくらいですが、
24では1600いくかどうか。
1300点台まで落ちたこともあります。

87 :名無し名人:03/10/21 15:03 ID:ozExOh1x
24でR2300以上多すぎないか?
もちろん複数ハンドル使ってる奴もいるんだろうが。
俺の場合道場4段で、24でR1600だが、こんなにアマ強豪増えたのか?
ソフト指しが多いのではと疑ってしまうな・・・

88 :名無し名人:03/10/21 15:06 ID:8AYz0xoo
>>87
2300は奨励会やトップアマ、学生名人レベル。
たんなる道場4段じゃあねぇ(藁


89 :名無し名人:03/10/21 15:48 ID:T9OxxoAv
>>87
ネット将棋の普及で今まで大会などに参加したことなかった人達まで
気軽に参加できるようになったからではないでしょうか。
その中には無名でも強い人達はいっぱいいます。
私も実はその一人。 いままで外では殆ど指したことないですが、24で
は2400ちょっとあります。 弟も同じくらいありますし、
妹も2000ほどです。


90 :名無し名人:03/10/21 15:57 ID:eA6N3rlU
>>87
2つぐらい持ってるのが普通じゃないかな。

>>88
そうでもないよ、2300ぐらいまでなら若くてかなり勉強
してればいくんじゃないかな。


91 :名無し名人:03/10/21 16:03 ID:ZfOlZx9l
私の地元の知り合いで、奨励会5級の方がいます。
24では、4段をさまよっています。やっぱり24は厳しいですね。

92 :名無し名人:03/10/21 16:16 ID:z9lGz+sZ
>>89
古城に幽閉された謎の三きょうだいさんですか?

93 :名無し名人:03/10/21 16:34 ID:T9OxxoAv
>>92
そんなところかな(笑)。
外は雪だし田舎で周りに遊ぶところもあまりないから、食事したら家族
で将棋というのが普段の生活になってしまってる・・・(号泣)。
ここじゃネットだけが頼りなんだよ。

94 :名無し名人:03/10/21 16:49 ID:yCwz+0yf
ま、六段には民雄みたいな指しごろのプロ(当然♂の)が
当たり前のようにごろごろいるんだろうしなー。
実際六段は下級のプロクラス以上なのだろうと。

95 :名無し名人:03/10/21 16:59 ID:HUyWQ1ZF
>>93
何歳なんだよお前らは。そんな兄弟はキモすぎるぞ。
自分の兄弟がそんなだったら少なくともオレは将棋やめる。

96 :名無し名人:03/10/21 18:00 ID:atkyyAz2
いいじゃないのそれぐらい藁

97 :名無し名人:03/10/21 18:44 ID:8AYz0xoo
けっきょくのところ道場4段といきがる>>87の貧弱な実力が哀れなだけだね。
これでFAだな

98 :名無し名人:03/10/21 19:06 ID:bGjPSeuy
段位なんざ道場によって適当につけてるいい加減なものだし
絶対的な基準にはならんわな。
24のレーティングが今や将棋連盟の免状より価値があるし説得力もある。

99 :名無し名人:03/10/21 20:13 ID:dVk7idvM
>>98
はげ同

100 :名無し名人:03/10/21 21:32 ID:ozExOh1x
>>98
基本的に同意。

ただ最近24で目立つのが、過小の連中や、ソフト指し。
ソフト指しでも、普段はソフト使ってない連中(R800〜1400)がたまに使う(実質R2200)、これが一番困る。
こういう相手と指していると正しくレートが反映されない。自分の場合は15分指しが多いので、ソフト指しと
思われる連中にあたることが多く、これだけで萎えてしまう。

101 :名無し名人:03/10/21 21:36 ID:pZgh5EQO
>>86
1300台で道場4段?しかも連盟4段と指し分け?
俺はR1300台で連盟初段あるかないかの棋力かなと自分のことを思っていたが、
千駄ヶ谷に行けば4段扱いして貰えるのかな?
田舎過ぎて近くに道場無いからリアルで指したことほとんど無いんだけどね。
こりゃ、>>97,>>98に禿同するしかないな。

102 :名無し名人:03/10/21 21:40 ID:NijXy7dm
>>89
すげえな。県代表経験のある俺よりも上だ。

ただし、将棋は大会に出ないほうが面白いかもしれない。
いったん大会に出てしまうと、勝つことだけが目的になってしまうし、病み付きになるからね。
あなたのような楽しみ方もいいと思う。

103 :名無し名人:03/10/21 21:45 ID:ODHfnxQC
リアル独特の雰囲気も手ごわいがw

104 :名無し名人:03/10/21 21:46 ID:NijXy7dm
ちなみに、大学将棋部にも
ある程度実力があっても「大会は嫌い。ストレスが溜まるので出たくない」というような人が結構いる。
漏れもその一人だった。
高校まではトロフィー漁りをしていたが、大学以降はマターリやってる。
そういう人が結構いる確率は高いだろうね。hakuba87さんあたりはおそらくそうだ

105 :名無し名人:03/10/21 21:48 ID:NijXy7dm
>>103
手ごわいね。大会に1回出ると3,4キロ痩せるのは当然だった(w

106 :名無し名人:03/10/21 21:58 ID:wDyEuXrx
私、R850で将棋会館道場1級で指してまつ。
やっぱ24のヤシはみなすごいと思う

107 : :03/10/21 22:08 ID:J6GeKlDp
<血液型O型のいかがわしい特徴> ( なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやる。 )
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / 関西人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )  他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに ( 俺が言ったんじゃないけど、Kさんがあなたをアホかとバカかと… ヒヒ) ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る( 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する )
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… )


108 :名無し名人:03/10/21 22:21 ID:oKz0NmwH
過小だらけでRが底上げされたことで24自体もレベル上がったのかな。

109 :名無し名人:03/10/21 23:41 ID:EicmQ6Jm
24の3段〜6段って全体の約5%しかいないんですよね
つまり100人いたら上から5人までが3段ってことになる
いくらなんでも、辛すぎるね、町の道場だと、100人いたら
3段以上なら40〜50%ぐらいいるんじゃないかな?


110 :名無し名人:03/10/22 00:03 ID:ar5s3YBs
でも四段が県代表、一応のチャンピオンなんだから
その人と平手で指せるような人がザラにいるのは、やっぱりおかしい。
やっぱり24の段位設定はすばらしいと思う。

111 :名無し名人:03/10/22 01:13 ID:V2mVYM8U
駒落ち嫌う人もいるし、平手じゃないとだめでしょう?
最低でも1級で指してもらわないと、平手でできないでしょう
1級なら、初段相手に先手で指せるからね
4段VS1級だと飛車落ちになるんですよね


112 :名無し名人:03/10/22 01:35 ID:ar5s3YBs
以前トップページに書いてあったと思うけど、一番層が厚いのは二段だっけ。
二段は楽にはなれないので、これには驚いた。
ただ実力は本当に二段(県代表に角落ち)なので、設定が辛いということはないと思う。

あとプロが参加してもバランスが崩れていないのがすごい。
まあ、プロの実力がアマ6−7段だっただけのことなのだが。

113 :名無し名人:03/10/22 02:24 ID:mIRKxlg6
>>112
早指しだぞ。
1日かけたらアマは勝てないよ。

114 :名無し名人:03/10/22 02:41 ID:TEpGAbs6
世間の意味は道場ってことなんだろうけど
人数的にはまだ24が世間とはならないのだろうか。
漏れも将棋を指す機会なくて、
初心者も同然だったけど24でずいぶんと強くなったし。
24がスタンダードになる日も近そうな気もするんだが。


115 :名無し名人:03/10/22 02:58 ID:ar5s3YBs
全国の道場の客数合わせても、24の会員数には及ばない。
入場制限の2800さえあるかどうか。
少なくともここではスタンダードですよね。
初段と言えば24初段。
道場や免状の初段とは誰も思わない。
24は道場や連盟と違って、金欲しさに客に媚びないところがいい。

116 :名無し名人:03/10/22 05:10 ID:MD7IGxwz
>>70
Rなんてものは一回や二回の不正があったとしても
20戦〜30戦やれば元に戻るし気にならんなぁ
大体ソフト打ちのR実力に負けたからといっても
それがまた自分の実力だしいいんじゃないの?

ん?問題なのは万年10級あたりの人が出来心で格上と
指した時、出来心でソフト使って勝ってしまったとかかな?
それでも長い目で見ればRだって元に戻るだろうし、
その前に指した相手マークされるでしょ

117 :名無し名人:03/10/22 07:15 ID:an1Tawhq
>>112
>一番層が厚いのは二段だっけ
これってどういう意味?
一番会員数が多いのは4〜7級あたりだと思うけど。
常連の数が多いってことかな?まあ、二段は将棋ヲタだからな(w

118 :名無し名人:03/10/22 10:12 ID:jqkMBxtp
>>113
実際に朝日アマでもプロに勝ってるじゃない。
早ざしでも持ち時間3時間でもアマプロ戦の勝率にそんなに差はでないよ思う。
24のレーティングどおりということ。
プロのトップが24を指してるかどうかは知らんけど、2800前後あればB1クラスの
力はあるんじゃない。

119 :名無し名人:03/10/22 11:35 ID:50+co5J6
2700以上あるシュナイダーやジェラードは羽生さん相手に二面指し角落ちで
負けましたな

120 :名無し名人:03/10/22 12:04 ID:jqkMBxtp
羽生は2900−3000ぐらいありそうだから2枚で飛ばされても不思議はないかと。
しかし普通は勝てない手合いだと思うけど。

121 :名無し名人:03/10/22 12:05 ID:jqkMBxtp
2枚じゃなくて角やね。スマソ

122 :名無し名人:03/10/22 12:10 ID:RDQkUko3
Aクラスなら二面指し角落ちでは絶対負けないという保証はない。


123 :名無し名人:03/10/22 16:30 ID:6/GdOzPX
C2棋士全員vs羽生の角落ちを見てみたいところだね。
多分羽生の勝率5割超えると思う。

124 :名無し名人:03/10/22 16:53 ID:ar5s3YBs
>>117
>一番会員数が多いのは4〜7級あたりだと思うけど。

トップページに書いてあったっていうソースを示してるんだから、反論するなら根拠を出せ
名簿で検索できるが、時間がかかるよ

自分くらいの棋力の人間が普通で、一番多いと思っていたようだね
でも一番多いのは二段なんだよ
4〜7級のきみは傷つくよね

125 :名無し名人:03/10/22 16:55 ID:rMCZMMJE
>>123
どうなんでしょうなー。

角落ちみたいな駒落ち将棋はトップ棋士より
むしろ第一線と無関係な棋士の方が指導将棋とかでいっぱい指してそうだし。

126 :名無し名人:03/10/22 17:24 ID:HXMPiy4I
検索してみた。
30戦以上で最も多いのは10級
二段は確かに多いが、それより
7級〜11級の方が多い。
分布にすると2段のあたりが小さい山。
低級が大きな山。
メジアンは7級にある。

127 :名無し名人:03/10/22 17:31 ID:q7rVdgi7
>>124
7級: 6444
2段: 5742
だったぞ。あとはめんどいので調べてないが。

128 :名無し名人:03/10/22 17:36 ID:ar5s3YBs
>>126
そうですか
だいぶ前の事なので状況の変化はあると思ったが、今はそうなんだ
24もメジャーになって一般の人が増えてきたということか
>>117さん、よかったですね。

129 :名無し名人:03/10/22 18:27 ID:lEpykOqL
      | Hit!!
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 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
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130 :名無し名人:03/10/22 19:38 ID:rUGB0+fj
2段はR1700〜R1899までで、
7級はR850〜R949
までじゃなかったっけ?
とすれば、2段の方が2倍もRの幅が有る分だけ人数多くなるよね。
もし6級と7級合わせて(R200点の幅)山を作れば1万人超になるのでは?

>>127のでいくと、
2段はR200点の幅に5742人。
7級はR100点の幅に6444人。

131 :名無し名人:03/10/22 21:00 ID:dTTazdg0
七級まであがりたいもんだ。

132 :117:03/10/22 21:50 ID:spLVosrr
俺は二段だけど。(w
>>124
名簿で調べて書き込みしたよ。
けど、あんたって性格悪いねー

133 :名無し名人:03/10/22 22:01 ID:ar5s3YBs
>>132
だったら初めからそういえばいいじゃない
調べてるのに「思う」なんて言うか?

>>117の文章は低級者の二段に対するひがみにしか読めない
二段は将棋ヲタなんだろ(w

134 :名無し名人:03/10/22 22:08 ID:nXw5YMQW
客観的に133が性格悪い。
それじゃまとまる話もまとまらんぞ。
もう結果はでてるだろ。
お前が間違ってたの。

135 :名無し名人:03/10/22 22:13 ID:xAsxSjHg
どっちでもいいや。

136 :名無し名人:03/10/22 22:15 ID:ar5s3YBs
以前トップページに載ってたことを言っただけだよ
うそも間違いも言ってない
それを根拠なく否定したから、説明を求めただけ。
117は結果オーライをいいことに、自分は二段と言い出す始末
どっちが性格悪いのかな?

それにしても、まさか検索かける人がいたとはご苦労様
時間どの位かかったのかな

137 :名無し名人:03/10/22 22:30 ID:dBKFhGSI
俺は2段だが3年前は5級だった
たしかに点数は上がったが、強くなった気がしない。
道場も行った事無いし、大会に出たことも無い

138 :名無し名人:03/10/22 22:40 ID:spLVosrr
めんどくさいね〜
もうどうでもいいよ >>136

139 :名無し名人:03/10/22 22:51 ID:ar5s3YBs
>>138
あのさあ
人のこと性格悪いって言っといて、どうでもいいとはどういうこと
本当は俺の言った通り、きみは二段に嫉妬する7級なんだろ
名簿調べただの、自分は二段だの、よく言えるね
どういう性格してるの?

俺もどうでもいいから、もうレスしないでね
そしたら勘弁してやるよ

140 :名無し名人:03/10/22 23:09 ID:0EWUZ+Ao
ar5s3YBsのキモイ粘着口調はあややだろ

以下放置

141 :名無し名人:03/10/22 23:15 ID:ar5s3YBs
>>140
言い訳したいんなら聞いてやるよ
かなり苦しい状況なので、馬鹿には無理だろうけど
放置を言い訳に沈黙するのが関の山だろ


142 :名無し名人:03/10/22 23:17 ID:dBKFhGSI
ちゃんとスレタイに合った話題をしてくれ。

143 :名無し名人:03/10/22 23:26 ID:0EWUZ+Ao
やっぱりぁゃゃかw

折れはこのスレ書き込むの初めてだよ♪
自演と思うなら他のスレ検索してみたら〜

144 :名無し名人:03/10/22 23:33 ID:ar5s3YBs
ID:0EWUZ+Ao
放置と言った舌の根も乾かないうちに、早速のレスご苦労様
で、あややと自演がどうかしたの?
この馬鹿は何が言いたいんだ?



145 :名無し名人:03/10/22 23:39 ID:8cXvd7j/
ID:ar5s3YBs は境界例人格障害
ID:ar5s3YBs は境界例人格障害
ID:ar5s3YBs は境界例人格障害
ID:ar5s3YBs は境界例人格障害
ID:ar5s3YBs は境界例人格障害

146 :名無し名人:03/10/22 23:43 ID:cpSqPmJ/
大体最後にはこういうふうになるということは、
結局照合なんか簡単につかんということなのかもなー。

将棋道場の初期の段決めなんてごっついいい加減だったりするし、
相手の風体見て決めちゃったりもするし・・・。

147 :名無し迷人:03/10/22 23:56 ID:xdxILmpq
ID:ar5s3YBsみたいなのがいるから2段はヲタとか言われるんだよ。
お前みたいにコミニュケーションの下手な人間は一生センズリこいてろよ。

148 :名無し名人:03/10/23 00:03 ID:/TfEvPtr
漏れは29歳ですが
20歳の時にスーパーファミコンの森田将棋で3段の免状をもらいました。
学生の頃、町田の将棋センターでは2段で指していて勝率は3割くらい。
今、24では6〜7級です。
最高で3級まであがったことがあります(1年半前)。
最低は9級。

149 :名無し名人:03/10/23 00:27 ID:VwUnFPol
24で2級
新宿将棋センターで4段
連盟道場で初段
アマ連のR1400とちょい

・・・新宿の段位は奇々怪々。

150 :名無し名人:03/10/23 01:06 ID:LNz0+kOX
24高得点ながら大会に出てない人達よ。
実際大会出てみると案外勝てんよ。
わしも10年前までは大会によく出て最高は県で準優勝。
それからブランクがあったが24の存在を知ってまた指し始めた。
最初3段で登録して、すぐに1900に落ちたが毎日指しまくっていたら5段になった。
で、久しぶりに大会に出てみたのだがそれが全然勝てん。
道場にも行ってみたがなかなか勝てん。
道場で対戦した人は24では3段だし大会の優勝者は24の4段。
秒読みでの終盤勝負ならこちらが上と思うのだが十分時間があると序盤でついた差が縮まらない。
反省してこれからは大会にも出てみようと思う。

151 :名無し名人:03/10/23 03:27 ID:gLnyyBYl
>>150
つーか24の15分1分って大会のい平均より長くないか?

152 :名無し名人:03/10/23 03:38 ID:3gSie4dB
ID:ar5s3YBsのような基地外がいるんだなw
しかも、ぴよ君じゃないから驚きだw
将棋やってる奴って人格障害率高いと思うよ。


153 :名無し名人:03/10/23 04:30 ID:EFrkHQ2z
二段のR2=七級のR1≠二段のR1。


154 :名無し名人:03/10/23 06:57 ID:s7nfQmTK
>>151
長過ぎる。
大会バカの漏れはイライラするので、15分では絶対指さない(15分30秒ならともかく)

155 :名無し名人:03/10/23 19:19 ID:iwiK0YGM
150さんの意味は、県大会の基準の話だと思う
県大会の持時間は結構長いんですよね、45分切れ負けとか多いでしょう
24は15分60秒だから、微妙に長いし、終盤はちと時間が少ないね
県大会で優勝する人は、もの凄く時間を使う時もあるし、逆に終盤は1手3秒とか
もやるし、大会の終盤戦ならヤフーのほうが訓練になるね
ヤフーの3分切れ負けぐらいで指すやつの将棋は、残り1分で鬼のように指すもの



156 :名無し名人:03/10/23 19:33 ID:NS+Mbqye
>>155
NHK杯って、考慮10分の30秒だっけか?
24でもさ、10分30秒なら結構人気になるかもね。

157 :154:03/10/23 19:42 ID:fBeW0ZNW
>>155
ネットみたいな気楽な対局では、時間が異常なほど長く感じる。
ネットの10分=大会の45分くらい

158 :名無し名人:03/10/23 19:43 ID:eZO4GMbP
相手に長考されても前に人が座って悩んでるの見てると
「むふふ、悩め悩め♪」
と思ってあまり苦にならないからね。
ネットで1分待つのはかなりつらい。
リアルなら3分ぐらいは平気だな。

159 :名無し名人:03/10/23 20:06 ID:NS+Mbqye
24の持ち時間15分将棋で相手が長考に沈んだ時は、
俺は小便したり冷蔵庫の中がさがさ漁ってみたり、2ch
とか色々なサイト見たりとかして待ってたりするんで、
そんなにイライラしない。
リアルだとこうはいかんだろw


160 :名無し名人:03/10/23 20:11 ID:iwiK0YGM
24の15分の後に、60秒は長いよね、これは町の将棋道場ではありえない


161 :名無し名人:03/10/23 20:15 ID:NS+Mbqye
>>160
それと同じ事はかなりの人間が思ってると思うよな。
だから10分30秒か5分30秒のどっちか増やして欲しいよな。
30分なぞ殆ど使われてないと思うし。

162 :名無し名人:03/10/23 20:24 ID:iwiK0YGM
24は強い人が多いけど、どうも時間が長いんだよな〜
ヤフーのほうが、町の将棋道場に、時間的には感覚が似ていると思う
オレンジになると、24の3段クラスじゃない?


163 :名無し名人:03/10/23 20:36 ID:5estwqBC
ヤフーに逝くのはPC初心者だろ( ´,_ゝ`)プッ
恥ずかしくて逝けないよ、あんなとこwww

164 :名無し名人:03/10/24 04:01 ID:ozpdycxy
いや、町の将棋道場の切れ負け将棋の経験のある奴なら、162の気持ちは
わかると思うよ

165 :名無し名人:03/10/24 04:04 ID:6Z5C9/64
>>163
実際プログラム的なやりやすさではやふーの方が数段上だと思うけどな。


166 :名無し名人:03/10/24 06:11 ID:o2Ul+c/L
 きゃあああああああああああああああああああああああああっ!
 そんなの














 ど
 ・ 
 う
 ・ 
 で
 ・ 
 も
 ・ 
 い
 ・
 い

167 :名無し名人:03/10/24 07:41 ID:1IV1rhmT
>>162>>164
うん。
俺は昔道場で切れ負けばかり何千局も指してたから、24よりヤフーのほうがシステム的に好きだ。
確かにオレンジだと強い二段くらいはある。だから相手にも困らないし。
ただ、あそこはモラルがねぇ...だから専ら24の早指しで指してます

168 :名無し名人:03/10/24 07:43 ID:+RNRTNDT
中学生ならカプール同士限定でしか性行為をしないが高校生になると学校の中で「やりあい」になる。
つまり一人の女子が同じ学校の複数の男子生徒と、一人の男子が複数の女子生徒と性行為をしている。
休み時間は「○○とやった?」のような感想会、次の・新たな性行為の約束の場になっている。
勿論、すべての生徒がこのような不貞行為をしているわけでは無い。
筆者の高校時代(01年頃)のクラスでは男子18人中非童貞(あくまで自称)は13-15人程度だった。


169 :名無し名人:03/10/24 08:05 ID:ch7/Ka2z
秒読みが1分って奨励会員やプロ向き
個人的にはアマチュア向きに
20分30秒が欲しいなあ。

170 :名無し名人:03/10/24 10:31 ID:XMIc5KCM
24では確かに30分60秒はいらんわな。
10分30秒があれば、俺はこれを使うな。

171 :名無し名人:03/10/24 11:09 ID:pBmZLE9M
同感だね、俺もそう思うよ、24のルールだと、1手を仮に1分で指したとしたら
もつれた泥試合だと、160〜200手になる時もあるし、へたすると1局の将棋で
2時間もかかる時あるもんね


172 :名無し名人:03/10/24 11:19 ID:IDhEga/b
>>168
ソースきぼんぬ


173 :名無し名人:03/10/24 12:06 ID:YJiZzBCN
24の持ち時間それぞれは、1分30秒、15分1分、30分1分は単純に
上級、中級、初級みたいな、なんとも曖昧な感覚で当初から
設定しているようにしか思えん気がするね。

174 :名無し名人:03/10/24 12:53 ID:2K1Z66Uf
○ 福崎文吾 野月浩貴 ● 竜王戦3組 昇級者決定戦決勝 関西将棋会館
○ 中村 修 岡崎 洋 ● 棋聖戦 二次予選
● 有森浩三 杉本昌隆 ○ 棋聖戦 二次予選 関西将棋会館
○ 井上慶太 野田敬三 ● 王位戦 予選 関西将棋会館
○ 阿部 隆 中田章道  ● 王位戦 予選 関西将棋会館
● 勝又清和 中座 真 ○ 王位戦 予選
● 高群佐知子 竹部さゆり ○ 女流名人位戦 A級7回戦
● 高橋 和 上川香織 ○ 女流王将戦 予選
● 鹿野圭生 村田智穂 ○ 女流王将戦 予選 関西将棋会館


315 名前:名無し名人 :03/10/23 16:43 ID:xj5gIl6P


175 :名無し名人:03/10/24 12:54 ID:2K1Z66Uf
○ 福崎文吾 野月浩貴 ● 竜王戦3組 昇級者決定戦決勝 関西将棋会館
○ 中村 修 岡崎 洋 ● 棋聖戦 二次予選
● 有森浩三 杉本昌隆 ○ 棋聖戦 二次予選 関西将棋会館
○ 井上慶太 野田敬三 ● 王位戦 予選 関西将棋会館
○ 阿部 隆 中田章道  ● 王位戦 予選 関西将棋会館
● 勝又清和 中座 真 ○ 王位戦 予選
● 高群佐知子 竹部さゆり ○ 女流名人位戦 A級7回戦
● 高橋 和 上川香織 ○ 女流王将戦 予選
● 鹿野圭生 村田智穂 ○ 女流王将戦 予選 関西将棋会館


315 名前:名無し名人 :03/10/23 16:43 ID:xj5gIl6P


176 :名無し名人:03/10/24 12:56 ID:2K1Z66Uf
確かにオレンジだと強い二段くらいはある。だから相手にも困らないし。
ただ、あそこはモラルがねぇ...だから専ら24の早指しで指してます


168 名前:名無し名人 :03/10/24 07:43 ID:+RNRTNDT
中学生ならカプール同士限定でしか性行為をしないが高校生になると学校の中で「やりあい」になる。
つまり一人の女子が同じ学校の複数の男子生徒と、一人の男子が複数の女子生徒と性行為をしている。
休み時間は「○○とやった?」のような感想会、次の・新たな性行為の約束の場になっている。
勿論、すべての生徒がこのような不貞行為をしているわけでは無い。
筆者の高校時代(01年頃)のクラスでは男子18人中非童貞(あくまで自称)は13-15人程度だった。



169 名前:名無し名人 :03/10/24 08:05 ID:ch7/Ka2z
秒読みが1分って奨励会員やプロ向き
個人的にはアマチュア向きに
20分

177 :名無し名人:03/10/24 12:59 ID:2K1Z66Uf
確かにオレンジだと強い二段くらいはある。だから相手にも困らないし。
ただ、あそこはモラルがねぇ...だから専ら24の早指しで指してます


168 名前:名無し名人 :03/10/24 07:43 ID:+RNRTNDT
中学生ならカプール同士限定でしか性行為をしないが高校生になると学校の中で「やりあい」になる。
つまり一人の女子が同じ学校の複数の男子生徒と、一人の男子が複数の女子生徒と性行為をしている。
休み時間は「○○とやった?」のような感想会、次の・新たな性行為の約束の場になっている。
勿論、すべての生徒がこのような不貞行為をしているわけでは無い。
筆者の高校時代(01年頃)のクラスでは男子18人中非童貞(あくまで自称)は13-15人程度だった。



169 名前:名無し名人 :03/10/24 08:05 ID:ch7/Ka2z
秒読みが1分って奨励会員やプロ向き
個人的にはアマチュア向きに
20分

178 :名無し名人:03/10/24 13:01 ID:x5QHntcF
(((((●゚ー゚●))))ナチナチブルブル

179 :名無し名人:03/10/24 19:33 ID:vlj20A7T
そうか。ここ数年の24のレベル上昇はソフトの棋力向上と関係してたのか。

180 :名無し名人:03/10/24 19:34 ID:wy5vXe8a
あんまり指す人の居ない「長考」を他の時間にしてほしいね

181 :名無し名人:03/10/24 19:40 ID:OLv/F19w
▲将棋倶楽部24 批判要望スレッド▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048609206/


182 :名無し名人:03/10/27 08:59 ID:bOJW9229
ま〜ね

183 :名無し名人:03/10/27 12:23 ID:44s+24kY
俺24初めて半年ぐらいだが、みんなの提案すげぇ良いと思う。早座しオンリーしかやってないけど、あとのは長いよな。久米市なんとかしてくれんかな

184 :名無し名人:03/10/27 18:30 ID:eWB8rADk
たしかに15分30秒は必要だな。
早10秒も必要。これでソフト指しはいなくなる

185 :名無し名人:03/10/27 22:10 ID:bOJW9229
ハンデ戦はどうよ

186 :名無し名人:03/10/27 22:57 ID:tvRPm4NC
僕は24で挑戦する時は早指し専門だけど、受ける時は15分60秒もやるんだけど
これが、また長く感じるね、夜食にラーメンを作って食べたり、ビデオを見たりもする
相手も、同じようなことやってるんだろうけどね

187 :名無し名人:03/10/29 07:43 ID:AB9vkYlB
>>186
俺はトイレに行ったり、コーヒー作ったり

188 :名無し名人:03/11/04 13:56 ID:VyEyvMuc
>>184
>早10秒も必要。これでソフト指しはいなくなる
10秒でもいると思うぞ

189 :名無し名人:03/11/05 00:58 ID:ayELfjt+
確かに(笑)出来る奴もいるだろうね

190 :名無し名人:03/11/05 01:47 ID:lxDTLNyM
>>187
自分もそんなかんじだけど、当然の一手のところで
時間つかうとソフト作動させてるなとか思われそう。

191 :名無し名人:03/11/05 21:01 ID:19+i7lOT
1手10秒で自動対局させたらソフトのレートは1段ぐらい楽にあがるね。


192 :名無し名人:03/11/08 14:00 ID:5TnMAG+t
10年後にはソフト勢が上位を独占

193 :名無し名人:03/11/08 15:08 ID:CeyPbYUn
>>192
つーか1550〜2000あたりって中途半端なソフト指しが山のようにいる。

194 :名無し名人:03/11/09 00:48 ID:/gMjLP3G
>>193
どうやって調べたの。


195 :名無し名人:03/11/09 02:20 ID:bjY06vaQ
俺様に勝つ奴はみんなソフトさ。

196 :名無し名人:03/11/15 03:18 ID:aEzyt4g2
初手10秒以上でソフト確定。

197 :名無しさん:03/11/15 03:52 ID:r5ONXpiq
そんなAFOな(w

198 :名無し名人:03/11/15 05:58 ID:MmmwSE9E
2000から2400にも中途半端でないソフト指しが山のようにいる

199 :名無し名人:03/11/15 07:15 ID:ecneyZSa
3段ごときで県のトップクラスになれたらすごいな

200 :名無し名人:03/11/15 09:12 ID:Eq9BXDYb
まとめると
〜1000 たまにソフト指し
〜1500 気が向いたら利用
〜2000 中途半端に利用
〜2400 中途半端でなく使用

これでFA

201 :名無し名人:03/11/15 17:14 ID:y85bRyup
あほくさw
麻雀板で、東風荘の負けやRの低さを全部プログラムや運のせいにする
間抜けな風潮があって、
それに比べ将棋は負けを謙虚に受け止める人が多くて誇り高いな、
とか思ってたけど・・・、
将棋の負けも責任転嫁せねば自我がもたなくなってきたか・・・。

202 :名無し名人:03/11/15 19:49 ID:aUpNSgNg
俺、新宿将棋センターで初段。千駄ヶ谷将棋会館で2級。
でも24では11級。これって異常なのかな?
昨年6級で登録したら最初の15局で1勝14敗だったよ。

203 :名無し名人:03/11/15 19:51 ID:aUpNSgNg
あと質問だけど、24で対局していると
観戦者がいきなり10人位つくことがあるけど、
これ何でなのかな?俺何も悪いことしてないけど。

204 :名無し名人:03/11/15 19:55 ID:uvk27bRu
>>202
いや、そんなもんだと思う。
24の6〜10級で道場初段クラスは山ほどいるから。
>>203
自分か相手のどちらかがタグのてっぺんだと集まってくる。

205 :名無し名人:03/11/15 20:56 ID:Eq9BXDYb
24の6〜10っつうのはひとつの難関だからね。
レベルの差があまりない割には人が多い。
ここを上るにはもうちょい上の実力が必要。

206 :名無し名人:03/11/15 23:30 ID:m41yPg3t
3段ごときでは県トップクラスにはなれん

207 :名無し名人:03/11/15 23:47 ID:NKYPxUzG
>>205
でも初段までなら誰でもなれるよね
基本身につけたら Rの変動が下位者に対して有利だから

208 :名無し名人:03/11/16 00:52 ID:ZKmcOK1L
Rのせいにすんなよ。

209 :名無し名人:03/11/16 01:41 ID:yrsBOSdT
24とかやってないから分からないですが、
激指2の段級と24の段級の相関関係はどんなもんになりますか?


210 :名無し名人:03/11/16 09:49 ID:bn28XYdi
同Rなら24が遥かに上(きつい)

211 :名無し名人:03/11/16 09:54 ID:saAzeB5M
漏れが24で将棋はじめたときは5級→急降下→8級で
囲いも知らない、必死という概念すらなかったが
最近の7、8級ってけっこう形はしっかりした将棋さしてるよね。
レベル上がってるんだろうか。

>>209
激指のほうが辛いのは確か。

212 :名無し名人:03/11/16 20:34 ID:IjVfe7pP
>>206
常時3段あればトーナメント形式で
くじ運がよければ結構いいところまでいくよ。

213 :名無し名人:03/11/17 14:50 ID:u7H6SvXL
三段クラスは全国にうじゃうじゃいるだろうな

7級から2級の間でも棋力の差はほとんどないように思える

214 :名無し名人:03/11/17 14:58 ID:5W2feNbS
某HPに「プロ棋士にもしRがあったら」
というやつで,計算したものがあったよ。

谷川浩司 3096
森内俊之 3057
羽生善治 3047
佐藤康光 3034
鈴木大介 3024
深浦康市 3006
丸山忠久 2998
久保利明 2972
渡辺明 2956
阿部隆 2948

上位10人です。これどうなんだろ?

ちなみに9月いっぱいまでの成績で

215 :名無し名人:03/11/17 15:36 ID:w5nmzRMs
そこ有名なところだね。
普通レーティングをやると下位の好調棋士のレートが高めに出過ぎるんだけど、
ここはそのあたりをうまく調整してあって、上の方はわりと信頼できる。
順位下の方はちょっと?なところもあるが。
ちなみに、タニーは初トップで、それまではずっと羽生だったと思う。

216 :名無し名人:03/11/17 15:51 ID:2EtanMrT
渡辺はtami〜〜だから最高2860ぐらい


217 :名無し名人:03/11/17 16:56 ID:7zuG+8Z2
>>216
「もしもプロにRがあったら」の話をしてるんだけどね。

218 :名無し名人:03/11/17 20:59 ID:H5IWvxtS
>>217
アンタすぐ釣られるな。

219 :名無し名人:03/11/17 21:29 ID:HnJqw8gn
R戦じゃなくていいから、10秒将棋が欲しい。


220 :名無し名人:03/11/18 18:45 ID:39jOvoqm
R3000なんて羽生でも無理だろ。

221 :名無し名人:03/11/18 19:50 ID:IN9Ly8xb
とりあえず24のレーティングとプロにレーティングがあったら、
とを分けてくれ。話はそれからだ。

222 :214:03/11/19 16:53 ID:fZsfMF1g
ちなみに下位の方は
前田祐司 2460
坪内利幸 2458
本間博 2454
松浦隆一 2452
桐谷広人 2451
関浩 2448
中田章道 2441
東和男 2438
佐藤義則 2437
野本虎次 2413
山口千嶺 2407
酒井順吉 2357
女流棋士 2352

なんかオリックスの元ピッチャーが混じってるような・・・

223 :名無し名人:03/11/19 21:17 ID:NGPSOx2r
>>222
現虎の投手コーチね(1001勇退でも残留)

224 :名無し名人:03/11/24 17:02 ID:6IZpoNJ7
24で初段 連盟道場で四段とかいってるやつ、12連勝とか18勝2敗(だったか)で四段になったのか?
漏れ24で二段だが連盟道場(関西)で初段から上がれないよ。だからもう行くのやめたよ。


225 :名無し名人:03/11/24 20:20 ID:fOI5seg+
あれはなあ、初段にチャレンジ!ってときに若いのが出てきて潰してしまうんだよ。
奨励会じゃないと思うけど、全然手合い違いで勝負にならなかった。
だからもう俺も行かない。

226 :名無し名人:03/11/24 21:25 ID:KJGnQsJu
>関西連盟道場
次勝つと昇級(段)って時になるとなかなか手合い付けてくれない、
1時間近く待たされたことある。いらいらしたなー。で、結局負けるわけだけど、
なんであそこまで昇級させないように必死なんだろうと思う。


227 :名無し名人:03/11/24 22:44 ID:XXB4IHVH
俺24の隠れ初段だよ

228 :名無し名人:03/11/24 22:59 ID:mWzbEp29
隠れるなよ。

229 :名無し名人:03/11/24 23:29 ID:1ueZSAns
>>226
昇級(段)で1時間待ちなんて本当にザラだよね。漏れの最大待たされ
時間は2時間。しかも飛車落ち下手。

昇級(段)にリーチを掛けた状態で勝敗券をもらって帰るとさらに悲惨で
漏れが聞いた話の中では、その勝敗券を土曜日の朝一に逝って使って
結局手合いが付いたのがその日の夕方。勝敗券に書かれている勝敗数が
目立ちやすいというのも理由なんだろうけど、半日待たされた上に
そこで登場してきたのがストッパー役みたいな人。
「もう2度と来ねぇよ。・゜゜・(ノД`)・゜゜・。」状態で帰って逝ったらすぃです。

そういう漏れもかれこれ昇級(段)の一番を7回連続負け続け中。
勝負弱いのかプレッシャーに弱いのか。それとも単に弱いだけなのか・・・

230 :名無し名人:03/11/24 23:54 ID:oV79eU0W
関西会館道場は将棋ファンを減らす努力をしているんじゃないかと心配になる話だな・・・。

231 :名無し名人:03/11/25 01:29 ID:NZh27JG3
東京の将棋会館は甘いと思う
24で3段あれば、5段になれるんじゃないかな?
24で2段あれば、4段になれるのは確か



232 :名無し名人:03/11/25 02:22 ID:PhXI9Lk+
広島将棋センターの王将会で4級だったけど24は初段

よって24のR製はおかしい

233 :名無し名人:03/11/25 19:40 ID:Fm1y2Fc9
>>231
5段昇段規定が24勝2敗になったから
24の3段(最高が)では少し厳しいと思う

234 :名無し名人:03/11/25 22:20 ID:FCfsvXlq
最近逝ってないからわからんが、
東京會舘は昇段昇級の一戦は
同じく昇格候補の香具師とよく当てられた。
勝った方が昇格ってことで

235 :233:03/11/27 13:30 ID:PR+hx9h0
>>234
昨日久しぶりに東京の会館に行ってみたが、
平日ということもあってか客も少ないがストッパーになりそうな人がいない。
大昔六段が無いころ五段昇段の一戦を斉藤哲男に止められたことがある。
(連盟地階に週刊将棋編集部があった)
前言撤回で平日の研修会とかが無い日なら24の最高3段でも
五段に上がれるかもしれない。待ち時間はものすごく長くなるかもしれないが
ただ持時間が無制限だからアナグマ一本とか駒落上手がヘタとかだと厳しい
>>229
降段級制度が無いし、厳密な手合割りが実施されていない以上
ストッパーになる人が来るまで待たせるのは当たり前
手合係の人がもし強い人(指導棋士とか奨励会有段者)なら、
まだ昇段級するには、少し実力が足りないと見られているのかも


236 :233:03/11/27 13:57 ID:PR+hx9h0
宣伝ではないが連盟道場も悪くないと思う。
昨日は指導棋士のI四段に一局教わった。
彼が奨励会3級のころ以来の対局だから10年ぶりぐらいか
緩めてくれてるとは判っていても平手で勝つとうれしいぞ。
またうまく褒めてくれるし感想戦でもいろいろ勉強になる。
大昔手合がつかないで待たされていたときに今は退会された
S三段に角落ちと平手を教わったこともある。

237 :名無し名人:03/11/27 16:42 ID:e2A2rH+A
俺は池袋沿線済んでるんで、池袋の西口のビル五階?六階?ぐらいにあるやつ行ってみたいんだけど、みんなは、最初一人でフラッと
いったんかい?勇気が出ないんだよね。ちなみに、24で3〜4級です。

238 :名無し名人:03/11/27 16:48 ID:brmP1Qsj
>>237
もう数年前、最初はふらっと入って、十回は通ったよ。
たばこ臭いことと年齢層が高いこともふくめて、まあ平均的な道場だと思う。
レベルは……千駄ヶ谷と同じくらいでした。

239 :名無し名人:03/11/27 21:36 ID:AwilEpM8
231ですけど、24で3段あれば5段は夢じゃないでしょ?
常連になって、コツコツタイプなら可能だと思うよ
おいらが、すぐ4段になれたからね、それにあそこの5段は強くないよ
子供に用心かな、


240 :名無し名人:03/11/27 22:15 ID:ru8mn8IR
24の初段は世間でいうとドーベルマンに勝てるレベル。

241 :名無し名人:03/11/27 22:43 ID:8G0DdTon
>>240
どういう意味だよ

242 :名無し名人:03/11/27 23:23 ID:0UXZ9oho
ソフト指しってそんなに強いの?
自分の頃は、最も強いソフトでも町道場の三段程度しかなかったけど。

243 :名無し名人:03/11/27 23:25 ID:ru8mn8IR
二段は世間でいうとチワワを衝動買いしないレベル。

244 :名無し名人:03/11/28 00:14 ID:OlKG9/vv
>>243
どういう意味だよ

245 :名無し名人:03/11/28 00:24 ID:1eYDiBW8
>>244
アイフルの世話にならずにすむってことだろ。
ちなみに3段は貸し金に押し入って灯油をばら撒き火をつけるレベルだな。


246 :名無し名人:03/11/28 00:41 ID:6j15ZOy9
道場ってなにをするところなんですか?ひたすら対局するんですか?

247 :名無し名人:03/11/28 01:47 ID:aLrFFbMW
>>240>>243>>245
ワラタw

248 :名無し名人:03/11/28 07:41 ID:dcGDGAWZ
自分が9才〜10才くらいの頃は、将棋の本ばかり読んで
ペーパー2級って感じだった。初段森田将棋と互角の勝負。

中学生になった頃、八王子将棋クラブという所へ行った。
んで、最初に対戦したのが天野氏(現・三段)
彼は昇段が懸かった一番だったけど、二枚落ちで相手してくれた。
んでいきなり負かされた。そして6級と認定されましたw

1年半熱心に通ったら天野氏と平手である程度良い勝負にはなるようになった。
将棋強くなるには、やはり実戦経験が不可欠なんだなと思ったよ。

高校生なったら将棋やめて、学生なったら24で指した事あるけど
ここでも6級でした・・。

249 :名無し名人:03/11/28 07:51 ID:dcGDGAWZ
彼はは小学校3〜4年で道場4段だったね。でも天才的というよりは
ちょっと非力な感じがしたので、奨励会は無理だろうと思っていたら
案外そうでも無かったみたい。

で、そこの街道場で大駒2枚分以上強くなったんだろうけど
自分ではあまり強くなった実感がないのも事実。

街道場の6級も四段も、たいして差があるようには思えないなぁ。
6級の人でも、指し方変えたり研究とかしなくても
1〜2年実戦経験詰むだけで3段4段に上がってる。

「強い方が勝つ」っていう考え方は将棋には通用しないのかも。
「勝った方が強い」が正しい気がする。実戦から離れると
自分では弱くなった気はしなくても、「勝てなくなるので弱い」

250 :名無し名人:03/11/28 08:20 ID:YlcJ2qrt
我流じゃ2段が限界だ・・・

251 :名無し名人:03/11/28 17:59 ID:dcGDGAWZ
そういえば、java将棋はどうなのかなぁ。
レベルは低いの?

252 :名無し名人:03/11/30 14:23 ID:H+AGr86K
免状キターーーーー!!!

253 :名無し名人:03/11/30 15:17 ID:Q9UVwQtD
レベルなんて、たいして変わらない
ただ将棋をさしているだけでしょ

254 :名無し名人:03/12/08 19:37 ID:hP/bBlCO
小学校2年で親父に駒の動き教えて以来、
その後はしばらく駒もさわらずに大学入学。暇が出来たのでイン
ターネットで将棋をやり始めてのめり込む。24の道場なら、
町道場より辛い。Rで数字化されるのも嵌るし、
初段なら町道場でも十分指しこなせるかな。

255 :名無し名人:03/12/08 23:24 ID:29AKOMx6
24で3段だと町道場ではどれぐらいなの?

256 :名無し名人:03/12/09 00:07 ID:IPzK0ddu
24で3段なら、それほど辛口道場でなければ5段だろう
ただ24で強くなって、24で3段になれた人が町の将棋道場で
5段と名乗ると恥をかく可能性もあるね、駒落ちをしらないからな〜

257 :名無し名人:03/12/09 00:12 ID:z9lEVKhO
ふむ。サンクス

258 :名無し名人:03/12/09 00:15 ID:OmrrBVRM
免状はどこでもらえるの?

259 :名無し名人:03/12/09 03:56 ID:xSToe3eg
リアル道場の初段って、同じ初段でも棋力の幅が相当大きいけど
24の3級〜4級→普通の道場初段 って、それはないだろ!

24の3級〜11級までの香具師が、初段で指せるんじゃないかな?
同じ初段でありながら、本当は二枚落ちでいい勝負な手合いもあるだろw
ま、恥をかきたくないなら、24で6級になるまで我慢!



260 :名無し名人:03/12/09 13:57 ID:7+YXwW9J
俺は24では、1750から1900位だけど、
千駄ヶ谷で5段に昇段しかけたことがあるよ。
2番連続だったけど、ダブルストッパーかけられて
だめだった。
4段では勝率7割はあった。

261 :名無し名人:03/12/09 16:18 ID:YjvZqfzf
>>256
当方24では三段。道場で駒落ち定跡は詳しくない
小学生相手にも、負けた。平手ばかりだとそうなる。
うかつに4段とか名乗ると大恥かくこともある。

262 :名無し名人:03/12/14 07:10 ID:5SBZp9EE
漏れも将棋会館(関西)で、2回とも初段挑戦の時に若い兄ちゃんがいきなり登場して、
ボロ負けした。なんか手合い係とごにょごにょいってたから、絶対関係者だと思うぞ。

面白くないから、それから二度と行かない。

・・・てか、そもそも段級のインフレ避けたいなら、最初からそういう強い連中の認定制
にしとけよ。せっかく○連勝もしてから潰されるのは実につまらない。

263 :名無し名人:03/12/14 10:06 ID:XGtUVR/g
関西将棋会館か、俺も去年まで行ってたが、腹立つことが重なってからは
行かなくなったなあ。やっぱ24で指すのが極楽。

264 :名無し名人:03/12/14 14:56 ID:wpWekbTx
>>262
そうそう、昇級戦になるとなんか手合い係と親しげなのが出てくるね。
対局する前からなんか嫌な気分になるよね〜。
「お前なんか昇級させないよ」みたいなイヤラシイ雰囲気。

265 :名無し名人:03/12/14 16:03 ID:trjcIbkU
>>67
絶対的と思うのがおかしい 相対的に強さの判断するものだよ 適正だろ


266 :名無し名人:03/12/14 18:14 ID:S0vayN7p
>>262 ごめん。大学将棋部時代、友達の親父のやってるセンターでバイトで似たようなことやってたわ。
でも、力あると見たら、寄せが読めたら勝てる場面は作ってあげるようにしてたけどなぁ。

267 :名無し名人:03/12/14 18:33 ID:F7WALbjB
そろそろ連盟道場も勝ち星による段級制でなく、レーティング制を導入したほうがいいね。

268 :名無し名人:03/12/14 19:20 ID:GJK68VDp
受付時に名前と生年月日を記入
コンピュータDBに登録
手合いもCOMが決定してくれる(過去数ヶ月の対局履歴を考慮)
対局終了後逐次、勝敗を入力し最新Rを確定
次回、来場時に前回成績を継続


面白いかも

269 :名無し名人:03/12/15 09:18 ID:Vk7wqZNY
町道場では無理だろうけど、連盟なら金あるから
コンピュータ管理のレーティングシステム作れるだろうよ。

270 :名無し名人:03/12/15 11:11 ID:8vFKAvGy
>>269
あの元広島の隣の駅の道場主が(略)にならなければ
いまごろそういう道場になってただろうになぁ・・・(;´〜`)

271 :名無し名人:03/12/26 09:23 ID:sMfU5r1n
略の中味キボン

272 :名無し名人:03/12/26 13:17 ID:ZLcjLckU
>>271
商売敵の出現に横川に見切りをつけ岡山へ転進。

273 :名無し名人:03/12/27 05:15 ID:jIePmSIX
レーティング制は、下がるのが嫌で
成績がつく手合を嫌がるおじさんがいるから難しい、って言ってたよ

274 :名無し名人:04/01/11 23:24 ID:l7ICNjHF
関西の連盟ってのは昇給、昇段がみえてからが本番だと思ってるけどね。
自己申告制だから、普段当たるやつの実力ってたいてい過大なんだよ。
有段者だと昇段の一番には県代表クラスをぶつけられるから、
勉強になって良いよ。

275 :名無し名人:04/01/11 23:30 ID:pQb1cgYA
24で二段だけど連盟でも二段。
連盟道場は昇段条件が厳しくてやる気がうせるから1年くらいいってないが

276 :名無し名人:04/02/11 15:22 ID:o6VJ7znJ
冷血自治厨の肩は持ちたくないが、これは重複だろさすがに…

24のRと世間一般の段級レベル
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054279310/l50
将棋倶楽部24と道場の正しい段級位
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076479314/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076477776/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076477113/

277 :女性棋士:04/02/11 22:08 ID:nmOsfnYn
重複ですな

278 :名無し名人:04/02/12 01:50 ID:tIsUYyVx
このスレの1だけど重複が出てくるって微妙にうれしいな

279 :名無し名人:04/02/23 13:05 ID:e6we49ZS
24では初段〜2級をうろうろ。
2段の免状持ってます。
だいたいこんなもの?


280 :名無し名人:04/02/23 13:46 ID:1ZzUMA94
仕事で忙しくて3年〜5年くらい全く指さないで24道場で久しぶりに将棋を
指した社会人がそのあたり。

281 :名無し名人:04/02/24 07:39 ID:AhuZjg/y
同意

282 :名無し名人:04/02/24 09:57 ID:ytxaszKK
>>280
俺のことだ。半年前はそんな感じだった。
1300点台まで落ちると生まれてすみませんって気分になるよ。
現在は、24では1600前後(せいぜい1700)で落ち着いている。
ごくたまに都内の町道場に行くと四段でたいてい指し分けなんだけど。
でも、地方のH将棋センターのほうが24より段級には辛かった。

283 :名無し名人:04/02/26 19:06 ID:ogZBRmqH
24で11級、しかし千駄ヶ谷では2級、新宿将棋センターでは初段の俺は異常ですか?
でも実際に指してみると千駄ヶ谷の一級よりも24の十級の方が強いと思う。

284 :名無し名人:04/02/26 19:22 ID:SOVFAxtP
新宿はみんな有段者

285 :名無し名人:04/03/02 07:13 ID:iSJfbiiD
道場4段=24で3段

というのが標準と思われ。

286 :名無し名人:04/03/02 07:15 ID:iSJfbiiD
道場では3〜4段クラスが多いが、
その中の本物の4段は24で3段。
以下、同様。

ニセモノは24では限りなくそれ以下。

287 :名無し名人:04/03/03 01:19 ID:kRQQrpPa
漏れは24で最近2200になったんだけど、
道場では自称5段で通ってますYO

288 :名無し名人:04/03/03 16:19 ID:9h6ZvD+T
漏れは神戸の某道場に通っていて四段から五段への四十勝五敗という
驚異的な昇級規定をクリアーして五段になったが、24では2000
点ちょいの三段です。

289 :名無し名人:04/03/03 23:25 ID:1IXB2b+G
最近24も過大気味のような気がする。

290 :名無し名人:04/03/07 22:27 ID:Egfq8u8D
そうだよ。
100〜200ぐらいかな


291 :名無し名人:04/03/16 12:41 ID:1z4xq2kB
春になるとコテハン女性棋士みたいな粘着ストーカー犯罪者がリアルでも
いっぱい冬眠から覚めてそのへん、プラプラしてるから皆さん気をつけましょうね。

292 :名無し名人:04/03/21 00:38 ID:sZyTMcSX
賭け将棋はだめだぞ

293 :名無し名人:04/04/19 15:01 ID:ltrUoE1/
>>292
賭け将棋してる道場ってあるの?

294 :名無し名人:04/05/27 23:20 ID:1TE/A4/V
俺が思うに24の段級と一般的な道場棋力を比較した場合

3段〜2段=4段
初段〜2級=3段
3級〜6級=2段
7〜12級=初段
13以下=級クラス

というのが今の24の目安じゃないか?

295 :名無し名人:04/05/29 13:43 ID:+lnmzneC
>>294
新宿や千駄ヶ谷に関してはそんな感じだと思う。
俺は新宿も千駄ヶ谷も三段だけど、24では2級前後。

296 :名無し名人:04/05/30 13:06 ID:6oyX4ZAu
>>295
12

297 :名無し名人:04/05/30 13:07 ID:6oyX4ZAu
上はミス
>>296
10級前後で初段つーのが24の厳しいところだな

298 :名無し名人:04/05/30 18:21 ID:bcYJtqLx
24、またそんなにレベル上がったの?(半年ほど指してないです)
以前は24の5級前後で、町道場の初段って評判だったんだがなー。

299 :名無し名人:04/05/31 00:05 ID:l0WS1ZHp
>>294
>3級〜6級=2段
6級で2段って一昔前の奨励会6級の合格レベルが3段位だっ
たのに,それにかなり近づいているな。
ま,現役のプロが6段あたりで指してるんだから当然か。

# 今の奨励会6級の合格レベルがどの位かは知らないが・・

300 :名無し名人:04/05/31 00:24 ID:L+bawtC/
ちなみに私は連盟で正式に初段をもらいましたが、24ではどうしても10級です。
恥ずかしくて人に言えません(涙)

301 :名無し名人:04/05/31 02:04 ID:w6AK32w4
10級で初段って初心者はくるなってことかw

302 :名無し名人:04/05/31 02:21 ID:W9S1AsKY
>>294
3級〜6級=2段
7〜12級=初段

はいくらなんでも言い過ぎだろ。


303 :名無し名人:04/05/31 02:57 ID:4tT0tlVg
>>302
10級あたりに道場初段はごろごろいるぞ?

304 :名無し名人:04/05/31 03:35 ID:W9S1AsKY
>>303
そんな知り合いがたくさんいるってこと?

俺は推測で言ってるだけだからそちらを信用するけど・・・すごいな・・・


305 :名無し名人:04/05/31 03:38 ID:A/EeSafA
>連盟で正式に初段

ペーパー初段なら、24で10級以下は
いくらでもいそう。

306 :名無し名人:04/05/31 04:44 ID:FPrrmoV9
「正式に」ってのが泣けるね。
>>300は本気で正式で格式があり、価値あるものだと思って取ったんだろうね。

307 :名無し名人:04/05/31 17:33 ID:TusGGbzD
価値はあるよ
ごうじゃすな箱(桐かな?)に入って免状は会長名人竜王の自筆いりだしな
他の文章もなかなか達筆な人が書いてくれてるみたいだし
名前もいれてくれる。
初段くらいの値段なら妥当な価格じゃないかな
おっと棋力とは関係ないぜ

308 :名無し名人:04/05/31 18:37 ID:/5tcOaQv
竜王 森内俊之
名人 森内俊之
会長 中原 誠

309 :名無し名人:04/05/31 21:31 ID:etwS+w9L
道場の場合、実力が落ちても段が下がらないからどんどんインフレが進んでいくんだよな。



310 :名無し名人:04/05/31 22:08 ID:uUa3jRaC
インターネット囲碁でも24みたいな現象起こってるの?
ネット将棋対局の場合、ソフト指しが蔓延してそうだから、本来の実力以上の輩が多くなり、結果として道場段位との差が
広がっているのではないかと..



311 :名無し名人:04/05/31 22:51 ID:/rr7a1kn
囲碁ソフトは将棋ほど強くはなかった。今は知らんけど。

312 :名無し名人:04/06/02 17:43 ID:36+Nvd1t
>>294のような段級の基準になるのはソフトの影響も馬鹿にはできない。ネット界のチェスでも同じような現象がおきている。
これは部分的に、あるいは限定的にソフトの助けを借りている人間が多数存在しているため。
例えでR2000の人間をそれぞれカテゴリに分けて考察してみれば
1→すべて実力でさしてR2000の人→同レートに20勝20敗
2→頻繁ソフト(2400相当?)でさして勝ち(10戦10勝)、実質1600前後の人(30戦10勝)→同レートに20勝20敗
3→ソフトのヒントを参照し指すタイプ(実質Rはわからんが程よいところに居座る)
といったタイプが混在しているところに問題がある。
この中でも特に2、3は悪質で表示レートと実際のレートが違うため、こういう人が増えれば雪崩的にレーティングの数値的崩壊が起きる。
つまり2,3はソフトの使用の有無によっておおきく実質レートが変動するため、
ソフトを使用すれば過小になり、生で指せば過大になってしまうため表示上のR点が信用できないことになる。

もちろん24の棋力が上がった要因にはそのほかの点として情報化が進み個々の実力があがっているという側面ももちろんある。

313 :名無し名人:04/06/03 13:10 ID:9UV3R/oa
24の三段が5級、二段が7級ていう道場があるぞ!

kosaka.C.5K : osaka
二段 R点:1842
勝:448 敗:345 分:1

kosaka.C.7K : osaka
二段 R点:1786
勝:555 敗:403 分:2

314 :名無し名人:04/06/03 13:35 ID:Vmod5zHU
そりゃ例外だろ。
プロのレベルではかれば24の4段(2300)で奨励会6級なんだから。

315 :名無し名人:04/06/03 14:48 ID:15BR/VsL
級、段位がひとつあがるこどに +100点としても
奨励会6級が2300点ならプロ四段は3100点ということになるな。


316 :名無し名人:04/06/03 15:24 ID:Vmod5zHU
>>315
プロだと9段>4段という実力ではないからな。

24の13級=道場1級
24の12級=道場初段 400
24の6級=道場2段 1000
24の2級=道場3段 1400
24の2段=道場4段 1700
24の4段上=奨励会6級=中高トップ層 女流下位 2100 
24の5段弱=奨励会3級=大学強豪 女流中堅2200
24の5段強=奨励初段=アマ中堅、大学強豪 2300
24の6段弱=奨励会2段=アマ強豪 大学名人 2450
24の6段強=マイナープロ、奨励会3段、アマ名人 2600
24の7段弱=メジャープロ 2800
24の7段強=プロタイトル級 3000

これでどう?



317 :名無し名人:04/06/03 16:05 ID:fPzxo5Bq
>>314>>316
奨励会6級って研修会のBかCクラスじゃん。
24の4段の方がはるかに強いだろ。

318 :名無し名人:04/06/03 16:22 ID:c0L6l5tM
漏れの知ってる女流初段は24でR1800点台だよ。
他のもそんなものでしょ。
清水さんでやっと2250〜2300位だと思うが・・・。

319 :名無し名人:04/06/03 16:26 ID:7+WZbOit
>>318
>漏れの知ってる女流初段は24でR1800点台だよ。

嘘だろ、おい・・・

320 :名無し名人:04/06/03 17:13 ID:D4JbhO+D
3000:デクシ=羽生
2850:ノンビリ=渡辺
2650:バトルシップ=佐藤天=奨励会3段のトップ
2600:アマ名人=平均的な奨励会3段
2500:奨励会初段=女流トップ(清水・中井)=学生名人
2450:奨励会1級=矢内・石橋・千葉・岩根
2300:里見香奈(12)=育成会トップ
2200:漏れ=学生強豪
2100:バンカナ

こんな感じでは?

321 :名無し名人:04/06/03 17:16 ID:15BR/VsL
ちなみに現在のソフトのトップクラス
ハンドル:Yss-computer
現在R 2324点(5段) 最高R 2366点(5段)

41勝11敗 勝率 0.79  2004/05/20 〜 2004/05/24

ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/24rating.html

322 :名無し名人:04/06/03 20:47 ID:yiWN1FsV
>>320
じょるうが強すぎだろw

323 :名無し名人:04/06/03 22:37 ID:MfPa+xag
新宿で3段で威張っていたのに、24では最近は3−4級です。
人には言えません。

324 :名無し名人:04/06/03 23:59 ID:aq0IQnQQ
>>320
清水・中井と矢内・千葉・石橋はもっと差があるんじゃ?ついでにデクシは佐藤。

325 :名無し名人:04/06/04 00:47 ID:I+M2+P3k
デ串は、鉄板、ハブ、みっくん、先ちゃんの共有ハンドルでつ。

326 :名無し名人:04/06/04 01:47 ID:c48Cdsa+
>>325
いろんなとこでこれまでは羽生・・・その他・・  って順番だったのにいまでは森内・羽生・・・・だもんな。

327 :名無し名人:04/06/05 00:09 ID:aSqNrTEV
バンカナか゜2100もあるわけない

328 :名無し名人:04/06/05 01:11 ID:m45RnCC3
>>320
モンキーは学生名人じゃなかったっけ?(R2700)
後、モンスターも学生トップだったと聞いたような気が・・・もう卒業したかも知れんが(R2600)
ナカイさんはR2350〜R2400の噂が(hiroe naka??)

329 :名無し名人:04/06/26 14:13 ID:/A+53iwd
道場にもよって、同じ段位でも角一枚違うことがあるのは有名な話。

羽生、阿久津、村山を輩出した八王子将棋倶楽部いっていたが
相当ぬるかった。千駄ヶ谷道場や新宿道場が辛く思えるくらい。

八王子で初段のとき、千駄ヶ谷で3級、新宿で2級だったから
キツイ道場だと4〜5級だったろう。24では10級程度かもしれん。

その後将棋止めたので、何年か行かなくなってから再度顔を出したことがあった。
ピークで三段まで行っていたが、『今は初段でいいです』と席主にいったら
『それはダメでしょ。三段で』と言われ、三段で十数局くらい指したら
三段四段相手に7割も勝てた。五段には力負けしたけど。

よく考えれば、極度にスランプで20連敗した人や、年齢で衰えた人や
ブランクのある人でもピークの段位でずっと指せるわけだから
俺以上に将棋から離れていたような人でも、三段は三段なわけで当然か。

330 :名無し名人:04/06/26 14:27 ID:/A+53iwd
一般的に、将棋道場は甘いのが主流なのでそれを基準にして比較したい。

今の俺とやって、2〜3割の確率で勝てれば道場初段はあると思う。

24で10級とか11級だと、足りないと思う。
どんなに甘い町道場でも初段で指したら大きく負け越すと思うし
千駄ヶ谷で指せばせいぜい4級くらいかと。

やっぱり24で7〜8級くらいあれば、初段はあると感じるね。

24もいいが、Yahooのほうがレートが圧縮されていて分かりやすいかも。
上級タプで、相手を選ばず早指し無しで指して
1300台で初段、1400台で二段、1500台で三段
1600台で四段、1700台で五段(キツイ道場は除く)だと思ってる。
1800台は6段。2100台は九段かよと、突っ込まれそうだが

甘い道場の四段は、プロに二枚落ちで勝てる保証は全くないので
アマ名人クラスなら、九段か十段分の力があっても全然不思議ではない。

道場五段のヤツって、ドッシリ構えていて隙が無い将棋を指すから
そういう指し回しをしてくるヤツとネットで出会うと、
ここではレート1700でも、あそこでは五段だな、と判断して納得してる。

331 :名無し名人:04/06/27 20:49 ID:XAq3fY56
24で四段あればよほどレベル高い道場でなければ無敵かな?
24と大会のみだから解らん。

332 :名無し名人:04/06/28 07:59 ID:/EVRIA2G
そろそろ道場デビューしてみようかなぁ

333 :名無し名人:04/06/28 08:20 ID:6uuoNVi8
アマの女流名人のひとはR1700くらいかな?

334 :名無し名人:04/06/28 13:22 ID:pOAZhBvj
24で2段〜初段=平均的町道場4段
24で1級〜2級=平均的町道場3段
24で3級〜4級=平均的町道場2段
24で5級〜6級=平均的町道場初段
        :
        :

ってところじゃない?レーティングだと100〜200くらいの
上下はどんな棋力の人でもすると思うから2階級づつ区切ってい
ってちょうどいいくらいじゃないかと思う。

335 :名無し名人:04/06/28 22:11 ID:iJJQ6YWP
道場初段の幅は恐ろしいものがある。

24で2段〜初段=平均的町道場4段
24で1級〜2級=平均的町道場3段
24で3級〜4級=平均的町道場2段
24で5級〜11級=平均的町道場初段
        :
        :


336 :名無し名人:04/06/28 22:19 ID:O+X6i6KU
新宿なんかほとんど級位者がいないからな、みんな初段にしてしまう

337 :名無し名人:04/06/28 22:51 ID:MwkgyJDP
札幌将棋センターor北海道将棋会館に行ったたことのある方へ
24で4〜5級を行ったり来たりのレベルですが
遊びに行っても大丈夫でしょうか・・・・?

338 :名無し名人:04/06/29 07:41 ID:3OfCUN9v
大丈夫。

339 :名無し名人:04/06/29 20:19 ID:pRyfbHTP
>>335
5級から11級が同じ棋力っていうのはさすがに広すぎでしょ。


340 :名無し名人:04/06/29 20:26 ID:UPqnGfSt
>>338
レスどうも。今度行ってみます。

いやー、緊張するだろーなー。

341 :タラオマニア:04/06/29 21:07 ID:pOwJTzx1
緊張しないよ。きっと拍子抜けするはず。

降段制度のない所だと、どうみても2〜3級のオヤジが
二段とか三段で指していることもザラだから
24の上級レベルなら、三段四段とやってもかなり勝てるよ。

342 :名無し名人:04/06/29 21:38 ID:pRyfbHTP
北海道将棋会館って普通の道場なの?
それとも連盟主催の道場?

343 :名無し名人:04/06/30 01:20 ID:wu+cfu/y
>>339
リアル道場で本物の初段は5〜6級という意味では?
偽者の初段は、それより限りな下なのは事実。
初段同士で二枚落ちの差があっても不思議ではない。


344 :タラオマニア:04/06/30 07:26 ID:fcm2eASz
ちなみに、弱い初段の人には、席主さんは、同じく弱い人と
頻繁に当ててなるべく勝たせるようにしてるらしい。
反対に強い人、伸び盛りの子供とかは、強めの人、連勝中の人に当てるらしい。

345 :名無し名人:04/06/30 08:01 ID:BqmpFJf1
>>340
それより番外戦術に動揺しないようにな。
なにをされても「ここはこういう所なんだな」と
納得(?)できるような心構えが重要。

346 :名無し名人:04/08/03 12:09 ID:wqZgHq+h
今日現在、R2859のo.kantaro さんが、自己紹介文で
「東京都代表を目指しております。99年度銀行名人」
と書いてある。つまり、R2859というのは「東京都代表には
足りないが、これを目指せるレベル」と考えていいだろう。
そうすると、「R3000近くの人はプロではないか」との噂は、
全くナンセンスな話になる。
アマ名人・竜王の贈6段>県代表の贈5段>>>(超えられない壁)>>>町道場の6段>町道場の5段
というのが現実かな。


347 :名無し名人:04/08/04 13:10 ID:rNrq535+
>>346
銀行名人という肩書きは存在しないので、何かの洒落で書いたのでしょうね。

プロが24で指している事はほぼ間違いないので、
「R上位なのに大会などに出て来ない」とか、「数ヶ月程度、大活躍して姿を消す」
ような人達の多くは、やはりプロ棋士だろうと思います。

o.kantaro氏は現アマ名人という説が強いですね。
むろん真相は不明ですが、トップアマ「以上」である事は間違いないでしょう。

348 :346:04/08/04 14:30 ID:uZx6dGlP
>>347
http://www.kinsho.net/event01_4.html
 このページには「平成4年銀行名人」という人も出ているので、「銀行名人」
というタイトル自体は実在するようです。多分、銀行業界の人のみのタイトルで
一般的には知られていないだけでしょう。
 「99年度銀行名人」も実在するでしょうから、他人が(しかも高段者が)それを
騙っているとすると、かなり失礼な話だと思いますよ。o.kantaro さんの自己紹介文
は信用できると思いますが。


349 :名無し名人:04/08/04 14:36 ID:5HS+9gb5
o.kantaroって山田だろ

350 :名無し名人:04/08/04 19:38 ID:rNrq535+
>>348
おっと、銀行名人ありましたか。前に調べた時にみつからなかったので勘違いしてました。
調べ直すと、過去の銀行名人には第12期アマ王将の樋田栄正氏(東京)等がいますね。

o.kantaro氏の正体はわかりませんし、24の自己紹介文を完全に信じられるとも思いません。
しかし東京都のレベルを考えれば、アマの全国棋戦で何度も優勝してるような人が
「東京都代表を目指して」いたとしても、まったく不思議はないでしょう。

「24のレーティングはあくまで超早指し等の特殊な条件でのものでもあり、
 R2800以上が全員プロというわけではない」
という程度に考えておくのが妥当でしょう。

P.S つーか、2800以上が19人も居たんで驚いた。
以前は「2700以上は、大抵プロ」程度だった気がするが、Rの基準がかなり動いてるね。

351 :名無し名人:04/08/12 12:40 ID:iTgq87k7


352 :名無し名人:04/08/12 12:55 ID:oBDZmvWP
R2823のmiyakohjiharaって人もアマだよ。
以前h.kunio氏の詰め将棋のところでいろいろ喋ってた。

353 :名無し名人:04/08/12 13:18 ID:BF9eAAW4
上には上がいるな

354 :名無し名人:04/08/12 13:35 ID:oE44SkR0
miyakohjihara : tokyo
七段 R点:2823
勝:642 敗:196 分:2

アマなのか。凄い

355 :名無し名人:04/08/12 17:47 ID:+gX3hGEZ
アマかもしれませんが七段以上はプロの可能性もありますね

356 :名無し名人:04/08/12 17:50 ID:+gX3hGEZ
あと場合によっては五、六でも可能性はありますね
早指し苦手か、つねに本気で指してたらバレたら嫌だからとかの理由で w

357 :名無し名人:04/08/13 03:00 ID:EoIbv9fx
>>350
24に入ってるプロは19人じゃすまないはずだけどな

358 :名無し名人:04/08/14 10:34 ID:c7+wdjDo
本気を出しても一般アマレベルで詮索もされないプロも悲しい

359 :名無し名人:04/08/15 01:05 ID:nrMLliPQ
24で10級。某連盟道場で初段でふ

360 :名無し名人:04/08/15 14:16 ID:6a3FC2sZ
町道場で初段以下に判定されてしまったために
相手が伸び盛りの過少ガキばっかりになるので物凄く勝てない。
奨励会のB規定とかに照らし合わせるとぶっちゃけ降級まじかというかんじか。

実際は初段のおっさんのほうが弱いのではないだろうか・・・
と思うが級位なので当たらない( ゜д゜)ペッ

361 :名無し名人:04/08/15 15:22 ID:0VsgodGn
>>360
 町道場だって商売なんだからさ。
 「同年代の人と指したいから初段ということにしといてよ」と言えばいいだろう。
 しかし、初段になればもっと惨めな思いをするのが確実だと思われるが。

 で、24ではどの程度なのよ?

362 :名無し名人:04/08/15 15:42 ID:ZJv7PqTF
どこの道場でもガキの級位は辛いぞ。
24初段の棋力なら道場だと
じいさん五段
おじさん四段
大人三段
学生二段
子供初段
くらいじゃない?

363 :名無し名人:04/08/15 23:57 ID:0VsgodGn
今日の24のトップページ。>>360を思い出してワロタ

★皆様からの便り(97):子供には勝てない
 時々地元の道場に行って指すこともあります。でも私の棋力では、
平手の相手は大人でなく、小学生の伸び盛りばかり。(中略) 真っ黒
の星取表を見て、私は「24みたいに降級できないものかな〜」と思って
しまいます。いや、いつまでも上達しない自分も悪いのですが子供
には勝てないですよ(。 )。(Kobe Weakers)
(長文のため中略させてもらいました。(席主))



364 :名無し名人:04/08/16 11:28 ID:Ig6S8MXQ
>>362
子供の初段が24の初段って厳しいなー。
俺が行ってた道場では大人子供に関係なく純粋に
棋力を基準にして(格差があれば駒落ちにして)対戦相手
を作ってくれてた。
24で初段あれば、町道場3段か4段に近いくらいの棋力を
確実に持っていると思ふ。

365 :名無し名人:04/08/16 11:55 ID:n6IgZSnZ
>>364
そういう道場も実は、同じ段位でも格差が存在する。

調整の場合を除き、子供は、子供や学生と頻繁に当てて
爺さんは爺さん同士で当てるから、そもそも相手が違う。

同じ二段でも角一枚の差があるよ。

366 :名無し名人:04/08/16 12:10 ID:Ig6S8MXQ
>>365
俺の行ってた道場では同じ段位の人でも年齢に関係なく
当ててたよ。初段同士の40歳くらいのおじさんと子供(小4)が
やったり、俺(21、二段)と子供・おじさん(二段ね)との対局も
あった。ま、確かに子供初段とおじさん初段では、やや、子供初段
のほうが上かなという感じはするけどね。とはいえ、やはり勝負は
接戦になってることがほとんどだった。あと、道場で棋戦とかやる
とおじいさん4段の人が結構優勝したりする。ま、多少レベルの
高い道場だとは言われていたけどね。同じ段位でも格差が生じるのが
珍しくないのだとしたらこういう道場のほうがむしろ意外と少ないのかな。

367 :名無し名人:04/08/16 14:02 ID:5/KM6MFo
経済力のある大人を厚遇するのはある意味当たり前の話

368 :名無し名人:04/08/16 21:26 ID:ueIlBEHQ
>>329
四段でも研修会上位がいるから上のほうはそこまでぬるくない。
ただ、リーグなどでも純粋に五段が下の方にいることもあるが。

ちなみに、連盟五段の研修会C1が八王子四段だ。
正直上のほうは連盟もたいしたことがない。八王子の四段の下位はもっとひどいけど。

369 :名無し名人:04/08/17 00:49 ID:hJXvCdjd
24で二段なのですが、勝手に四段を名乗ってもいいですか。
道場ではまったく上がれません・・・

370 :名無し名人:04/08/17 11:23 ID:s6VjKdru
>>369
 段位の安売りをする道場より、そうゆう道場のほうがいいと思うよ。
 まあ、何段を名乗ろうが勝手だけど。


371 :名無し名人:04/08/30 19:53 ID:2h+ouP1V
興味あったので連盟道場で指してきました。

24で9級でしたが2級で申告して、指してきたけど余裕で勝ち越せました。
時計に追われることもないし24よりも楽過ぎです。

ちなみに他のR700〜800彷徨ってる人って、道場でどのくらいの棋力です?


372 :名無し名人:04/08/30 21:01 ID:azX+eYbR
道場に行くとおじさんがいやらしい目で見るから行かないです≧□≦)~☆ウェーン

373 :名無し名人:04/08/30 21:02 ID:r23P4ZP7
24で9級くらいのときに千駄ヶ谷の連盟に行ってやったら
6級を認定してもらった。ガキと爺さんばっかでちょっと
指してて違和感があった。
連盟以外にに2つ道場に行ったことがあるが、10代後半から
20代の人はあんまり居ない感じだな。
今は24で7級もうすぐ6級になる。

374 :名無し名人:04/08/30 21:49 ID:CXVxsoC+
24で五級ですが初段の大会で優勝しましたが何か?

375 :名無し名人:04/08/30 21:50 ID:TT8nEMcQ
24で二段だったら町道場だったら4段くらい?

376 :名無し名人:04/08/30 22:15 ID:EWcnB7aS
2段とか初段とか言ってるけど
余裕でその段キープできるぐらいに
なんないとな・・・俺

377 :名無し名人:04/08/30 22:16 ID:hYWO8Zj7
24で3級 新宿では4段(泣

378 :名無し名人:04/08/31 09:35 ID:mGS2tJ8s
>>377
24はまたそんなにレベル上がったの?
やや辛い道場で3,4段あれば24の初段はキープできると
思ってたけど・・

379 :名無し名人:04/08/31 11:15 ID:1xCwLW32
新宿の段位は甘いだろ

380 :名無し名人:04/09/04 06:50 ID:kP2ya5bu
適当適当

381 :名無し名人:04/09/04 08:55 ID:pbWzXH6u
倶楽部24の7級だと
一般4級くらいですか?

382 :名無し名人:04/09/04 10:56 ID:MEqOgdnU
>>381
連盟道場なら優に初段はあるんじゃないの?

383 :名無し名人:04/09/04 11:28 ID:mSiyIbcE
道場としても又来て欲しいわけで「はい、五級ですね」とは言わんだろうしな

384 :名無し名人:04/09/04 14:47 ID:1CP2mddJ
>>383
あんまり↑に設定されて1-9とか2-8ばっかりでは行く気が失せるぞ。

385 :名無し名人:04/09/04 14:55 ID:MEqOgdnU
難しいところがあるよね。

先崎が「やりなおしの将棋」を出版しても、
道場言ったら級位者はほとんどいないか、いても
小学校低学年のガキだったり、てのが現実だもんね。

386 :名無し名人:04/09/04 18:10 ID:Ts18ZCC4
24で点がつくようなら3級はある。
24で500あるなら初段でも通用する。つーか500ありゃ道場や部活でもないかぎりリアルでは負けないぞ。
24で1000あるなら確実初段。

387 :名無し名人:04/09/04 20:58 ID:MEqOgdnU
>>386
そんな甘い道場はさすがにないだろ(w
釣りでつか?

388 :名無し名人:04/09/04 21:07 ID:sBrz3Vqe
ちゃんとプロに初段認定してもらったけど、24ではどうしても9級です

389 :名無し名人:04/09/05 01:40 ID:c0Vb0UbE
500点以下なのに2段ですが何か?

390 :名無し名人:04/09/05 02:20 ID:7AvFqExf
おれ5段の認定書持っているのだが
24では何級で指してるのかはとても言えん

391 :名無し名人:04/09/05 22:55 ID:IhF7auBJ
>>390
ここだけの話にしておくから、言ってごらんよ

392 :名無し名人:04/09/06 03:40 ID:5gMAVrEH
>>391
というか、5段の認定書持ってて、24の級位者ってだけで、もう・・
これだけでも、せいいっぱいの告白だったのだろう・・

ま、しかし、今の24の1級だったら道場4段(5段はさすがにないが)
でぎりぎり通用するんじゃないの?

393 :名無し名人:04/09/06 03:57 ID:+1Hv+guA
4段はどうだろう。道場でも3段と4段はちょっと格差あるしな。

394 :名無し名人:04/09/06 05:21 ID:hEuUnHx5
連盟道場で初段だが、24ではいいとこ5、6級どまり。
ときどき15級くらいでもやたら強いやつがいる。

395 :名無し名人:04/09/07 04:25 ID:2Ow2aHHh
連盟道場で初段。24で指し始めて間もないんだが、
5級登録で早指しやって15級相手に2勝2敗。
そのすぐあとにR1850の二段には勝てた。
24のレベルというか状況がよくわからん。
誰か詳しいひと教えて。

396 :名無し名人:04/09/07 05:06 ID:rj4y9CxX
>>395
自分のオハコな戦法があるのではないでしょうか。
角換わり棒銀なんかは、一発入りやすいが、日和るとがたがたっていうのもありそう。

あとは、操作の不慣れ。連盟道場初段というなら、すぐにある所に落ち着くでしょう。

397 :名無し名人:04/09/07 17:19 ID:DnpHCs2Y
世間一般って何を基準にしてるんでしょう?
24では、24の段級より2,3段級下が全国平均となってますね


398 :名無し名人:04/09/08 04:52 ID:Pig+X3+I
 ヤフー1700ー連盟道場初段は適正?

399 :名無し名人:04/09/08 13:04 ID:A9mO4x8r
24で4段 道場では自称4段
免状無し

400 :名無し名人:04/09/11 03:15:17 ID:NX1RZ1oj
24の14〜15級が一般の7〜10級ってかいてあったから
ゲストの15級でやってみたらめちゃめちゃに連敗して
パソコンの前で泣きそうになってしまいました。
24はそんなにレベルが高いんですか?
私は何年か前に将棋連盟の5級でした。
けれど24の15級の人たちの方がずっと強い感じがしました。



401 :名無し名人:04/09/11 03:26:31 ID:f7nkeKf7
色々言われてるけど、ゲスト15級は過小の奴がたくさんいる。
実際は中級〜上級と言われてる。
とりあえず登録して、会員と指してみ。
何局も指してれば適性Rになるよ。

402 :名無し名人:04/09/11 03:56:32 ID:zRtOhwf8
>>400 連盟道場の5級なんて元々駒組みがなんとか出来る程度のものじゃないか?
それで負かせる奴が居ると思う方が浅はか。全敗するつもりでやった方が気楽で
いいよ。

403 :名無し名人:04/09/11 09:38:50 ID:EClHUnUB
連盟5級なら13級ぐらいで登録するのがよいよ

404 :名無し名人:04/09/11 09:40:50 ID:NNrXibsK
>>403
そんなにギャップがあるんかいな(w


朋ちゃんの連盟道場4級ってたいしたことないんだな。

405 :名無し名人:04/09/11 11:13:31 ID:uFqAaiF5
むしろ24が異常と思われ

406 :名無し名人:04/09/11 13:04:06 ID:WrmM//cH
>>405
>むしろ24が異常と思われ

そりゃねぇ,プロのトップクラスがアマに混じって7段とか6段とかで
指してるんだから,一般の道場の基準(含む将棋連盟の基準&プロ
から見たアマの段位の基準)から見たら異常になるのは当たり前。
それが良いか悪いかは分からないが・・・


407 :名無し名人:04/09/11 13:31:06 ID:aKypy0XD
俺からすれば
yahoo 異常
24    異常すぎ
近将  神集団?

408 :名無し名人:04/09/11 13:51:09 ID:Us93bTdo
>>407

「異常?・異常!・変態。」が正しいと思われ。

409 :名無し名人:04/09/11 22:28:07 ID:Yuufic5z
24も近将道場もほんとマジでレベル高いと思うね
特に1000〜1600くらいの層が厚いので
ちょっと気を抜くともう連戦連敗、底なし沼のようにオチまくり
「なんでこいつら、こんな強いねん」と思うばかり
こんな僕でも一応二段までは、いってるんだけどね・・・

410 :名無し名人:04/09/11 22:45:05 ID:+hnB6pHt
>特に1000〜1600くらいの層が厚い

俺、24で上級で指してるけど、これほんとそう思う。
特に、1,2級あたりは、道場で3段あたりのやつがごろごろ
いるんじゃないかって思うくらい。
24で1000以上となると確実に道場初段はあるね。

411 :名無し名人:04/09/12 00:20:51 ID:qHfXc3p6
道場では3級くらい、24では11級

412 :名無し名人:04/09/12 00:52:31 ID:gSPvXaNt
低級には分がいいかな・・1級
8級には分がいいかな・・初段
5級には・・      2段
その上はわからん
分がいいかなとはぽからなければ勝てるだろうという感じ
けっこういってると思うが
(念のために

413 :名無し名人:04/09/12 00:55:31 ID:s57el7nC
道場で初段に限りなく近い二段、24で2級〜3級な俺は割と標準。

414 :名無し名人:04/09/12 01:41:42 ID:/0XVc918
24の高段は過大評価
1〜10級は層が詰まりすぎて解析不能
11級以下はRPG気分(15級から難局で10級だ)
が多くて・・


415 :名無し名人:04/09/12 01:42:59 ID:IDbgSQ+t
低級のフリーには常に有段者が居るぞ。

416 :名無し名人:04/09/12 01:56:27 ID:Koq75d8q
序盤はR1000くらいから有段者と遜色ない(四段以上は流石に違うが。。)
でも中盤くらいから芋筋が目立って終盤になると寄せてるんだかなんだか分らない
序盤がへたっぴな漏れはほとんど序盤で不利になるけどやっぱ中終盤はRの差がはっきり出るな

417 :名無し名人:04/09/24 21:42:03 ID:qMNrzaS/
to

418 :名無し名人:04/09/26 23:31:10 ID:Ao19dbRR
6級と10級じゃかなり違うね。
まあ10級ってデフォな分一番玉石混交なわけだが。

419 :名無し名人:04/09/27 09:30:50 ID:52R5boid
ぶっちゃけ、24の6〜12級は同レベル。終盤がちょっと強い
って程度。俺、5級だけど多分10級に5連勝はできん。


420 :名無し名人:04/09/27 09:35:45 ID:jF+H1FhL
24で三段が目標、近将で二段が目標。
個人的には、このレベルを楽にキープ
できるようになりたい。


421 :名無し名人:04/09/27 12:16:58 ID:5Ld6vCLx
近将の方がレベルが高いの?

422 :名無し名人:04/09/27 12:25:21 ID:D6CZpsbV
そうでもない
近将は初段、二段あたりは手厚くて強く感じるが高段とか低級は薄い

423 :名無し名人:04/09/27 12:38:41 ID:/KDg3QmS
ちなみに漏れは24で5〜6級ですが、
千駄ヶ谷では次から初段で指してくださいねって言われますた。


424 :名無し名人:04/09/27 14:24:41 ID:m7rJQ5C4
早い話 24の7段で勝ち越したら(80%程度に下線)プロ試験うけさせるってどうよ?

425 :名無し名人:04/09/27 14:25:28 ID:AGMXGBLD
アホらしいので却下

426 :名無し名人:04/09/27 14:28:21 ID:D6CZpsbV
小池みたいな奴ならまだしも
定職のあるアマがフリクラに放り込まれて
明日も知れない生活したいとは思わないんじゃないか?

427 :名無し名人:04/09/27 18:08:07 ID:clBYMGqQ
>>426
棋士も副業もってるんやしいっしょやん
ようは連盟の透明性を魅せるためにやるねん
だれも受けナヶリャそのほうがええねん
     ^^^^^^^^

428 :名無し名人:04/10/03 19:19:34 ID:T2uh+Qee
ひろーし死ね

429 :名無し名人:04/10/11 01:41:30 ID:zipuEa3O
24で11級?だけど都内の某将棋センターで2段3段の人たちに勝ちまくったyo!

430 :名無し名人:04/10/11 12:28:02 ID:+4EX4ftA
>>422
薄い、というより10級以下なんかほとんどいない。

431 :名無し名人:04/10/11 12:35:42 ID:GxykX9HK
わざわざ本名で10級登録しないわな

432 :名無し名人:04/10/11 13:06:35 ID:34YmkycG
>>429
そんなエサに(r

433 :名無し名人:04/10/11 16:52:22 ID:nMIgSfIR
>>690
>>691
なるみは早専で普段は適当指ししてるから
3級ぐらいだな。
丁寧に指せば(見た事ないが)1〜2級
ぐらいと思う。

434 :名無し名人:04/10/11 19:16:30 ID:WXuknE24
24で6〜7級、街道場で初段。
対初段は勝ち越せるが、昇段(うちでは12勝3敗)には足りない。
席主(元奨励会、全国大会優勝経験あり)との指導対局では2枚落ちで5戦全敗。

うちの道場だと、
24で12級・・・3級
10級・・・2級
8級・・・1級
6級・・・初段
4級・・・二段
2級・・・三段
初段・・・四段

くらいかな。
自分が6〜7級だから、自分より上は判らないけど。


435 :名無し名人:04/10/11 20:51:25 ID:h3LJP5EX
俺、2段か3段あるわけか。
ちと甘い感じだな。

436 :名無し名人:04/10/11 23:21:29 ID:VJsBmHPY
24で七級だけどリアルでは3〜4級くらいかな。

437 :名無し名人:04/10/12 21:17:42 ID:uYa/Y+qO
24のRが世間一般なんじゃねえか?


438 :名無し名人:04/10/20 00:52:39 ID:tFr/Jtvu
>>434 甘い道場だなぁ〜そんな段じゃ詐欺じゃん。
経営のこととかもあるんだろうけど

439 :名無し名人:04/10/20 00:57:22 ID:vYw7FKmA
コウボウ?

440 :名無し名人:04/10/24 03:45:57 ID:lNYBL1T5
437さんへ、いやまだまだ違うよ、町道場の基準は変わってないよ
町道場だと、最低でも1級でのスタートですよ、だいたいの道場がです
なぜか?理由はね、席主としては、平手でやってもらいたいからですよ
2段差で香落ち、3段差で角落ちですよ、落とされたら嫌でしょうよ
例えば、24の初段と3級なら角落ちですよ
実際に3ランク差もないでしょうね、それに日曜トーナメントは、どこでも
賞金があるからね、過少に賞金を持っていかれるでしょう


441 :名無し名人:04/10/24 03:55:47 ID:dYy2FMat
>>434
冗談だろ、オレは24で四段だけど
道場では三段で通してますよ。
ってか道場で四段を名乗るってのは県最強クラスだし
五段になるとアマ棋戦でも相当な成績を収めてるレベルですよ

442 :名無し名人:04/10/24 06:56:24 ID:uW6BxXQm
道場のレベルの差、もしくは経営方針の違いってやつじゃないかな?
>>440>>441も正解だと思う。

そういう意味では比較基準をもうちょっと共通的なものにした方がいいわな。
スレ主旨から外れるけどAI将棋あたりで試してみると、実は
http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm
とそんなに違ってなかったりする。
#上と下の方は違うかも
#あと、ソフト指ししろって言ってんじゃないからね

443 :名無し名人:04/10/24 12:11:15 ID:2FXhFJxN
>>439
ハマ公望には今は級位者はいません。
つーか席主は24すらしりませんよ。あそこ。

444 :名無し名人:04/10/24 12:27:35 ID:JUjK9KpM
昔は県代表四段って言われてたし
それを堅持してる道場もあるんだろうね

445 :名無し名人:04/10/24 14:04:34 ID:fkBE1oua
440ですけど、ちょっと昔のことです、道場の席主に「3級の方ですけど、1局
お願いできますか」と言われ、4段で指しているんで「飛車落ち」で対戦したことがあります
よく聞いたら24の3級でした、ただ平手しか知らないらしくいい勝負でした


446 :名無し名人:04/10/24 14:45:44 ID:iOWhWw3p
道場によって相当に差があるみたいだね俺は連盟道場しかしらんが
年に1回くらい行くけど毎回1級で申告してそのあたりとあてられて
8割くらい勝つ
あそこは多分そうとうに甘いんだな
ちなみに24の6級です


447 :名無し名人:04/10/24 15:20:13 ID:fkBE1oua
446さん、24で6級なら、連盟で初段はいけますよ
世間レベルはそんなもんです

448 :名無し名人:04/10/24 15:29:21 ID:M+hvaNHh
昇段するのはなかなかきついけどな
初→二 8連勝or12勝2敗だっけ
連勝していくと強いのと当てられるし流石にきつい

449 :名無し名人:04/10/24 15:31:50 ID:KCRXgWjY
446ですが
そうですか・・
おじさん(ネット将棋には無縁・4段)に2級くらいかなーと
いわれたもので
なんか基準曖昧ですね


450 :名無し名人:04/10/24 15:36:08 ID:M+hvaNHh
自分に近いところの実力差なら分かるけど
上から見るとR1000とR1300の差なんて全く分からない


451 :名無し名人:04/10/24 15:38:40 ID:0d/lIAP6
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                 |
│     )  (       良 ス レ 認 定 証          |
│   /    \                               |
│    | ∧ ∧ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   認定番号 第853号   |
│    | ( ゚Д゚)<           |                 |
│   \__/.\_____/                    |
│                                    |
│   このスレが2ch<良スレ>審査委員会の定める認定   |
│  基準(第X項)を満たしていることをここに証する。     |
│                                    |
│平成16年4月       2ch  良スレ審査委員会.       |
│                   理 事 長  ひろゆき@管直人    |
│                  認定委員 名無しさん        |
└────────────────────────┘


452 :名無し名人:04/10/25 00:01:24 ID:6xeX7OJX
なんにせよ最初に登録されるのがうっかり3級とかに登録されると本当に厳しい。
なんせ急激に成長するガキとしかあたらない。ちうか勝ち星稼がせるために当てられまくる。

で、次あったら段になっていたり研修会に行ってたりする。勝てるわけ無いだろゴルァ。

初段のオヤっさんとの飛車落ちが回ってくることを
心待ちにせざるを得ない。平手でも勝てそうな気がするんだが。

あまりにもつまらんのでここ1年くらいいっていないので棋力は落ちっぱなしである。
24では感想戦しないもんな・・・

453 :名無し名人:04/11/09 01:52:42 ID:Y33YLw5L
既に世間一般とは将棋倶楽部24の事なのです
世界で一番対局数が多いのも将棋倶楽部24です。

ですから、将棋で段を名乗るのは24で初段になって
からにしましょう。

454 :名無し名人:04/11/10 01:25:59 ID:5OUdJinu
24での対局数がン千局を超えた
俺の生涯でも1万局は指してない気がするから
生涯対局のかなりを24で指したことになるのかも

455 :名無し名人:04/11/12 12:30:00 ID:gg90JHg+
まあ、TVで話を効くとプロがアマ初段と考えている実力と
24の初段とではやはり差がありそうだけどな

しかし、24の初段はやっぱきびしいなぁ。なかなかあげれないよ・・

456 :名無し名人:04/11/12 15:28:50 ID:niFJXiS2
>>455
二段ぐらいなら、特に勉強せんでも
上がれるよ。人によっては三段まで
可能みたいだ、問題はそっからだな
俺の場合は。二段までは攻め将棋
で上がれるが、そっからはさすがに
相手の受けも強くなってくる。コツコツ
鍛錬積んでけば三段まで上がれそう
だけど、めんどくさい。

まあ、努力できるのも才能だろうから
ここまでしか上がれない俺の才能は
既に限界点に達してるのかもしれな
いな。



457 :名無し名人:04/11/12 22:37:36 ID:qgjPoU3e
俺もちょっと前までは初段〜2段(1600〜1800)をさまよっていたが
開眼したのか一気に3段を越えて4段になった。
上で通用する戦形を徹底的に磨くべしだな。
毎日通勤時間に詰め将棋といてたのが効いたようだ

学生時代に顔を出してた道場に久しぶりに行けば天下取れるかもしれんな。

458 :名無し名人:04/11/12 23:40:05 ID:niFJXiS2
>>457
凄いね、4段まで上がれれば天下かもね、
やっぱ徹底的+コツコツが必要みたいだ。

俺の場合、去年目標にしてた1800も未だに
達成できてないし、Rで指すのも少なくなった
な。そんなこんなで今年も終わりそうだw

459 :名無し名人:04/11/15 21:13:40 ID:0mhpvHA3


460 :名無し名人:04/11/16 01:10:31 ID:IkzB8US9
俺は24では調子が悪いと2段くらいになるが、
地元の道場では6段相手でも飛車落ちで勝てると思う。
ちなみにそこの道場では一番弱い人で4段ある。
段位甘過ぎ。

461 :名無し名人:04/11/16 22:28:26 ID:6yOBlhjS
>>460
飛車落ちの上手それとも下手?

462 :矢倉 ◆Mjk4PcAe16 :04/11/17 02:36:28 ID:mXz1nFZK
入間センターだと、2段差角落ち、4段差二枚落ちらしいね。

それでも、一般の町道場の初段を基準にするなら
県代表7段 2回で8段 アマ名人か龍王で9段ぐらいに
しないと本当の意味での釣り合いはとれないと書いてあった。

早崎と瀬川の二人が二面差しで羽生の角落ちに完敗したことから、
アマトップとプロトップは、飛車落ちに近い差があると見られる。
アマトップは、C級の中堅棋士ぐらいの力はあるだろう。

近将道場で、マリオ武者野と互角でRも同じぐらいだったアマがいて
ヤフー将棋に一時期君臨したことがあったが、彼はアマトップクラスとは
1勝4敗ペースで角落ちぐらいだったそうだ。

羽生・森内を十段とすると、プロC級中堅=アマトップが八段弱
フリクラ棋士&アマ県代表クラス=六段  さらにその県代表クラスと比較して
香1本〜角1枚弱い人が居て、彼=四〜五段、と俺が四段差ある(二枚落ち)
その俺が町道場で三段だ。入間で指せば初段だろう。

一般の町道場の初段を基準にすると、連盟五段の研修会C1クラス=八〜九段
県代表&フリクラ=十段、アマトップ&プロ中堅=十二段 羽生森内=十四〜十五段

となる。しかも、四段差で二枚落ちという前提でな。

463 :矢倉 ◆Mjk4PcAe16 :04/11/17 02:49:17 ID:mXz1nFZK
町道場の初段=駒組みをある程度知っているレベル
と考えれば、それはそれで正しいかもしれない。

本来の県代表四段 全国レベルで五段 タイトルで六段というのを適用すれば
三段の人に、俺は二枚落ちで互角だから、2級ぐらいか。
となると町の初段は事実状4級ぐらいと考えればいいのかも。

464 :名無し名人:04/12/03 19:19:21 ID:FCxDy+2m
24の級÷1.5 位が一般。

465 :名無し名人:04/12/06 23:55:42 ID:9KA8CGM1
さっき将棋タウンってとこの棋力判定やったら2段だった。
そんなおれはまだ24で4級経験がない・・

466 :名無し名人:04/12/07 00:54:25 ID:veVEzeZh
>>465
そんなもんでしょ。5級あれば普通の町道場なら普通に初段以上。
あそこの席主は24あまりやってないみたいだし。

467 :名無し名人:04/12/07 03:24:29 ID:/a+G6bpK
他の問題もやってみれ

468 :名無し名人:04/12/20 17:48:00 ID:4EkGC2Xl
>>265
俺24で最高初段だけど(今は1級)、タウンの問題で2段とどかなかったよ

469 :名無し名人:05/01/04 02:46:39 ID:4V+oFCVu
道場では四段だが24では初段・・・
以前、道場で初段のときに24で二段のときもあったのだが・・・

470 :名無し名人:05/01/24 03:25:38 ID:GbGRoJ5p
24で初めて指したときのこと。登録する前
とりあえず試しにフリーの15級と何局か指してみて
全然勝てず青ざめた。
15級がこんなに強いんかい。ここは奨励会かなにかかい!
と衝撃を受け、暫くは登録もできずに呆然としてた。
「過小」という言葉を知ったのは少し後。
同じ様な経験した人いないかな。

471 :名無し名人:05/01/24 13:36:33 ID:iAiHYCQi
おら自称初段だったので5級で登録
結局3級ぐらいで安定したので納得
24初段の壁は厚いなと思った感じ
でも今はそれをクリアしてR2000の
壁に挑戦中。

472 :名無し名人:05/01/24 14:40:47 ID:OikH6f1c
っていうか24でも初段くらいだと絶対弱いし
そんなんで道場四段を名乗れるの?
オレの知り合いで四段を名乗ってる人は大抵2300あるよ

473 :名無し名人:05/01/24 21:28:30 ID:/lmTzSuP
道場は地区によって全然基準が違うからね。
うちの街の道場は24の段位+1くらいだけど
以前旅先でよった道場は6段で24の初段くらい。
4段なんて初心者同然。

474 :名無し名人:05/01/24 21:41:13 ID:JxXPkChS
接待段位か

475 :名無し名人:05/01/24 22:31:04 ID:v2JCZHpD
6段てアマ名人級しかもらえないぞw


476 :名無し名人:05/01/25 07:15:42 ID:LR83PZej
>>470
漏れも瞬殺されますた 。・゚・(ノД`)・゚・。
ホームページのトップに注意書きしておいてほしい。
ひさびさに将棋指そうと思ったけど、びびってやめてしまった。

477 :名無し名人:05/01/25 22:19:06 ID:OAdV9Y+S
2100:バンカナ

478 :名無し名人:05/01/27 03:15:17 ID:huRkHCls
>>473
それはヒドすぎる
たぶん一般的に道場は初段認定は早いけどそこから極端に厳しくなる
24の1〜5級くらいが初段。24初段〜二段が道場二段。
24三段〜四段で道場三段。こんな感じかな
やはり町道場で四段以上を名乗る人はかなり強いよ。

>>477
さすがにもう少し高いでしょ

479 :名無し名人:05/01/28 18:31:03 ID:fUIqvbcI
道場によって段級の基準が全然違うわけだから
例えば 24と連盟道場の段級のレベル という感じで
論じていかないと、このスレ結論でないんじゃないかな。
どうだろう?
「世間一般」ていう感覚も人それぞれだと思うし。
24のナビが「世間一般」ていう表記になっているってのも
あるかもしれないけど。

480 :名無し名人:05/01/28 19:03:09 ID:zDev98l0
アマ三段の古田選手会長は
24なら何段?
2段はあるかな?

481 :名無し名人:05/01/28 20:20:34 ID:iO02sJYJ
最近は24の級で表示したほうがの強さがはっきりするよな。
道場3段ですといわれてもどのくらいの強さかわからんが
24で2000ありますといえばどのくらいか想像がつく。

482 :名無し名人:05/01/29 01:49:06 ID:qK7qMP1v
僕は24早指し専門で1900くらいなんだけど5手読んだらいいほうでぜんぜん
読んでない。正確な地図が無くても目的地にはたどり着けるように 右か左か
という感覚をつかめば軽く1700はいくと思う ちなみに町道場4段で 高校の
40人くらいのリーグ戦で優勝候補でした。(結果は3位入賞)


483 :名無し名人:05/01/29 04:35:04 ID:B8QXG9Rg
>>477
さすがにもうちょっと低いでしょ

484 :名無し名人:05/01/29 06:11:14 ID:gSL0C9HJ
>>480
5級も無いと思われ。

485 :名無し名人:05/01/29 16:04:47 ID:JM4wl9K0
>>482
道場の段よりも24のレーティングのほうが強さの目安になってるな
道場の段位ってイラネーんじゃねーの?

486 :名無し名人:05/01/29 16:36:53 ID:04Lt9hoO
今は初段以上は200ごとに区切り、1級以下は100区切り。なんかへんだわな。
1級以下のレートも全部200区切りにしてしまえば大体あってくると思うのだが。

要するに初心の上は7級

487 :名無し名人:05/01/29 18:24:08 ID:kpTGvP1L
一般的な「入門者」(駒動かせる程度)が10級で入ってくるとまず勝てないからでしょ>今の15級制


488 :名無し名人:05/02/20 17:54:52 ID:3ablRfLL
中3のころ24で2200〜2250くらいあって、
受験勉強で中断(全く指さない)してたんですが、
高2の最近になって新しいIDでまた指し始めたら4段超えちゃったんですが、
大学入ってからまた将棋勉強し始めたら学生将棋では上のほう狙えますかね?

489 :名無し名人:05/02/20 18:41:37 ID:fhB8U+1P
関東関西以外なら地区大会では優勝ねらえるよ。
もっともまだまだ強くなるだろうから努力次第では全国でも上位に行ける。

490 :名無し名人:05/02/20 19:56:50 ID:iS7iDgM4
24で2200ある奴がする質問とは思えんな

491 :名無し名人:05/02/20 22:40:56 ID:hs5k0SwB
>488
しょもないウソこくなボケ!
おまえの正味のレートは200〜250くらいだろうが

492 :名無し名人:05/02/21 01:25:04 ID:1ND57ux/
11〜12級からあがれません。
かなしい。


493 :名無し名人:05/02/21 01:43:19 ID:WgspomsH
24は級が多いが、町道場に、級はほとんどいないのが現実
例えば町道場に50人いたら、1級以下は10%ぐらい(5人)
理由は手合いで困る、大会の時困るではないだろうか?
平手で手合いがつかないし、大会の賞金をもっていかれてしまう


494 :名無し名人:05/02/21 02:11:39 ID:3vz9+TqV
AI将棋の奨励会で3級ぐらいなんですけどw
24だったら何級ぐらいですか?

495 :名無し名人:05/02/21 02:15:45 ID:3vz9+TqV
けっこうAI将棋って強くてw
最近の将棋ソフトはこんなに強く・・・
本気出したら2級とかにでも勝てるだろうけど、時間制限30分なので勝負どころで読めない(泣
っていうか序盤の定跡もっと勉強しないと30分じゃなー。

496 :名無し名人:05/02/21 02:19:18 ID:1ND57ux/
>>434
たぶん、12〜15級じゃないかな。
私はAI将棋の奨励会モードじゃ1級だけど、24じゃ11〜12級だし・・・。


497 :名無し名人:05/02/21 02:35:17 ID:3vz9+TqV
参考になります。ありがとうございます。そんな低いんだorz

498 :名無し名人:05/02/21 02:38:48 ID:3vz9+TqV
でもAIの2級に負けるとかいっても、俺のほうがAI将棋2級より格上の予感がありまくります。
理由はうまくいえないんだけど・・・・。負けるほうが弱いといわれればそれまでだけど。

499 :名無し名人:05/02/21 02:44:39 ID:eB1UMsZU
AI奨励会は初段くらいまで行くと4段の駒落ちとやるはめになるがこれが強い。
楽勝で31手詰みとか詰めてくるので楽勝モードでもうっちゃられて何度も負けた。
まあ2級くらいまでは24の10級あれば楽にいくだろ。

500 :名無し名人:05/02/21 03:40:32 ID:3vz9+TqV
ありがとうございます

501 :名無し名人:05/02/21 17:43:29 ID:IbSGBD55
町道場行こうかな
24で二段程度じゃ
相手にされないかな?

502 :名無し名人:05/02/21 18:30:12 ID:h445eplq
東大6のマスターと激指3の四段は
24だとどのくらいですか?
だいたいでいいので。


503 :名無し名人:05/02/21 18:36:44 ID:IbSGBD55
2000〜2100

504 :名無し名人:05/02/21 18:50:57 ID:h445eplq
>>503
レスありがとうございます。
私は、ヤフーでオレンジで指していて、
東大6と激指3といい勝負です。

24に二段で登録して最初連勝スタートだったのですが
2局連続して終盤逆転負けをして自信をなくしました。
一人は四段だったのですが。

東大6と激指が2000〜2100と聞いて、
やれるような気がしてきました。



505 :名無し名人:05/02/21 19:28:41 ID:BUbmzBHO
特に勉強もせずに
単なるゲームとして楽しんでる人はここにはいないよね・・・

506 :名無し名人:05/02/22 15:21:46 ID:+/5Nzypb
将棋はルールを覚えた後、もう一段高い敷居があるからな。
この敷居を越えると、後は勉強なしでもそれなりに楽しめるんだが。

507 :名無し名人:05/02/23 15:30:59 ID:fnXPSYzH
つまり自己流将棋で近所では無敗を誇った両津勘吉も
24では14級クラスということですね

508 :名無し名人:05/02/23 20:59:25 ID:uaxmM0TZ
将棋タウンの管理人が調査してくれんかな。
自分とこの初段は何級とか。
信用できそう。


509 :名無し名人:05/02/23 21:29:47 ID:Krndqzjo
町道場はとにかく最低でも初段(1級)にされる場合多いからね。
そうしないと相手がいないから。

510 :名無し名人:05/02/24 09:48:28 ID:0hzFcytc
>>496
AI将棋は24でr2400ほどだから、AI将棋の級と24の級は同じぐらいだよ。
序盤は弱く、終盤は強いという違いはあるけど。
AIで3級なら24でも3級はあるよ。10級とかでは絶対ない。

511 :名無し名人:05/03/02 11:03:16 ID:hKqMLIH0
おれ24でR180〜540だけど将棋大会初段の部で14勝21敗
勝率四割だ。この前上り坂の3段に平手でマグレ勝ちした。

512 :名無し名人:05/03/02 11:04:28 ID:6tepUahk
なるほど。1〜2級ってところだな


513 :名無し名人:05/03/02 11:28:20 ID:F3p6cnqi
先週から将棋をやりはじめた者ですが、
フリー15級相手に2勝30敗くらいです。

514 :名無し名人:05/03/02 13:39:59 ID:3o76CHvu
フリー15級はは過少巣窟で有名だからな

Rateで指せ

515 :名無し名人:05/03/02 14:02:50 ID:MS/71bsO
フリーの15級は無差別級だね

516 :名無し名人:05/03/02 16:53:41 ID:RFfC3PdT
無差別級つってもせいぜい初段くらいまでしかおらんよ。

517 :名無し名人:05/03/02 18:47:07 ID:ESTTZ3E9
>>516
知り合いの5段が指してたことあると言ってたぞw

518 :名無し名人:05/03/02 20:38:59 ID:KbtfZZR6
ちなみに漏れは3段。
適当にさして負けたりしてるけどねー

519 :名無し名人:05/03/03 02:37:39 ID:QlB9P50v
素人で2勝できりゃ上々だろ

520 :名無し名人:05/03/10 18:35:19 ID:c8IlRNkI
>>519
そうなのか
最近フリー15級で3割くらい勝てるようになってきた。
つい先日本登録してみた。

521 :名無し名人:05/03/18 21:07:31 ID:+b7gLiOe
半年前の高校生の大会でベスト8の俺は8級です。4大会連続予選リーグ突破してるし運じゃないと思うんだがな…

522 :名無し名人:05/03/18 21:11:37 ID:cATaPBnh
俺は三段でベスト16ですたが。県ね。

523 :名無し名人:05/03/18 21:39:12 ID:JPpJCsWu
ひさしぶりに下のほうで負けまくる。むかついてソフトで指してみたけどそれでも普通に負けるんだな。
1200あたりでもソフトつかって負ける。最悪激指4で4段長考でやってるの。
めちゃくちゃレベル上がってるんじゃないか?


524 :名無し名人:05/03/20 11:00:23 ID:JGl5AY+R
こらこら

525 :名無し名人:2005/03/26(土) 16:06:35 ID:qsXWUa89
>>4(・∀・;)

526 :名無し名人:2005/05/06(金) 06:14:36 ID:blWTVBk4
どんどん厳しくなってない?

527 :名無し名人:2005/05/06(金) 08:03:37 ID:DYpVvXgU
わかんね。
みんな強くなってんのかな
あるいはソフトの影響かな
あるいは強い奴等がどんどん集結してんのかな。

528 :名無し名人:2005/05/14(土) 20:28:23 ID:GlRkiXq/
あげ

529 :名無し名人:2005/05/21(土) 15:43:15 ID:tsaF2kQM
保守

530 :名無し名人:2005/05/30(月) 22:07:52 ID:QvBtXB++
だいたいの24のRの平均値の目安
現役プロ棋士=3500〜2500
現役奨励会三段=3000〜2600
アマトップクラス=2900〜2600
現役女流棋士代表で中井、清水、ティバ涼子=2650〜2550
現役奨励会1級〜6級=2600〜2300

だいたいこんなもんかな


531 :名無し名人:2005/05/30(月) 22:09:31 ID:9NIYSzK1
                        |
                        |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))>>530
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

532 :名無し名人:2005/05/30(月) 22:12:14 ID:DAHTs42O
あぶねえ、あぶねえ・・・

533 :名無し名人:2005/06/01(水) 13:43:09 ID:ZOcKRaqQ
今度奨励会試験受ける吉田とかは田舎の地方だし明らかに24などネット対局で強くなった香具師である
漏れの時代は24どころかネットも普及してなかったから今の子はそーいう点はうらやましい
おっさんになってからはなかなか強くなれないw
ていうか高段者になってからが強くなるのが難しいわけなんだけどね


534 :名無し名人:2005/06/01(水) 15:20:47 ID:tCyRX0Dy
だいたいの24のRの平均値の目安
現役プロ棋士=3100〜2500
現役奨励会三段=3000〜2600
アマトップクラス=3000〜

535 :名無し名人:2005/06/01(水) 17:01:25 ID:PgfpOn2h
24デ1600 道場デ4段← フザケテルノ??????????????????
24デ2100 道場デ4段 ノ 俺 コレガ フツウダロ?
バッカジャネーノ 1600 ナンテ 10回 ヤッテ1回マケルカ ドウカ デスカラ。。。。。。
ギャハハハーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
フザケタ コト イッテナイデ 将棋の勉強 シテネ


536 :名無し名人:2005/06/01(水) 18:25:19 ID:yXHhqSEO
                        |
                        |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))>>533
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

537 :名無し名人:2005/06/01(水) 20:26:18 ID:Ij8nES73
つーか負けるとすぐソフト指しだとか言うヤツ多いよね。
はっきり言ってみぐるしい。だからなんだって感じ。
言い訳する前に自分を磨いたほうがいいよ。棋力も人格も。

538 :名無し名人:2005/06/09(木) 16:55:10 ID:Hsnnq4TD
10年ほど前、町道場では初段で登録して2段迄の相手には勝ち越ししてた。
暫く将棋とは遠ざかっていたが、春からネット将棋の存在に気付きYAHOOで
プレイ。直ぐに紫になるがマナーの悪い連中が多く24へ。最初は3級で登録
したが成績はボロボロでいまや6級。ホームページの案内、変更すべし。

539 :名無し名人:2005/06/09(木) 17:37:52 ID:JF2Mdl1q
24の初段は初段
24の5級は5級

540 :名無し名人:2005/06/09(木) 20:47:57 ID:k2XmWoqK
24初段は余裕で町道場3段はあるだけどな。

24のレベル

初心〜13級 級レベル
12級〜7級 初段
8級〜5級  2段
4級〜2段  3段
3段      4段、女流下位
4段      ソフト級、女流上位、アマ強豪
5段      アマトップ、奨励会、フリクラ級の適当指し
6段      プロ級の適当指し
7段以上   プロの真面目指し、上位プロの早指
3000    羽生タンの適当指し



541 :名無し名人:2005/06/09(木) 21:12:58 ID:zivL414r
>>540
道場による 持ち時間によるしピンキリだし自己申告なら同じ段級でも差があったりする
中には24より辛い道場もある

542 :名無し名人:2005/06/09(木) 21:32:04 ID:5UugIqm3
っていうかすでに24が半分公式の認定段位になりつつあるように感じるが

543 :名無し名人:2005/06/12(日) 21:43:08 ID:SP+eT64W
24の段位でいいと思う
アマ連じゃちと辛いし
世間は最近までは道場とかでのが多かったし


544 :名無し名人:2005/06/14(火) 02:18:41 ID:+QyAV/bB
でもさ、24では時間帯によってかなりレベルの格差があるでしょ


545 :名無し名人:2005/06/14(火) 02:41:03 ID:ONU+7cY9
>>544
詳しく

546 :名無し名人:2005/06/14(火) 02:42:14 ID:qwGxEXr/
そうなると、道場5段が24の3段程度になるね。
でも戦後の段位よりは甘いか。


547 :名無し名人:2005/06/14(火) 02:55:06 ID:/8sPBYeb
江戸時代の初段は24の五段くらいありそう。
「これを解ければ初段」という恐ろしく難しい詰将棋があったし。

548 :名無し名人:2005/06/14(火) 07:31:52 ID:LaYMhkBe
yahooのオレンジはかなりカス

そういう自分が1850程度(3,3)なのだが、
24では2〜3級。

初めて行ったときはまじでびびった。
道場とかは一度も行ったことはないが、
正直、初段ぐらいはあると思ってた。

549 :名無し名人:2005/06/14(火) 14:44:56 ID:fdEYLuAl
田舎小学校の四天王(これでもド素人にはまず負けないぞ)が24で13級程度なら、
駒の動かし方を覚えたばかりの人は一体何級なんだ?
プロ相手の8枚落ちを卒業した人は何級?

550 :名無し名人:2005/06/14(火) 21:02:28 ID:lOWZ0E6M
>>547
正直、やつらの棋譜みてもしょぼいぞ。序盤は下手。終盤も無駄な手が多い
はっきり行ってレベル低い。今のフリクラ棋士でも十分勝ち越せる

551 :名無し名人:2005/06/14(火) 21:37:18 ID:SzoJInoM
ほとんど教材が無い中で
そこまで強くなりゃ十分だろ

552 :名無し名人:2005/06/14(火) 21:42:13 ID:/8sPBYeb
>>550
序盤が弱いのは当たり前。
中終盤はかなり強いぞ。

553 :名無し名人:2005/06/15(水) 02:45:45 ID:/dhleRe2
そして、終盤は鬼。

554 :名無し名人:2005/06/15(水) 17:38:21 ID:zat+guFh
終盤が鬼なのは、持ち時間が無制限だから。
と言ってみる。

555 :名無し名人:2005/06/16(木) 14:42:49 ID:gFYJhMJy
まあそだな。

556 :名無し名人:2005/06/16(木) 18:33:08 ID:vokqCpJf
まあ昔の棋士のレベルなんて奨励会1級レベルだな

557 :名無し名人:2005/06/16(木) 18:52:01 ID:1Jojp2cx
>>554

558 :名無し名人:2005/06/17(金) 06:02:00 ID:1Dw4v2Fd
>>556
王・長嶋なんて高校野球レベルだな。
アインシュタインなんて今の学生レベルだな。
etc....

全体として進化し続けるので、遡って比較は出来ない。

559 :名無し名人:2005/06/17(金) 18:39:59 ID:dh35r0Rh
100年後・・・・・・・・「羽生世代?今ならA級にもなれないだろ。プッ」
現在が進歩してるから一番強いと言い張る人はこれでいいのだろうか。

560 :名無し名人:2005/06/17(金) 20:39:01 ID:TtdB3Jqc
この少子化と将棋不人気の時代に羽生以上の人間が現れる可能性は実に低い

561 :名無し名人:2005/06/17(金) 22:59:02 ID:K/qLXtpy
>>559
100年後は将棋が解明されて無くなってるか、あったとしてもソフトの対局。
羽生クラスがフリクラで細々と指してると思われ。

562 :名無し名人:2005/06/19(日) 00:12:42 ID:OGub9MbP
>>558
幼稚なたとえだね

563 :名無し名人:2005/06/27(月) 14:42:44 ID:c4Bp4VKt
もう24の段級位がデフォでいいだろう。
入段の感激がある。

564 :名無し名人:2005/06/28(火) 20:47:37 ID:0MTI54C+
>>562
高尚な喩えを使うセンスもないやつが文句だけは言うパターンか。

565 :名無し名人:2005/06/28(火) 23:08:11 ID:nlBEDVVF
>>564
恥ずかしいからお前ロムってたほうがいいぞ

566 :名無し名人:2005/06/29(水) 02:20:02 ID:4tc/dalx
>>565
お前バカっぽいからしゃべらないほうが

567 :名無し名人:2005/06/29(水) 12:04:14 ID:lyo8X+cH
ここはお子ちゃまの集まりか?

568 :名無し名人:2005/07/11(月) 18:18:31 ID:GxOPHZY5
24レベル上がりすぎ

569 :名無し名人:2005/07/12(火) 06:26:31 ID:uMgfV/j2
いや、インフレ気味

570 ::名無し名人:2005/07/13(水) 02:08:14 ID:YFG4DfWY
会員数 4年前4万人 現在18万人
なのにR幅(級位100点、初段二段150点、三段以上200点)は変わらず。
これがレベルに影響ないわけないのでは?
思うにニ段以上インフレ、初段以下辛になっているような希ガス。

571 :名無し名人:2005/07/13(水) 05:51:38 ID:+tcmgrXk
過小、過大、最初の自己申告はどっちが多いんだろうか?

572 :名無し名人:2005/07/13(水) 06:06:11 ID:nR+UnINU
過大じゃねーの?で、Rをばら撒きまくると。

573 :名無し名人:2005/07/13(水) 07:04:24 ID:+tcmgrXk
まあ、ひとつの例だが、
支部対抗戦の団体の優勝した奴だが、24の最低の級で登録して、
50連勝くらいしたときに、誰かが通報して会員停止になったそうだ。
その逆も当然ある。
三段の相手と対局して手応えが町道場の初段あるかないかだったので、
その後たまに名簿をみると、やはり、落ちる一方で今、4級だ。

574 :名無し名人:2005/07/21(木) 13:00:08 ID:mxkVGdWN
保守

575 :名無し名人:2005/07/21(木) 16:37:58 ID:tHhnyTfY
>>4

576 :名無し名人:2005/07/22(金) 02:05:29 ID:lP2Js60e
将棋倶楽部24レーティング

初心〜3級 勉強不足
2級〜二段 凡人
三段〜四段 秀才
五段〜六段 才能あり
七段     天才



577 :名無し名人:2005/07/22(金) 02:14:35 ID:lP2Js60e
倶楽部24   世間レベル
初心      初心
14級〜15級  9級〜10級
11級〜13級  7級〜8級
8級〜10級  5級〜6級
5級〜7級   3級〜4級
3級〜4級   1級〜2級
1級〜2級   町道場初段
初段      町道場二段
二段      町道場三段
三段      町道場四段
四段      県でトップ争い
五段      県代表で通用
六段      全国レベル
七段      プロレベル


578 :名無し名人:2005/07/22(金) 02:26:57 ID:994lo1+w
>>577訂正

倶楽部24   世間レベル
初心      初心
11級〜15級  町道場5級〜10級
8級〜10級  町道場2級〜4級
5級〜7級   町道場初段〜1級
3級〜4級   町道場初段
1級〜2級   町道場二段
二段〜初段  町道場三段
三段      町道場四〜五段・女流プロ中堅
四段      へぼい県ならトップ争い
五段      県代表〜トップ争い
六段      全国レベル・下位プロ
七段      奨励会トップ・プロ中堅
3000〜   プロ上位

579 :名無し名人:2005/07/22(金) 02:35:31 ID:lP2Js60e
瞬間最大風速的な最高R点ではなく
普段普通に指している状態でのR点が該当します。


580 :名無し名人:2005/07/22(金) 05:00:22 ID:LFl7LC46
24の3〜4級と初段ってそんなに差ないような気がする。
Rでいったら1200〜1600の間。
このゾーンを行ったり来たりしている人って多いような?
ほんの紙一重の差がちょびっとずつ集まっているだけじゃないかな。
町道場初段と三段の差ほどひらいていないよ。

581 :名無し名人:2005/07/22(金) 05:14:20 ID:lP2Js60e
>>580
1200〜1600を行ったりきたりしてるなら
1400程度の実力です。



582 :名無し名人:2005/07/22(金) 05:29:08 ID:YD3Vgf+4
下位プロで6段はないんじゃね?

583 :名無し名人:2005/07/22(金) 07:18:36 ID:il96vld0
>>580
6級から2段あたりまであんまり変わらん気がすr

584 :名無し名人:2005/07/22(金) 07:33:31 ID:kjjiZNIc
並6級と並2段が100番勝負したら、95:5くらいだと思う

585 :名無し名人:2005/07/22(金) 12:05:27 ID:BxArUspz
最近半年で下位プロの某棋士が2350〜2550の間くらい
B1組の棋士が2900くらい
3000越えの三人はA級棋士とタイトルホルダー

といってもプロ棋士は特に24のRなどにこだわらない

でもプロがいないとアマ強豪勢も来る回数が減る→アマ高段者や観戦者も減る→24が盛り上がらない


から普及という意味ではいろんな強い棋士がいたほうが良い

ただし棋士やアマ強豪など何人かにソフト指しとは対局しないように言っておいたからw

586 :名無し名人:2005/07/22(金) 18:49:35 ID:utuiTWMm
不思議なことに2段登録のIDは2段維持できるし4級登録のIDは4級前後をいったり来たり
ほとんど差はないんじゃないのか?<1000〜1800あたり

要するにRが上がってくやつは強いんだろ。

587 :名無し名人:2005/07/22(金) 20:02:34 ID:Pv8ElX8o
>>586
終盤力に差があるかもね
序、中盤はホント大差ないと思う

588 :名無し名人:2005/07/22(金) 22:58:55 ID:5QGE3kjF
>>586
>ほとんど差はないんじゃないのか?<1000〜1800あたり
それはありえん。1000なんか序盤から差が出てくるだろ
1000って6級だっけ?絶対弱いし。
1800に負けることはあっても1000に負けるのは考えられん

589 :名無し名人:2005/07/23(土) 01:33:47 ID:IfCwljyi
だから俺本ID1830あたり。
でも1200くらいのIDもたいしてR上がらんぞ


590 :名無し名人:2005/07/23(土) 08:47:24 ID:avMFOaf7
5級前後と10級前後で安定してるID持ってたことあり。

単一パラメーター制の限界じゃないかなあ…。
棋力の安定度(振れ幅)みたいなパラメーター持たすだけでも
かなり改善されそうだけど。

591 :名無し名人:2005/07/23(土) 11:56:01 ID:VBpMpVL+
±50ぐらいの相手と100局ぐらい指してから比較せんとあてにならん

592 :名無し名人:2005/08/13(土) 16:06:34 ID:ksI9N94P
10〜15級ってあんま差がなくない?
10級15級とも勝率五割程度

っていうか14級に横歩取り38歩をきっちり
受けられたのはショック……yahooやハンゲ
の初級にそんなのいない

593 :名無し名人:2005/08/13(土) 16:12:01 ID:G+N9EfXr
つか、24の初級の中の何人かは、
やけに強くて嫌がらせにしかなってないわな。

594 :名無し名人:2005/08/13(土) 16:16:10 ID:ksI9N94P
yahooやハンゲは努力したぶんレート上がる
気がするんだけど24は先が見えない……orz

595 :名無し名人:2005/08/13(土) 19:13:12 ID:c/KHXG+z
24は15級はソフト指し、過少のオンパレードでまともじゃないよ。
15登録で8級まで上がれたら確実にその辺の道場いきゃ初段はある



596 :名無し名人:2005/08/13(土) 20:02:34 ID:ksI9N94P
>>595
それ聞いて、少し安心
12級で登録して、下からの挑戦うけまくってたらバンバン
Rさがって自信喪失ぎみでした。

それで100〜200ほど上の人に挑戦してみたら結構勝てる……不思議
(強い人に低級タブ覗いて見てもらいたい)

597 :名無し名人:2005/08/23(火) 13:43:07 ID:D8z3vtyg
保守

598 :名無し名人:2005/08/23(火) 13:59:52 ID:i/38tA5X
>>596
低級でもR対局はまじめに指している奴が多い。
フリーは過小だらけだが。

599 :名無し名人:2005/09/04(日) 03:48:11 ID:Iw/MapN0
試しにフリーの15級で指してみたら指し分けだった。
なんかやたらと強いやつがいるぞ。
おいら連盟道場の弱い初段。
町道場では有段でも24では15級で勝率0.500だ。


600 :名無し名人:2005/09/10(土) 05:18:21 ID:u/JNAPzN
>>599(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
そうなんだよ…登録前にフリーでどのくらいで登録しようかな〜と思ったら
…参考にならねってこれ

601 :名無し名人:2005/09/26(月) 15:07:54 ID:imfF0OgI
プロに初段くらいかなって言われたのに、6級と7級の間を行ったり来たり、、鬱だOrz

602 :名無し名人:2005/09/26(月) 16:57:33 ID:CSHabAhy
>>601
お世辞もあるだろ。道場初段てゆー意味かもしれんしなw

それにたかが一局くらいでどれだけアテになるかてゆー話やな

24で六段の激指が竜王を含めたプロ棋士にアマ五段て言われてるし24が適正と思っててよい

603 :名無し名人:2005/09/27(火) 05:38:57 ID:1XXuxBAt
最初は14級で登録するもんだ

604 :名無し名人:2005/10/09(日) 17:54:43 ID:98WXRgIl
オレ、連盟道場で三段。
24で6級。
何かがおかしい。

605 :名無し名人:2005/10/09(日) 17:56:50 ID:VnR63BbI
2700って強い?

606 :名無し名人:2005/10/09(日) 18:15:30 ID:FGAvKEqq
>>604
東京のほうか?東京は甘いぞ

自己申告制だから同じ段でも差がある。

それに道場は過大の人が多いw

607 :名無し名人:2005/10/09(日) 18:44:22 ID:qQjkvepb
24で6級だと、普通ではどのくらいなの?

608 :名無し名人:2005/10/09(日) 18:46:19 ID:ELfPBo0q
初段くらいでしょ。

24の2,3級でも初段。

609 :名無し名人:2005/10/09(日) 18:49:36 ID:qQjkvepb
そうなんですか。

じゃあ俺は初段(下)ってことで。

610 :名無し名人:2005/10/09(日) 18:51:37 ID:ELfPBo0q
いや、道場の客に媚びた段位を基準にしちゃいかん。
キミはあくまで6級だ。

611 :名無し名人:2005/10/09(日) 18:56:03 ID:qQjkvepb
・・・orz

612 :名無し名人:2005/10/09(日) 19:46:42 ID:Q5vLyOOz
24の段位=世間一般の段位となりつつあるな

613 :名無し名人:2005/10/10(月) 05:33:15 ID:SmAudDuh
>>604-611
オモス

614 :名無し名人:2005/10/10(月) 20:29:40 ID:YhWSl7ug
>>606
連盟大阪道場行ってきたけど弱くて定跡も知らんジジイが三段くらいで指してた。
このクラスなら3層振れる、倍層なら丸勝ちだな、と思ったw
オレ町道場三段なんだけどww

615 :名無し名人:2005/10/10(月) 22:11:52 ID:rMU342cw
>>610非情すぎw


616 :名無し名人:2005/10/10(月) 23:06:51 ID:7EbmGJaC
>>614
だから道場はほとんど自己申告制だから同じ段でも差があるんだって

三段の中だけでも24で3級くらいの人もいればニ、三段くらいの人もいるし

大阪のほうの連盟道場は俺の弟子が24でR1800から2000くらいで指してて初めて行ったとき四段で指したら8勝2敗だったみたいよ
あと土日のほうがレベルが高いみたい

617 :名無し名人:2005/10/11(火) 01:14:13 ID:JB1lXMEZ
24二段で道場三段、初段で二段
1〜2級で初段、3〜4級で1級

618 :名無し名人:2005/10/11(火) 01:15:00 ID:JB1lXMEZ
とは言っても、最高Rじゃなくて
普通に指しててキープできるレベルね。

619 :名無し名人:2005/10/11(火) 09:15:19 ID:yXv1vnYi
俺24で8級くらいのときに
連盟に3段もらった。あんまりだ。

620 :名無し名人:2005/10/12(水) 19:57:55 ID:xuBOGHe5
619は悲惨だな
連盟に3段分の免状ぼったくられたということになる
それにホントは三段分の力量がないとしても三段として免状GETしたのなら
オレだったら悲しい そんだけギャップがってオレ三段!といって
対局した相手も残念で可哀想になる
619を批判しているのではなく 連盟が金儲けにつっぱしってることが悲しいな
威厳もくそもあったもんじゃねぇ免状になってる

621 :名無し名人:2005/10/12(水) 20:03:19 ID:yuIPhDdB
>>620
もともと免状は商売だろ
マジレスならお前が哀しいな

622 :名無し名人:2005/10/12(水) 21:06:36 ID:QsuytZlA
認定証だけで、免状は貰って無いんじゃね?

623 :名無し名人:2005/10/12(水) 23:03:54 ID:H7WeF6Rf
>>619
自分は12級の時何度か認定試験を受けたが3級以上はなかった。
まさか自分と二枚落ちの手合いとは思えないし余りにも可愛そう。


624 :619:2005/10/13(木) 13:40:52 ID:bkuGKINF
うん、3段の認定書をもらっただけです。
免状はあまりに金がかかるのでやめました。
当時貧乏だったんで・・・・。
ファミコンのゲームで棋力判定〜免状あげるって企画があったので、
COM相手に早石田で勝った棋譜を送ったら連盟から返事が来て「3段」だって・・・
ビックリした。

625 :名無し名人:2005/10/13(木) 16:58:36 ID:jiGM5kVz
連盟から貰ったんじゃ仕方ないな
チミは立派な三段だよ。

626 :名無し名人:2005/10/16(日) 22:50:27 ID:dodFbPCR
最近24に登録しようと思っているのですが、
自分の級位がわかりません。

東大将棋5の上級相手に持ち時間15分30秒で、
勝ち越せる棋力だとどれくらいでしようか?
(マスター相手だと負け越します)

ソフトの説明には上級の棋力で大体2〜3段とありましたが、
このスレを見ると、とても段で登録するつもりになれません。
5〜8級ぐらいで登録するのが無難でしょうか?

詳しい人、アドバイスをお願いします。


627 :名無し名人:2005/10/16(日) 23:07:07 ID:/fT3lGKn
>>626
俺は、1級だが東大将棋に勝てません。
とりあえず、1級ぐらいから初めて見ては。

628 :名無し名人:2005/10/16(日) 23:23:19 ID:wb3Lg6YI
連盟は金儲けがしたいだけだから、
できるだけ高段で免状を買って欲しいわけだ。
え?
本人の実際の将棋の実力?
そんなもんいちいちチェックしてたら、
連盟にとって肝心カナメのお金儲けができないから完全に無視なのよ〜〜〜〜!!

629 :名無し名人:2005/10/17(月) 07:18:51 ID:suW2eiAB
連盟の公式の級位は10級からという時点でネット将棋と別物なのは明らか。
その基準も感覚的なものでレート何点という世界とは別。もともと別物なのに
新しく出来たネット将棋が正しくて公式段級位は間違いだなどというのはネット漬けの発想。
金儲けのために段位認定基準が下がってるのは独立した問題。

630 :名無し名人:2005/10/17(月) 09:29:37 ID:Gww/Y6qy
>>629
同意。大体の換算はできるので併用で問題なし。
だがここは2chだからこの問題にかこつけて連盟を叩きたい
香具師がいるんだよな。w

631 :名無し名人:2005/10/17(月) 09:43:35 ID:ai3LbuBD
私の棋力

24東京道場 R900〜1000 7級
Yahoo R1400〜1500
某リアル激甘将棋道場 二段
激指6 R738 8級に指分け以下 

この一年成長なし
振り飛車オンリーから
純粋居飛車党へ移行してみたが
まったく棋力は変わらず

どこをどうしたらいいのかわからん
詰め将棋をやったり実戦を積み重ねたりしてみたが
あまりにも進歩がない

なんかDQN戦法を決めて
それのみ精進するのがいいのかな
なんて思う秋の空

もうだめぽ
orz



632 :名無し名人:2005/10/17(月) 09:51:18 ID:sMFYiRwC
最新の本読んでる?早指しばっかりやってんじゃない?
穴熊使ってるか?

633 :名無し名人:2005/10/17(月) 10:08:57 ID:ldWSL9pu
だいたいにして、初段の基準がはっきりしていないのがいけないんだよ。
剣道なら、面ウチが正確にできると初段とか、あるそうだけど。
囲碁の場合は、昔は1合マスの死活が正確にできて初段といわれた時期があった
そうだ。今では3段くらいでも正確にできない。
将棋の場合、何か、初段の基準がありますか。相対的なものしかないんですかね。

634 :名無し名人:2005/10/17(月) 10:21:49 ID:VJ0CQkeo
>>633
確かに柔道、空手、算盤、書道みんな段級で実力はかるのは
みんな、昇段審査だね
そう言われれば基準あった方がわかりやすいね。
将棋に明確な基準作るとしたら、なんだろ?



635 :名無し名人:2005/10/17(月) 11:24:59 ID:uawaMS0i
別に自分が思うところで登録したらいいんじゃね


どのみち点数は下がったり上がったりするんだし

あまりにも過大登録した場合は削除される場合があるってだけだろ?

636 :名無し名人:2005/10/17(月) 11:34:09 ID:TOxJA29/
一つだけでも指定局面再現とかかな?

例えば腰掛け銀の指定局面を初手から再現出来るとか。
指定局面って、言わばその局面までは他の手は悪手的な意味合いが含まれてるから
それを再現出来れば、まぁ初段ぐらいの棋力はあるでしょうみたいな。


637 :名無し名人:2005/10/17(月) 11:44:55 ID:VJ0CQkeo
>>636
なるほど、俺は詰将棋の早解きテストみたいなの想像してたけど
それも面白そうだね。

638 :名無し名人:2005/10/17(月) 12:06:16 ID:47ptiQrt
アマだけでいいから統一Rateで十分足りる

639 :名無し名人:2005/10/17(月) 12:07:06 ID:47ptiQrt
英語力だってスコアで計られるんだからさ

640 :名無し名人:2005/10/17(月) 12:51:05 ID:VJ0CQkeo
>>639
うーん、英語の場合は出題されるテストに対してのスコアだからね。
(相対的な評価だとテスト毎にスコアの価値が変わっちゃう)
もちろんレートはそれ自体で充分、実力をはかる目安になるです。
だけど>>633読んだら、Rによって段級が規定されるのは違和感を感じたのも確か。


641 :名無し名人:2005/10/17(月) 13:56:31 ID:suW2eiAB
道場で何勝何敗とかRは相対評価だけど
実力診断テストや指導対局での判断は絶対評価だね。

大山名人はここまで間違いなく組めれば初段なんて言ってたしw
棋書で初段という言葉を使ったものは多いが、プロはアマチュア初段の棋力を
どう捉えているのか。
たくさんのプロが言葉で説明できればその集約がそこそこ明確な基準と言えるのかな。

642 :名無し名人:2005/10/17(月) 14:51:28 ID:VJ0CQkeo
意外とあいまいだよねぇ
「初段の棋力とは〜」って具体的に説明するのは難しそう




643 :名無し名人:2005/10/17(月) 17:45:56 ID:uawaMS0i
「歩が三枚ぶつかったら初段」は誰が最初に言ったんだろ?

おそらく実力トップクラスのプロ棋士だったんだろうけど

644 :名無し名人:2005/10/17(月) 17:47:58 ID:uawaMS0i
正しくは、戦いの中で歩が三枚ぶつかることが一局でもあればおそらく初段以上はあるだろうという意味のことね

645 :名無し名人:2005/10/17(月) 18:58:51 ID:2C54hdG+
同時に3枚ぶつかるってこと?
それってかなりレアだと思うけど

646 :名無し名人:2005/10/17(月) 19:02:40 ID:VJ0CQkeo
とりあえずボナ相手にどのくらいの設定で勝ち越せたら初段なんだろ?

647 :名無し名人:2005/10/17(月) 19:10:23 ID:gzH6KdLw
矢倉戦でMAXでやっと3枚、って感じのような。

648 :名無し名人:2005/10/17(月) 20:58:09 ID:S14OjIfu
>>647
大山名人が名局の条件に全部の駒が動いてるってのをあげてたけど
それと同じでしょ。
別にその条件満たさなくたって名局はあるわけだし。

多分歩が多くぶつかっているということは
それだけ多く駒を活用して複雑な局面を読めているだろうから
初段という意味で言ったと思うのだけど、
それが基準じゃ絶対的に不足だね。


649 :名無し名人:2005/10/17(月) 22:08:07 ID:DEobyfCN
なんだかんだ言ってプロを基準にするのが一番無難かな、とも。
プロともなるとそんなに画期的にレベルが上がるわけでもなし。

でも認定する人に寄って揺らぐのが。六枚落ちで負けた人の棋力に三級はないと思います。


650 :名無し名人:2005/10/17(月) 22:09:56 ID:4iaxnkSY
プロが基準なら俺は6級か

651 :名無し名人:2005/10/18(火) 05:57:39 ID:0K/ne1Oo
プロに二枚落ちで勝負なら初段
と昔は定義してたと聞いたけど。

それでもあいまいといえばあいまいだし、
そもそも今では全く当てはまりそうにないし。

652 :名無し名人:2005/10/18(火) 09:25:00 ID:BbJHLRme
ソフトの強さが一番安定してるから基準に使えるかと思ったけど
ハードの性能で強さ変わるから、ダメっぽいね……orz


653 :名無し名人:2005/10/18(火) 18:26:01 ID:bQhvBXj5
 24で4級に着陸したものですが,4級になって4級と100局位対局したけど自分の感覚としては1200〜850はそんなに変わらないなぁというかんじです。
 わずかな違いですね。序盤も中盤も終盤も決定的な違いはないと思う。
 今まで7級だったのに一気に4級までいって,しかも安定しました。わずか一週間で3級も上がりました。穴熊を指すようになっただけなのにw

654 :名無し名人:2005/10/18(火) 18:29:13 ID:/cMdtiur
決定的な違いなんてつかないよ一手差のゲームだから。

655 :名無し名人:2005/10/18(火) 18:42:00 ID:TazqD+KJ
決定的な差はなくてもちょっとした差が勝敗に響いてくるんだよ

656 :名無し名人:2005/10/18(火) 18:59:54 ID:hO16rG48
頑張っても埋まらない「ちょっとした差」な。

657 :名無し名人:2005/10/18(火) 19:01:05 ID:D3K6VOwN
>>652
オレの場合だけど、
PEN4でメモリ512Mのマシンのボナに2枚落ちで勝率7割くらいで24での13級かな

658 :名無し名人:2005/10/18(火) 20:14:09 ID:f71S29Pn
羽生だってプロ全体はちょっとした差しかないと言ってるな

659 :名無し名人:2005/10/18(火) 20:17:08 ID:ll073WEY
24の級位者は、ほとんど変わらん。

660 :名無し名人:2005/10/18(火) 20:21:24 ID:hO16rG48
同意。24全員ほとんどかわらん。

661 :名無し名人:2005/10/18(火) 22:02:49 ID:PYfUHOoy
24の段、級はおかしいですよ
24に1000人ログインしていて、初段以上は100人ぐらいしかいません
つまり、全体の10%ってことですよ
町の道場は90%が初段以上ですよ
理由は簡単ですよ、手合いがつかないんですよ
こま落ちなんて、やらないでしょう、普通


662 :名無し名人:2005/10/18(火) 22:21:58 ID:hyICNZRF
ど素人が全く居ないからな24は。
下のほうのレベルが恐ろしく高い。

663 :名無し名人:2005/10/18(火) 23:00:35 ID:eya/VDMe
下は参考外
10級ぐらいからと考えればいい

664 :名無し名人:2005/10/18(火) 23:47:43 ID:gK5vd9rG
まぁ、アマチュアの段位なんてあてにならないからな。よく言われること
だが、特に「四段」はピンきりだ。24で初段クラス(もっと下もいそう
だな)で四段でさしてる奴もいれば、六段レベルでも四段で指してる奴い
るしな。

いってしまえば、奨励会6級はアマ三〜四段といわれるが、奨励会有段レ
ベルのアマ強豪でもアマ四段で指してる奴は多いからな。

665 :名無し名人:2005/10/18(火) 23:55:33 ID:gK5vd9rG
ま、現在は24のレーティングを基準に考えた方が間違いないだろうな。
ちょっと辛い気もするけどね。

そういえば、米長のHPに24で五級なら初段免状取得の資格があるなん
て書いてあったが、あれはどうなんだろうな。お年寄りを騙して、価値の
ない紙切れを売りつける悪徳商法と言えないこともないよなぁ。

まぁ、世の中騙される奴が悪いわけだけどね。

666 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:03:51 ID:do/1IPgm
1段差を先手二段差を香落ちと仮定した場合、アマ名人クラスで五段なら他をもっと下げなきゃ駄目だろ
アマ名人は道場八段とかでも良いんじゃない?アマでも九段まであってもいい

667 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:06:07 ID:do/1IPgm
連盟のhp見ると7段まで申請できるそうだ
105万って高すぎ

668 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:08:36 ID:dlHDRp7n
>>663
下も強いぞ
あきらかに15級じゃない奴とかいるし

669 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:09:09 ID:do/1IPgm
街道場四段の俺でもフリクラ棋士に2枚落ちで調度いいから
そのフリクラ棋士は街道場何段ぐらいなのだろうか 六段差と仮定した場合街道場十段かw

670 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:10:52 ID:CgJXyxih
Rと段級の二枚でいいじゃん
Rは変動、段級は通算勝ち星とかで長くやってるやつをあげてやればいい

671 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:11:07 ID:3xAIypK/
>>668
低級タブの人とはやりたくないなぁ
なんかもう……強いよね明らかに

672 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:11:12 ID:YKJzN7Nv
>669
どうでも良いが、四段を名乗るには弱すぎるな。24のレーティングで
初段ないだろ?

673 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:14:19 ID:do/1IPgm
>>672
最高三段で初段ぐらいで安定してるかな?
駒落ち経験が少なく定跡まったく知らんし終盤タイプで力を出せずに負けるからかもしれん
2枚なら勝てそうで飛車香落ちなら負けるって感じかな?

674 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:25:53 ID:70Tl8KRJ
24の有段者がフリクラレベルの実力棋士相手で指導対局みたいなので二枚ではほとんど負けねーよw

飛香落ちの手合いでちょうどいいくらいだな

ワシの弟子の24で四段の子は平手でC1〜フリクラレベルの棋士相手なら平手で何回も勝ったことあるよ

もちろん勝ったのは10面指しから3面指しとかの指導対局だけどね

もちろん指導対局と本気モードでの一対一で持ち時間同じでは全然違うけどね

675 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:27:36 ID:AQlOvZ+R
多面指しって、持ち時間0より厳しいよ。

676 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:28:18 ID:siI8iWzj
じゃあ24で3段の俺は、そこそこ強いってことでいいの?

677 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:29:56 ID:do/1IPgm
>>674
まあ2枚なら勝てるかな
飛車香落ちなら負けた
でも駒落ちに慣れればもっと勝てそうな雰囲気あるんだよね
駒落ち慣れってのはやっぱり大きいよ

678 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:30:04 ID:YKJzN7Nv
>673
そういうのは2枚でちょうど良いとはいわんな。駒落ちの経験もなく、定跡も
まったく知らない状態なら、駒落ちの得意な24の四段レベルとやっても、飛
香落ちじゃ苦しいんじゃないの?

679 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:30:38 ID:pjS039hJ
24の初段二段だと
指導対局では二枚でなかなか負けないが
プロ側が本気だと結構厳しい

680 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:34:35 ID:do/1IPgm
あとさー棋風もあるよ
平手でも序盤から普通にさせる奴と、僕みたいに終盤だけ自信あって序盤は激弱だと勝負形にならないと力出せない
プロは終盤も強いから読み負けるし
平手で同じ棋力の人になら終盤で誤魔化せるけどね

681 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:36:08 ID:AQlOvZ+R
久保は駒落ちが超苦手そう、って先崎が言ってたね。

682 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:37:06 ID:do/1IPgm
>>679
あなたよく分かってるね
ここ見れば参考になるかも
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/kifu/backnumber.htm


683 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:39:44 ID:dlHDRp7n
>>680
俺と同じタイプっぽいな
序盤が普通に指せれば負けない
けど序盤に悪手すると相手が格下でも負けちゃう

684 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:42:41 ID:do/1IPgm
682の指導対局の記録見れば分かるとおり
24で初段だと2枚落ちか飛車香落ちぐらいじゃない?

685 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:46:34 ID:AQlOvZ+R
駒落ちやったことないけど、
押さえ込み風からは程遠いつか対極のような棋風なんで、きっと苦手だろうなあ・・・。

686 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:51:12 ID:70Tl8KRJ
プロ棋士も平手の実力と駒落ちは多少別な場合もある

指導対局と本気で負かしにいく対局では違うし

指導でも最初に「すみませんがなるべく本気でお願いします」と言ってみたりすればどう?w

それで本気のプロ負かしたら大駒一枚の手合い(飛車落ちかそれ以上の手合い)でも勝てたら立派な高段者だよ

687 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:53:34 ID:do/1IPgm
>>674
弟子で24の四段ってあなたは何段?w

688 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:58:16 ID:do/1IPgm
そもそも24の段位ってプロアマどっちの基準で作ってあるんだろう
アマにしては厳しすぎるしプロにしては甘すぎる
アマを基準にして作り直したほうが良いと思う

689 :名無し名人:2005/10/19(水) 00:58:48 ID:70Tl8KRJ
>>687
六段

大半は本気で指している

690 :名無し名人:2005/10/19(水) 01:05:11 ID:do/1IPgm
>>689
プロ棋士との駒落ち中心の方が強くなれますか?
それとも平手中心で行くべきでしょうか

691 :名無し名人:2005/10/19(水) 01:17:10 ID:6Px892Dz
6段か…いいなぁ
自分4段安定から全然伸びないんだよねw
20すぎからじゃムリなのかな…

692 :名無し名人:2005/10/19(水) 01:25:33 ID:70Tl8KRJ
>>690
どちらがというより、人それぞれに合った勉強方法があると思います。

24などで平手で自分と同等かそれ以上の相手と数多く指すのもよし、プロ棋士にじっくり駒落ちで教えてもらうのもよしです。

大事なのは早指しでも一局一局を大事に指すことです 読んでなければいくら数やっても効果は薄い
あとじっくり読みを入れなければならないところと、ほぼ読まなくてもいいような場合との使いわけも強くなるにつれわかってくると思います。

本格的に強くなるなら棋士の将棋教室に通うとか色々手はあると思います。

693 :名無し名人:2005/10/19(水) 01:32:56 ID:70Tl8KRJ
詰め将棋を毎日一題解くとか定跡本やプロの棋譜など並べて、何故そうなるかを考えたり聞くなどして解決していく

もちろん全部は解決できないのでそこは形や手順で(暗記)覚えたりして下さい

あとはいかに継続できるかですかね


長くなりましたが大まかにそんなところでしょうか

694 :名無し名人:2005/10/19(水) 01:39:30 ID:Tlmtg4cj
役に立つ内容だがスレ違いなんで

695 :名無し名人:2005/10/19(水) 01:42:41 ID:do/1IPgm
なるほど参考になります
プロの指さない右四間や、奇襲戦法ぽい横歩45角を好むんですが高段を目指すなら辞めた方がいいでしょうか
プロの指す戦法を指そうとすると一時的に勝てなくなってしまう(長期的にはその方が良いかも)ので迷ってます


696 :名無し名人:2005/10/19(水) 01:44:46 ID:do/1IPgm
>>694
六段のアドバイスなんてめったに聞けないのでつい^^;

697 :名無し名人:2005/10/19(水) 02:00:00 ID:70Tl8KRJ
>>695
それはタイプにもよりますので、あなたのタイプは知らないのでなんとも言えませんが、攻め将棋なら右四間とかでいいんではないでしょうか

ではスレ違いなのでこの辺で失礼します

あとは自力で頑張って強くなって下さい

698 :名無し名人:2005/10/19(水) 02:01:38 ID:do/1IPgm
ありがとうございます

699 :名無し名人:2005/10/19(水) 11:53:10 ID:4CtWjbXu
これもスレ違いかもしれませんが、24と近将のレベル差はどうでしょう。
級位者は24、有段者は近将が上と思うんですが。
(両方やっている人に聞くと)
自分は24が1100ぐらい、近将は1200ぐらいです。
ただし24は勝率5割2分(220局)
   近将は勝率4割5分(80局)です。

700 :名無し名人:2005/10/19(水) 12:42:48 ID:siI8iWzj
近将は対局相手がかぶりまくるからなぁ。人少ないし。

701 :名無し名人:2005/10/19(水) 16:51:38 ID:zFR9uFU6
要するに東京道場のR2000以下は糞だって事だ

702 :名無し名人:2005/10/19(水) 18:30:02 ID:3xAIypK/
ttp://ameblo.jp/professionalhearts/entry-10003293849.html
ここ読むと10級以下は段級に対応させるのは無理っぽいね
5級辺りからは結構正規分布曲線に近いからイケルかな?
(それとも中低級のアンバランスさが影響しちゃうのかな、ヨクワカンネ( ゚Д゚)

意外とみんな過小登録気味なのね

703 :名無し名人:2005/10/19(水) 19:06:13 ID:55JOKGkZ
デフォルトが10級だからな。勝てない奴は登録だけしてやめていくし。
10戦くらいまではR付けないとかすればいいが過少になるから無理だな。

704 :名無し名人:2005/10/19(水) 19:12:39 ID:rg5Edl85
俺も10級で最初登録したなあ
段持ってない人達が集まる大会で優勝したことあったから過小気味かなあとも思ったけど、
10級の人達めちゃくちゃ強くて焦った記憶がある
みんな入玉うめぇwww

705 :名無し名人:2005/10/19(水) 19:47:38 ID:3xAIypK/
これだけの偏りがあるとレイティングとしてはどうなの?全然OKなのかな
数学に強い人、解説お願いしますm(_ _)m

706 :名無し名人:2005/10/19(水) 19:56:49 ID:zFR9uFU6
気にする必要は無い
初段以下は皆一緒だ


707 :名無し名人:2005/10/19(水) 20:04:36 ID:3xAIypK/
>>706
うえーやる気無くなるこというにゃーヽ(・д・)ノ

708 :名無し名人:2005/10/19(水) 21:37:51 ID:kq6EtI4X
>>704
切れ負けとの違いさ

709 :名無し名人:2005/10/19(水) 22:07:20 ID:dd2HDfvZ
>>702のサイトを見ると、
タブトップの11・6・1の級位の人数が少ない(100局以上)
たぶんタブを変えて挑戦しにくい心理的影響もあって
レートの移動がタブ内で終始してるのだと思う
正規分布曲線は中級・上級でタブ毎に短かくて緩やかだけれどいちおう形勢されている感じw
いずれタブ毎に棋力の差のない状況になっていくと思われます
(というか、すでになってると思われますw)
有段は完全にバランスを失ってますね
点数幅が広い・24が将棋のヘビーユーザーが集う場所だとしても
全体的に人数がめちゃめちゃ多すぎです(特に5段・6段)
複数ID・ソフトの影響が大きいと思われますw
(このことが高段のレートデフレに繋がってる可能性が高いかと)

↑から、級位者は24のレートの級位ほどは実際の棋力に差がない事がわかるし、
高段は複数ID・隠れソフトが多い事もわかるw
1番の問題は、級位者レベルでは363点差で31点が合わなくなってるって事ですね
(レーティングの事はよくわからないけれど)

というか、初期登録での級・段位がわかれば、過小やソフトの影響もわかるんだろうけれど。。。






710 :名無し名人:2005/10/19(水) 22:20:39 ID:6Px892Dz
複数IDってやっぱよくないのかな?
@本気モードA居飛車モードB振り飛車モードの三つを使い分けてるんだけどw

711 :702:2005/10/19(水) 22:27:24 ID:3xAIypK/
最近24登録したけどまったく勝てないって書き込みをよく見かけるんで
レイティングについて素人ながら調べてたら>>702の記事見つけたんだけど
こりゃぁもう、初心者向けの本勧めるだけじゃ対応しきれないね
もうちょっとレートについて調べてみます。

>>710ヽ(・д・)ノコラー
そんなんしてゆから、おかちくなるんだにゃーw

712 :名無し名人:2005/10/19(水) 22:39:32 ID:3xAIypK/
>>709
レスthxです
>いずれタブ毎に棋力の差のない状況になっていくと思われます
こうなっちゃうと、上を目指すのも虚しくなっちゃって(´・д・`)ヤナノー

>級位者レベルでは363点差で31点が合わなくなってるって事ですね
これはレイティングのシステム上(期待勝率、実勝率のある程度のずれ)
は仕方の無いことみたいです。ただ、10%近くずれるようならちょっと問題かもですね

でもなんでこうなっちゃたんだろ……
やっぱり10級辺りの無自覚な過小登録が原因なのかな

713 :名無し名人:2005/10/19(水) 23:21:05 ID:gi31J2Vi
K級です。会社の人にもK級って言ってます。
将棋新聞読んでるくせにK級と馬鹿にされまくりです。


714 :名無し名人:2005/10/19(水) 23:21:33 ID:Rg3g0LYE
俺は24で13級で登録して500ぐらいまで上がった。
最近負けた相手を名簿で調べたら。なんと最高1級が
12級まで下がっている・・ こんなに下がるのか??

715 :名無し名人:2005/10/19(水) 23:26:17 ID:kqtwF04U
>>713
もし相手が素人なら12級なら無敵だろうから
一回将棋指してみて黙らせるのが一番なんだけどねーw

負けたら洒落にならないけどw

716 :名無し名人:2005/10/19(水) 23:30:46 ID:Rg3g0LYE
市の将棋娯楽センターで棋力どれくらいと聞かれたので俺は11級と言い
自称初段の人に3連勝して嫌がられた・


717 :名無し名人:2005/10/19(水) 23:36:13 ID:siI8iWzj
もはや24が、世界の将棋プレイヤーランキングとなりつつある。
24で有段者だったら、リアルの道場じゃかなり負けねーんじゃねーの?

718 :名無し名人:2005/10/19(水) 23:39:47 ID:do/1IPgm
>>717
地方の甘い道場だと四段とか五段で通用した


719 :名無し名人:2005/10/19(水) 23:41:46 ID:Rg3g0LYE
24もタマゴ部屋とかひよこ教室とか作り
そこで何勝かすれば卒業とかして
その部屋で卒業者は対戦できないようにしないと
ほんとうの初心者は24ではまったく勝てないので
来なくなると思う。覚えたての頃も勝ったりして
将棋の面白さを覚えるのだから 羽生さんでも最初は
弱かったはず

720 :名無し名人:2005/10/19(水) 23:42:29 ID:NcJNWnFH
あまり自分の対局は振り返らないんだが,やはり反省なくして向上なしなので棋譜の洗い出しをしたんだが‥
 もうかなり筋が悪いし,受けなくていいときに受けて,詰みがあるのに攻めている‥あまりの弱さに欝になるな(つД`) だもん初段なんかまだまだだ‥早指しはもう止めることにするか‥早指しのせいにする訳ではないが‥

721 :名無し名人:2005/10/19(水) 23:44:32 ID:3xAIypK/
登録した初心者がレベルの差を感じて
24から離れちゃうのはもったいないと思うんだよねぇ
だからといって解決策なんて俺の頭じゃ考えつかないし……(´・ω・`)

段タブの人とかはどうなんだろ?やっぱり違和感とか感じてんのかな

722 :名無し名人:2005/10/19(水) 23:49:51 ID:55JOKGkZ
もっとまずいのはど素人がフリー15級と指しちゃうことだろw

723 :名無し名人:2005/10/19(水) 23:53:56 ID:siI8iWzj
故意の過少登録・自演・わざと負けてRを落とす、とかした奴にはもっと厳しく罰するべきだと思う。
1年間アクセス禁止とか。今は甘すぎるだろ。

724 :名無し名人:2005/10/19(水) 23:56:18 ID:3xAIypK/
>>722
確かにそれはまずいっすww
入門者は将棋界の宝ですw

でもこうなると>>719がいってる級独立リーグみたいのしかないかな
まぁ根本的な解決にはならんかもしれんけど

725 :名無し名人:2005/10/20(木) 00:05:41 ID:YuZGWbrn
12級つってもそこらの人よりはるかに強い

726 :名無し名人:2005/10/20(木) 01:38:08 ID:aGKDB3/T
ガチの初心者は、ハンゲに行ってサークルにでも入ることをお勧めする

727 :名無し名人:2005/10/20(木) 01:44:52 ID://VLlaB2
確かにね。ほとんど10級クラス以下など居ないのに
それを計算式で15級まで振り分けランク付けしてるからね
例えば24のユーザが全て3段以上の人なってしまうと
弱い3段は24では15級になってしまう。

728 :名無し名人:2005/10/20(木) 03:04:26 ID:YuZGWbrn
普通、15級〜11級なんてのは初心者とたいした差はない(てか初心者だな)
けど、24の15級〜11級は初心者との差がありすぎる(クラス・職場内ならトップクラス)
だから上でもあったように24に初心者教室をつくった方が初心者のためであり将棋界のためである
または20級まで級を増やすという方法もある 20級まであるなら過小も減ると思うけどどうだろう

729 :名無し名人:2005/10/20(木) 03:34:39 ID:JzQYAQ7d
俺はここで11から12の初級クラス
身近なライバル(俺と五分)が赤旗Cクラス地区予選に参加
して軽く優勝それで役員にあなたほど強い人はCクラスはダメと
苦情が出たらしい。24に普通のCクラスはないと思う

730 :名無し名人:2005/10/20(木) 04:22:01 ID:CrzaeCeA
初心者部屋作ったり対策を講じてもいたちごっこになるだけだろう
もし本当にそういったカテゴリーを機能させたいならかなりシビアな管理や規定が必要だろうが、
それじゃ結局初心者が手軽に手を出せるという世界にはならないことが想像出来る
ちょっと将棋に興味もって検索をかければ24のレベルが高いことはすぐに分かるし、
今だってネット上のコミュニティにしてはまあまあのレベルの秩序を保ってるほうじゃないかなあ
24が支持された特性を考えてもあまり堅苦しくするのは逆にユーザーを減らしかねないとも思える
初心者同士のネット対戦を実現するにはまったく独立したシステムと組織が必要だろう

731 :名無し名人:2005/10/20(木) 04:44:05 ID:T07dsIAJ
>>730
その別のシステムと組織であるヤフー、近将、ハンゲ、昇竜、NSN
TAISAN、将碁友の会、インフォシーク、ライブドア、あゆみサロン
(まだあるかな)どれも24には及ばない。24は無料で、対戦相手は
すぐみつかる。それこそ24時間いつでもさせる。レベルも高い。
運営もしっかりしている。だから皆24に来る。そして強くなる。
町道場3級以下は24に来ないほうがいい。低級タブでもまず勝てない。
将棋がいやになるだけ。

732 :名無し名人:2005/10/20(木) 05:44:16 ID:M3IGQdRD
6連勝まで初心者ってどうよ?

733 :名無し名人:2005/10/20(木) 07:55:00 ID:GDVULlYg
>>791
級も段同様レートを200区切りにすれば、まぁ一応納得の行くところにはなりそうだが・・・

なんにせよど素人のハンゲ流出は確だとおもう。
24のデザインの地味さは玄人受けしすぎるし、ハンゲのチャカチャかした雰囲気は格調がないから。


734 :名無し名人:2005/10/20(木) 08:12:00 ID:Ci2vniSw
過少って何か得なことがあるのかな。レーティング対局で
わざと負けたりするのって解らないな。おれは、全部勝ちたいと
思っているけど、勝率は、五割弱だな。

735 :名無し名人:2005/10/20(木) 09:25:37 ID:4cACwvz8
おそらく>>730
>ちょっと将棋に興味もって検索をかければ24のレベルが高いことはすぐに分かるし、

これが登録時の無自覚な過小に拍車をかけたんだろうと思う
レートが実際の段級とかなりの格差が生じてしまったのはしょうがないけど
>>702のグラフが正規分布曲線に近づくようにすることは必要じゃないかな
ある程度入門者と五級以下を上手くバラつかせればいいのか?
方法はワカランです( ´・ω・)

736 :名無し名人:2005/10/20(木) 10:22:47 ID:F+gazlwo
正確には2回目の登録が過小申告なんだな
1回目に1勝9敗したような有段者でも10級で登録すると思う
(当然アドレス変えてからの登録です/あんたは数千円くらいすぐだすよね)


737 :名無し名人:2005/10/20(木) 10:35:23 ID:cRHIb8Na
3回目の過小登録しましたが、まだ負けまくります


ん?過大か?オレ様は?

738 :名無し名人:2005/10/20(木) 11:38:37 ID:4cACwvz8
まじで金出してメルアド変えてまで過小で登録ってあるの?

739 :名無し名人:2005/10/20(木) 12:08:30 ID:gJ0PTMqa
24は強いと評判だから過小登録気味になる
↓ 余計中タブから下のレベルが高くなる

24は強いと評判が立つ↓
以下ループ これが原因だろう

740 :名無し名人:2005/10/20(木) 12:16:35 ID:gJ0PTMqa
そもそも全く基準の無い「道場○段」「ペーパー○段」なんてものがおかしい

母体のデカい統一Rateの方が正しく反映する可能性が高いんだからRateをローカル段位に合わせる必要は無いよ アマは将来持Rateと段位の併記になると予想する

741 :名無し名人:2005/10/20(木) 12:29:13 ID:4cACwvz8
>>740
俺もRと段級あわせる必要はないと思うんだけど
だけどそのレートがどうも異常な偏りによって
ちゃんと反映されてないかもってのが難しい。

やっぱ解消するには登録時にちゃんと参考となる段級との対応表なり
なんかガイドになるのが必要じゃないかなとも思う

742 :女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2005/10/20(木) 16:52:05 ID:4WHlikU9
大会参加の定義が
A級全国狙い
B級初段−3級(4だったかも)
C級4級以下
こんなのかかれてるんですけど
無理に分けるからだめなんだよ
スイス方式で30位賞と100位賞をつくればよい
これですべて解決だにゃ

743 :名無し名人:2005/10/20(木) 17:00:52 ID:n+mKJAhq
>>742
そんなんじゃ級位者が参加する気しないだろ。

744 :名無し名人:2005/10/20(木) 17:26:03 ID:f/L/ehM1
2回目の登録で勝率8割5分で10級から3段まで駆け上ったような記憶が…

745 :名無し名人:2005/10/20(木) 17:44:27 ID:z+e6zQg2
24もいいけど「TAISEN」も面白いよ
画面きれいだし、激指しとも戦えるよ
一ヶ月1000円、もしくは半年5000円
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/

746 :名無し名人:2005/10/20(木) 18:06:07 ID:4cACwvz8
>>744
ヽ(・д・)ノコラー そんなことすゆなー


747 :名無し名人:2005/10/20(木) 18:37:02 ID:9zjHjERh
参照しようにもそこで使う「棋力」がそもそもバラバラだから無意味だと思う。>>741

748 :名無し名人:2005/10/20(木) 18:41:35 ID:4cACwvz8
>>747
うむーもう俺のおつむじゃ無理ー
チェスとか囲碁は、はじめてレートつけるときどうてるの?


749 :名無し名人:2005/10/20(木) 19:56:36 ID:WHsAgIv7
ヤフーみたいに仮レートつけんのはどう?

750 :名無し名人:2005/10/20(木) 20:11:35 ID:gJ0PTMqa
24にも?付きがあったような

七割越えたら+200
九割越えたら+600とかするか

751 :名無し名人:2005/10/20(木) 20:19:41 ID:rpPybuAg
非常に遅いですが、
私が初段前くらいだったとき、今は亡き先生が言った初段の最低条件
・対局中は黙って指す、無駄な私語はしない(まぁ俺がうるさかったからだろうが)
・今終わった将棋を完全に再現できること
・プロの先生に二枚落ちで勝つこと
もう15年前の話だ・・・
今はどのくらいのレベルなんだろうな・・・


752 :名無し名人:2005/10/20(木) 20:21:21 ID:TI0Bv2oY
24で四段あるけど終わった直後でも将棋の再現なんてできないw

753 :名無し名人:2005/10/20(木) 20:45:07 ID:f/L/ehM1
同じくw

754 :名無し名人:2005/10/20(木) 20:48:31 ID:TI0Bv2oY
大会の感想戦で恥かくよなw

755 :名無し名人:2005/10/20(木) 21:33:27 ID:WHsAgIv7
記憶力はいい方だから何とか再現できるかもしれん・・・無理か・・・

756 :名無し名人:2005/10/20(木) 21:36:53 ID:L0jZnPtw
四段なら出来なきゃな

出来ない時があるくらいならまだしも…

757 :名無し名人:2005/10/20(木) 21:51:54 ID:CKZa/tpk
>>748
KGSの場合始めは全員?(級なし)

そこから対局して勝ったり負けたりしていく中でK(級)やDが決定する。
5Kに勝ったから4K、とか。

しかも勝ちっぱなし負けっぱなしの間は?(仮レート)が取れない。

24もそれでいいと思うのだがなぁ。

758 :名無し名人:2005/10/20(木) 22:14:38 ID:4cACwvz8
>>757
レスthx
なるほど、うまくできてるね。それで不都合とかはない?

5級以下の各級の人数がほとんど一緒っていう状況は
下の方が頑張って上からRもぎ取ってくるのが一番手っ取り早いかな

759 :女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2005/10/20(木) 22:40:12 ID:xKqso4jz
>>749-750
仮レ−トでも移動点数の幅は変わらないようです(1点以内の誤差あり)
よって24の『?』がついた人は指すときに
最初の10勝ならびに10敗まで移動点数が2-5倍でいいと思います


760 :名無し名人:2005/10/20(木) 23:32:17 ID:n0QZaXEU
漏れは初心者で24始めましたが、今のところ勝率1割台ですよ
しかも勝ちの半分は相手の点数調整と思われる投了
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ /  \ /  \ /  \

761 :名無し名人:2005/10/20(木) 23:39:26 ID:cRHIb8Na
>>760
くじけずにがんばろうよ

762 :名無し名人:2005/10/20(木) 23:41:31 ID:4cACwvz8
>>760
ガンガレ、応援してるぞ


763 :名無し名人:2005/10/20(木) 23:42:52 ID:YuZGWbrn
勝率1割なんて多くの奴が経験してる

764 :名無し名人:2005/10/21(金) 01:01:01 ID:mAbSPXGw
>24は強いと評判だから過小登録気味になる
私は逆に過大気味に初段で登録しました。
下から上がるのは大変だけど、初段で登録しておけば
たとえ負けつづけても、過去に自分は初段だったと言えるので・・・

765 :名無し名人:2005/10/21(金) 07:28:37 ID:WiQjf0LA
>>764
心が強いな。

でも初段登録過大は多いようだ。

766 :名無し名人:2005/10/21(金) 08:43:01 ID:xuPpd/xR
プロボクシングみたいな順位制にしたらどうなるかな?

上は10位まで、下は制限なしで挑戦できて上位に勝てば順位入れ替え。

767 :名無し名人:2005/10/21(金) 10:51:24 ID:cEsOJ47N
Yahooラダーが近いけど、上位がますますメリット無いからなあ。

768 :名無し名人:2005/10/21(金) 11:22:30 ID:jDKnDA5w
変動R+勝星昇段(称号)制で。
これなら雑魚に勝っても意味が出るし


769 :名無し名人:2005/10/21(金) 11:24:42 ID:sb3c7pSs
変動Rと±160以上は指させないってのがいいよ


770 :名無し名人:2005/10/21(金) 12:05:52 ID:qY6nsv/a
級位でも相手が同じRateと仮定して7連勝で昇級ってキツイ
上がりにくさも拍車をかけてるな

771 :名無し名人:2005/10/21(金) 12:09:01 ID:qY6nsv/a
連勝すると違う連勝者と指名対局とか
勝てばボーナス

772 :名無し名人:2005/10/21(金) 12:36:37 ID:gdnbwL83
>>766
今の状態で順位表示あってもいいと思う
(というか自分で計算すれば簡単だが)

773 :名無し名人:2005/10/21(金) 12:39:07 ID:TpEccuPE
レーティングって正規分布してる方が信頼性高いんだっけ?
どうも統計とか疎くて……orz   初歩的な質問スマソ

774 :名無し名人:2005/10/21(金) 12:49:10 ID:QQ9OlBJJ
>>773
レーティングがどうやって作られているのかわからないけど、
正規分布に従うものとして作られていると思うよ。

775 :名無し名人:2005/10/21(金) 13:12:18 ID:TpEccuPE
>>774thx
なるほど、じゃぁ>>702のグラフのように
下へ大きくシフトしているよりも、5級辺りにピークが来ると
信頼性バッチリってことなのかな?


776 :名無し名人:2005/10/21(金) 14:12:26 ID:0NYYaEYs
>>775
山の頂点がどの級にくるかは
集まった参加者のレベルによって変わってくるけれど
(本当の初心者から高段者まで広く集まる事を前提とするならば5級ピークが理想だと思う)
>>702のような、いびつな形の山になると信憑性が薄くなる

777 :名無し名人:2005/10/21(金) 15:29:16 ID:TpEccuPE
>>776thx
そっかー結構心配だね
みんな過小はやめてねw

778 :名無し名人:2005/10/21(金) 18:56:28 ID:x0QvvG2Q
3ヶ月ごとに計算して強引にならしちゃうとか。

779 :名無し名人:2005/10/21(金) 18:59:54 ID:cEsOJ47N
R差のある対局増やしてかき混ぜないと歪な分布は解消出来ない。
ただ差が有ると特に上位が対局したがらない。勝ってもRはほとんど
増えんし、負けりゃ激減だし。

思うにR点と別に貢献点作って、下位からの挑戦受けたら増やして
行くようにすりゃいいんじゃないかと思う。
ランキング付けりゃ励みになるし、何らかの実益(貢献点に応じて
入場制限緩和とか)を持たすことも出来る。

あと363点離れたら31対1ってのは本来の式から考えてもきつすぎるし、
団子状態だとなおさらなので調整する必要がある。

780 :名無し名人:2005/10/21(金) 19:00:47 ID:x0QvvG2Q
称号いいじゃん。

皆勤賞男とか

781 :名無し名人:2005/10/21(金) 19:15:15 ID:TpEccuPE
基となるデータがひとつしかないからアレだけど
これって結構議論の価値と思うんだけど……
24の掲示板とかでは話題になったことないのかな

対策とるなら今のうちって気がするし

782 :名無し名人:2005/10/21(金) 19:24:13 ID:cEsOJ47N
あそこで何言ってもアマ連に潰されるから無駄。
いい案が出たら粂ールのがまだ意味あるかも。

783 :名無し名人:2005/10/21(金) 19:32:47 ID:nS/HMNZS
5連勝とかしてる奴を止めたら、ボーナスRとかくれないかな。

784 :名無し名人:2005/10/21(金) 19:34:40 ID:JLWRQBQd
>>773

不正が無ければ正規分布になってゆく


785 :名無し名人:2005/10/21(金) 20:00:01 ID:TpEccuPE
>>782
> あそこで何言ってもアマ連に潰されるから無駄。
マジで!? 昔なんかあったの?

>>784
ここまで(参照>>702)まで偏っちゃうと自然に戻るってのは難しい気がする
>24は強いと評判だから過小登録気味になる
ってことからの悪循環もあるみたいだし




786 :名無し名人:2005/10/21(金) 20:14:37 ID:JLWRQBQd
>>785
追加でどんどん過少登録やソフトが増えていくからね
そのせいでめちゃくちゃになってるのは確かだ

・登録時の点数を調整できる
・Rにして2500相当のソフトを一般人が使う事ができる

この2点がある限りどうやってもレーティングは正規分布にはならないでしょ

ソフト→稼動アプリケーションの検知ソフト導入
過少申告→登録点一定の原則

という対策を採らないと。

787 :名無し名人:2005/10/21(金) 20:49:51 ID:Oou6sBaE
逆にレート差が150以上あると対戦できないようにすると
ソフト指しを含む過小による乱れを抑制できるんじゃないべか

788 :名無し名人:2005/10/21(金) 21:38:33 ID:cEsOJ47N
過小過大については

・?相手だと自分のRは変更されない。
 (?の相手する奴の確保に付いては、>779で書いた貢献点を使える)
・30連勝や30連敗では?は外れない
 (単に15勝以上+15敗以上でもかなりましになると思う)
・一度?が取れても、勝率や連勝連敗数が異常だとRの加算減算に
 加速掛けるか、酷い場合は?に戻す。

くらいでかなりましになると思うけどなあ。

789 :名無し名人:2005/10/21(金) 22:28:52 ID:TpEccuPE
>>788
なかなか良案っぽいすね
?つきの相手は特別に優遇しなくても相手する人はいっぱいそう

>>757のKGSの方法と似てるかも
KGSについて調べてたらこんなのみつけました
ご参考までにどじょ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10167/1016716354.html
ここの>>228-229がKGS初期Rのつけかたです
(過去ログの特定のレスにリンク張る方法わかんなくて……スマンデスorz)

790 :名無し名人:2005/10/21(金) 22:59:25 ID:6izwAs4O
>>789
?専門の31減点OKの人もいるのだが

791 :名無し名人:2005/10/21(金) 23:17:09 ID:aiNk/qN0
ヤフーは盤がしょぼい

792 :名無し名人:2005/10/21(金) 23:22:17 ID:TpEccuPE
>>790
ゴメン、補足たのむです
わかんないっす

793 :名無し名人:2005/10/22(土) 03:27:24 ID:cfS2I63f
>>788
例えば15連勝以上はだめと分かれば
過小は14連勝くらいでわざと負けるということをして繰り返すだろうから
意味ないだろうw

そう言う規制をするのならやはり勝率で行くべきだと思う。
例えば30局やって8割以上なら
強制的に一階級上げるもしくは100点プラスとか。
(順位戦でやってるR補正システムね)

これを通常のR戦に拡大して使えばだいぶ適正に近づくのじゃないだろうか?



794 :名無し名人:2005/10/22(土) 09:52:05 ID:HsjGRlGg
賛成ですな。
○○局以上指したあとの最高Rより300は下がらなくするとか。

795 :名無し名人:2005/10/22(土) 11:15:47 ID:EdnAdKHS
>>794
それをいうなら
300以上離れたらその後は点数移動が半分になる

796 :名無し名人:2005/10/22(土) 11:19:04 ID:ffd/lXpK
数こなしたら一緒だから調整防止にならんぞ。

ストップ安状態のときは挑戦も+100以内しか出来なくすればいい。

797 :名無し名人:2005/10/22(土) 11:22:39 ID:SuFwXRI2
わざと負けられる以上点数調整を取り締まるのは無理

798 :名無し名人:2005/10/22(土) 11:27:09 ID:cfS2I63f
>>796
だから定期的に更新するようにする。(1ヶ月か半年か1年単位かはわからんが)

その時点で規定の対局数を満たした時の勝率を割り出して
点数調整をすれば数をこなしてもOK。

自動で出来るように条件は簡単なものに出来れば理想だね。



799 :名無し名人:2005/10/22(土) 11:31:16 ID:cfS2I63f
>>797
完全に防ぐことは無理でも
あからさまな過小行為を防ぐことを出来る(過小者に気を遣わせる)
だけでもかなり違うと思うのだが。


800 :名無し名人:2005/10/22(土) 11:31:36 ID:2B5fm3Ra
下の方に偏って団子になってるなら
上下間でRの移動を活性化させた方が正規分布に近づいていくんじゃない?
どうも悪意あるユーザよりも
24は強いって聞いて過小登録気味の方が圧倒的に多いみたいだし

801 :名無し名人:2005/10/22(土) 11:37:36 ID:WM6OZswd
そもそも24のR分布を正規分布にさせる必要性があるのか?
問題なのは過小よりソフト厨であって、ソフト察知機能とかのがいいと思うのだが・・。

ソフト厨>>過小だろ?

802 :名無し名人:2005/10/22(土) 11:41:53 ID:WM6OZswd
補足:
過小のほとんどが複数HN所有者だろうから、管理人もIP見れば一目瞭然だろうし
過小するために満喫行ったりする基地外はout of 眼中でいいだろ。
ソフト併用して高段で指すのがたちが悪いと思う。

803 :名無し名人:2005/10/22(土) 11:46:20 ID:SuFwXRI2
IPはプロバによっては一度切るだけで変わるしな
plalaとかそう

804 :名無し名人:2005/10/22(土) 11:50:45 ID:cfS2I63f
>>801

ソフト厨も過小もRの正規分布を乱す大きな要素であることに変わりない。
どちらも厳しく取り締まるべき。

ただ、過小は運営側でも対策はある程度あるが、
ソフトは難しい。
なぜならソフト察知機能などは確実にスパイウェアに該当するから
プライバシーの問題が出てくるので現実的でない。



805 :名無し名人:2005/10/22(土) 12:01:50 ID:2B5fm3Ra
>>801
ソフトの話はまた別でしょ
ソフトでも適正レートで使ってれば、この話題に関しては問題無いんじゃない?
(そうじゃなかったら過小と同じだし)
ここで問題になってるのは24のRを一般の段級に合わせようとしたけど
どうも偏りがあるからそれをどうやって解消するかって流れだし

レーティングって正規分布してたほうが信頼できるんじゃないっけ?


806 :名無し名人:2005/10/22(土) 12:04:27 ID:lWFUnxXG
4年前リレー将棋で、奨励会の人と一緒になった。彼は当時中学生でR2500〜2600だった。
今は24指してないみたい。ちなみに現3段で今期は勝ち越した。

気品のある将棋だった。終盤いきなり馬を玉頭にタダ捨てて、観戦者100人だったんだが、みんな「???」という反応。
結局長手数の詰みだった。ホントにモノが違う感じで、必ずプロになると確信した。

807 :名無し名人:2005/10/22(土) 15:58:32 ID:0cFN5fmd
>>806
その結果が4年目で勝ち越しだが
3年目は負け越し
しかもそこまで条件並んでる
どうやら本人の投稿かもしくは創作だな

808 :名無し名人:2005/10/22(土) 17:12:31 ID:1lWiowQ/
>>806
そういう連中ばかりが集まっても
プロになれないほうがはるかに多いでしょ。

809 :名無し名人:2005/10/22(土) 22:33:11 ID:+MnUNr/I
ちなみにwingのように
「仮レートとの対戦はレートの計算には含めない」
としている所もあるし、KGSのように
「相手のその後のレート変動を打った相手のレート変動にも適応する」
所もある。

KGSの場合計算はえらく複雑だが、例えば

?の相手と四子で対戦して勝ったあと、その相手が14Kと認定されたら
10K相当に勝ったと同じという計算になる。

810 :名無し名人:2005/10/23(日) 00:11:52 ID:TVvFzaME
>>805
> ソフトでも適正レートで使ってれば、この話題に関しては問題無いんじゃない?

標準偏差がきわめて高い集団になるけどね。

ソフトは現段階で24の2500前後あるわけだ。
このレートを維持できる人間は将棋人口を考えると、本来なら1%もいないはず。
それが大量に存在するわけだからおかしくなる。

811 :名無し名人:2005/10/23(日) 18:25:19 ID:GQwpLFjR
結局、レートだと管理をしっかりしないと、プロや強い人が過小申告で加入
してくると、皆のレートが下がる。そのため、各人はレートが変動しても
強くなっているのかどうかが分からなくなる。将棋も上達するのが楽しみで
やっているわけだし。

812 :名無し名人:2005/10/23(日) 19:03:40 ID:HRAyGdBt
指標だからなあ

813 :名無し名人:2005/10/23(日) 19:54:45 ID:aLT06eWd
>>812
そうなんだよ。現時点での他人との比較しか意味のない指標だよ。
自分の2年前の実力との比較もできない指標では、指標の意味が今
一つだ。

814 :名無し名人:2005/10/23(日) 20:18:11 ID:hUpZSJh7
指標じゃないよ
実力だよ

815 :名無し名人:2005/10/23(日) 20:30:20 ID:vlv/Q4Y9
>>814

深呼吸して>>811をよく読んだほうがいいと思う。


816 :名無し名人:2005/10/23(日) 20:40:12 ID:VjxwjJgo
で結局、例えば2年前と同じRだったとして、
実力は上がったの下がったの?

817 :名無し名人:2005/10/23(日) 20:40:46 ID:82faKlPa
レートが低くなるのは全然かまわないけど
Rの信頼性は高い方がいいなぁ
知りたいのは24の中で相対的に自分がどれくらいかってことだし

818 :名無し名人:2005/10/23(日) 20:46:00 ID:Dr8IOR8T
ソフトだらけだからなぁ

819 :名無し名人:2005/10/23(日) 22:22:31 ID:J9fqACoD
自分が強くなっても周りがもっと強くなっていれば・もっと強いやつが参戦してくれば
相対的に弱くなってるわけだから間違っていないよ。

820 :名無し名人:2005/10/23(日) 23:28:40 ID:vlv/Q4Y9
絶対的に弱くなる、と相対的に弱くなるを勘違いさえしなければOKではあるかな。

ネット以外の段位はほぼ100%絶対的棋力を指しているけど。
プロの順位戦と竜王組、アマレーティングあ数少ない相対的棋力の指標かも。

821 :名無し名人:2005/10/24(月) 04:41:45 ID:rGAaLUYh
ソフト使いは
パソコンを使い東大入試とか司法試験を
受けるようなもんだな


822 :名無し名人:2005/10/24(月) 09:59:35 ID:BZ8gk/2n
ま、たまにはリアル道場に行けば確認できるんじゃね?

823 :名無し名人:2005/10/24(月) 11:29:27 ID:cOe79g1r
ソフトってどのぐらいのRに多いですかね〜。

824 :名無し名人:2005/10/24(月) 14:38:59 ID:eCwI1k47
ソフトで初段認定試験なんてどうよ?

825 :名無し名人:2005/10/24(月) 16:17:16 ID:upDeX27w
出きるだけ多くの種類のソフトを「ソフトの実名」で24で指させてみるとよいかも。

・ソフト指しが何を使っているかまでばれやすくなる
・インフレデフレが分かりやすい

という二点のメリット

826 :名無し名人:2005/10/24(月) 18:05:39 ID:2pZQGdBR
>>825
業者の自演だけ注意が必要

827 :名無し名人:2005/10/24(月) 23:10:50 ID:PcTmh3p9
最初から最後までソフトなら高段行っちゃうから問題ないんだが
部分部分をソフト使われるとどうしようもないわな

828 :名無し名人:2005/10/24(月) 23:13:17 ID:cF+KHQLV
高段まであと少しの俺にとっては大問題だ

829 :名無し名人:2005/10/28(金) 00:32:14 ID:jHWNOCPC
>>827
ソフトがどこまで勝ちあがれるのか試すために
初心から登録する奴ばっかりだったら
本当にどうしようもなくなるかも。

830 :名無し名人:2005/10/28(金) 00:37:07 ID:qatrAqrt
要するにあれだ
オレ様に買ったら自動的に一段(1級)ずつあがるようにすれば(・∀・)イイんじゃね?

831 :名無し名人:2005/11/02(水) 19:32:23 ID:Bt9AGuBR
5級より上は地獄。

832 :名無し名人:2005/11/02(水) 21:34:50 ID:FjWpNQJk
>>825
攻略法公開されて400点差まで点数あげちゃうよ

833 :名無し名人:2005/11/02(水) 22:59:02 ID:COAoLYF6
1000ってどんくらい?

834 :名無し名人:2005/11/03(木) 00:04:59 ID:5Siuf8oY
弱い初段

835 :名無し名人:2005/11/07(月) 00:52:05 ID:va4+blDP
教えて下さい。
yahoo上級ラウンジで200局以上対局し、ぎりぎり1500を超えました。
将棋クラブ24では、何級で登録するのが妥当でしょうか?

836 :名無し名人:2005/11/07(月) 00:57:23 ID:A8C+n6bF
とりあえず7級くらいにすれば?

837 :名無し名人:2005/11/07(月) 01:25:35 ID:Q8G8HSym
おれ1だけど2年以上このスレ続いてるのか
もうすぐ1000行きそうだな







相変わらずニートな漏れ乙

838 :名無し名人:2005/11/07(月) 01:29:36 ID:Q8G8HSym
>>822
リアル道場の人も少しづつ強くなって行ってるぞ
絶対的棋力は確認が難しいと思う
将棋やってる人トータルで見たら少しづつ強くなってるわけだから


839 :名無し名人:2005/11/07(月) 02:56:01 ID:1puv76cP
24で3段ですけど 将棋道場に行ったら
「君強いの?」って道場の常連らしきおじさんにきかれたんです。
この時点ではこのおじさんの強さは分からないから
僕:「弱くはないと思います」って言うと
おじさん:「じゃぁ僕と一局指してみる?」と言われ
対局することになりました。
仕方がなく対局してみるとおじさんは今流行りの松尾流穴熊に組んできた
ので66銀型の四間飛車で迎え撃つことにしました。
内容は大駒4枚を手中にした僕の大楽勝の形になり、自陣に馬2枚を
引き付けたら、突然おじさんが怒り出し、
おじさん:「お前24で初段の俺に勝てたのは運が良かっただけだ」
僕:「それなら24で3段の僕が負けるわけがないですね」
と言ったところプライドをずたずたにされたらしく、顔を真っ赤にして
盤をひっくり返してきました。「君強いの?」と聞かれたら
僕はなんて答えればよかったんでしょうか?




840 :名無し名人:2005/11/07(月) 03:10:38 ID:Q8G8HSym
正直に24の三段ですって言えば?

僕:「それなら24で3段の僕が負けるわけがないですね」
これは嫌味だろー

実は三段なんですよって謙虚に言えばいいのに

841 :名無し名人:2005/11/07(月) 03:12:48 ID:yBB2h8ls
>>840
>おじさん:「お前24で初段の俺に勝てたのは運が良かっただけだ」

こんなこと言ってくる親父相手なら嫌味くらいいいたくなるだろうw

842 :名無し名人:2005/11/07(月) 03:14:03 ID:Q8G8HSym
じゃあ最初に24の三段って言うべきだな
道場の人でも24の厳しさ知ってる人いるし

843 :名無し名人:2005/11/07(月) 12:07:14 ID:Lg2U77Nh
どちらも幼稚だな

本当に大人か?w

844 :名無し名人:2005/11/07(月) 12:19:58 ID:qV10P/e+
たまたまです辺りでゴマカシとけばいいのに

845 :名無し名人:2005/11/07(月) 12:27:50 ID:v2mgZSqT
24の初段で威張れるおじさんの感覚が変。
だって上にいくらでもいることがわかってないのかな?
もし3段だとしても自分より上は山ほどいる。

846 :名無し名人:2005/11/07(月) 12:31:54 ID:yn9yCnFX
棋力どうこう言う前に殺伐としてるな

847 :名無し名人:2005/11/07(月) 12:35:13 ID:qV10P/e+
正直同レベル

848 :名無し名人:2005/11/07(月) 12:37:19 ID:sT8bgtB5
オレは1500〜2000を行ったり来たりしているが
ほんとに実力はどのへんかな?
中間の1750か

849 :名無し名人:2005/11/07(月) 14:44:19 ID:CXt2Zd9R
何でそんなに移動するの?
クマーと羽生くらい違うんじゃん

850 :sage:2005/11/07(月) 15:32:40 ID:xcbaR/5N
いやもっと違うだろう…

851 :名無し名人:2005/11/07(月) 16:07:31 ID:A8C+n6bF
一度負けると連敗しちゃうタイプなんじゃないの?

852 :名無し名人:2005/11/07(月) 16:37:18 ID:Ioh4P64D
俺も1500台〜1900台をうろうろしてる。
両端はめったにいないけど。
負けるときはもうわざと負けるくらいにドツボになるね。

853 :名無し名人:2005/11/07(月) 23:12:25 ID:pQoG+/5/
飲むと1600
素面だと1900
酒は300狂わすよ

854 :名無し名人:2005/11/07(月) 23:41:07 ID:YBt7QNmd
24で六段だけどお金が無いから初段の免状もありません。

855 :名無し名人:2005/11/07(月) 23:56:08 ID:yBB2h8ls
六段なら県代表になって免状もらえるだろ

856 :名無し名人:2005/11/08(火) 01:01:36 ID:DscakUoH
強豪地区なのでギリギリ六段では県代表全然無理。
最高は準優勝。
今年もベスト8まで。

857 :名無し名人:2005/11/08(火) 01:23:31 ID:QOpnftPx
>>856
実力の伴わなくても金で手に入る名前だけの免状より
全国でもおそらく1000人以下であろう真の才能ある選ばれた人間しかなれない
24の6段とどちらが貴重かいうまでもないじゃん。
全くの素人から見たらわからないかも知れないけどさ。



858 :名無し名人:2005/11/08(火) 02:00:46 ID:lPNLxVkr
でも近将のがレベル高いんでしょ

859 :名無し名人:2005/11/08(火) 03:58:20 ID:zUfWrIPN
>>858
級位者は24が上、段タブは有段者が上と聞いたことがある。
リアル道場に来ている4〜5段に聞いた話。

860 :名無し名人:2005/11/08(火) 05:35:00 ID:uwQse4Bl
級でも金賞のほうがきついよ
R100か200ぐらい低い

861 :名無し名人:2005/11/08(火) 09:15:49 ID:zUfWrIPN
859です。意味不明でしたね。
段タブは近将が上と、リアル道場の4〜5段が言っていた。
自分は24も近将も4級。ただし24は1170で勝率0.550
近将は1240で勝率0.480。
指した実感としては24のほうが序盤から気が抜けない。定跡をよく知っている。
近将は年配の方が多い為か序盤は結構適当で終盤勝負の人が多いような気がする。

862 :名無し名人:2005/11/08(火) 09:39:38 ID:QOpnftPx
>>861

基本的に違いは実名かどうかの違いしかないので
金賞で指してる香具師は24も両方指してる香具師が多いので
実際はそれほど違いはないと思われる。

ただ、金賞は今は知らないが賞金目的で級位者タブは
級が低いほど過小が異常に多く、
その意味で見かけ上、24よりレベルが高かったのは事実だ。

あと段タブでは24の5段が言っていたけど、
3段くらいまでは同じか金賞がちょっとレベルが高く、
それ以上は24の方がレベル高めなのだそうだ。

理由はレベルを引き上げてる強豪の中には実名を嫌う人もいることと、
プロがお忍びで指してる確率は24の方が高いためと思われる。



863 :名無し名人:2005/11/08(火) 11:01:51 ID:algsaNmK
免状は昔はアマ名人戦で
県代表:4段
東西優勝:5段
アマ名人:6段
だったけどいまはどうなってる?


864 :名無し名人:2005/11/08(火) 11:08:19 ID:ScE3q7wn
無料開放デーの時のスカパーにでてた
御徒町で初段の御爺ちゃんは秒単位の早指しでも正確に指してた。
24で1級の漏れより強そうな印象を受けた。
途中で寝たので終盤とか見なかったけど。

>>860
金賞のR1000以下は異様に強いひと多いよw
24で3級前後の人が過少で潜んでる


865 :名無し名人:2005/11/08(火) 11:38:49 ID:zUfWrIPN
>>862
自分の知り合いは近将では3段で指しているので
それで納得できました。
>>864
どうもです。絶対受けないことにします。w


866 :名無し名人:2005/11/09(水) 23:43:54 ID:KIi6IP7w
>863
確か
アマ名人戦
 県代表で四段
 全国ベスト4or3年連続県代表or通算5回県代表で五段
 アマ名人が六段
 アマ名人3期で七段
支部名人戦
 東大会、西大会ベスト8で四段(確かベスト8だったと思うのだが・・・)
 東支部名人、西支部名人が五段
 支部名人(東西決戦勝者)が六段
 支部名人3期で七段
以下(ry
違ったらスマソ


867 :名無し名人:2005/11/19(土) 11:37:17 ID:ZVtzZz6i
大会優勝での免状は普通の免状より特別なものにしたほうがよいね

868 :名無し名人:2005/11/19(土) 17:40:35 ID:rvY04cfe
>>867
むしろ寄付とか普及で得るような段位は
「名誉七段」とかにしたほうがいいと思うんだが。
もらうほうもそれで別に困るわけでもない。

認定試験で得るやつは「二段格」とかで。

869 :名無し名人:2005/11/21(月) 01:09:46 ID:VgwTmd1e
名誉だろうがそうでなかろうが
プロがアマの免状を発行すること自体がおかしいとおもうがな
アマはアマ連なり、東京将棋連盟が発行するのが筋とおもうけど
まあ連盟の重要な収入原だからしょうがないけど

こんなことに疑問もたないのがいるから連盟はいつまでたっても
社団法人なんだよw



870 :名無し名人:2005/11/21(月) 05:36:27 ID:gN/qKuhi
Re: 将棋倶楽部24の六段とは? マリオ - 2005/11/20(Sun) 17:22 No.11448


>将棋倶楽部24の六段とは実際どのくらい強いのでしょうか?
>当該サイトのレベル比較(2002年時点)ではアマ名人以上と
>なっていますが,今はもっと辛いですよね。
>プロレベルの初段以上はあるでしょうか。

亀レスで失礼します。
アマ名人やアマ竜王(特に24で常連の早咲さんなど)は確実にプロ初段より強いですよ。
あそこは奨励会員やプロ棋士の練習場にもなっていますので、六段を維持するにはC1上位の力がないと大変だと思います。
ちなみにマリオはネット将棋を盛んに指していた2年前に六段に突入し数ヶ月維持しましたが、一度転落してからは這い上がることができません。
今は五段も「四段に負かされる五段」と「六段を負かすことのできる五段」とに分かれてきているし、若手の話によると六段も「五段に負かされる六段」と「楽々維持する六段」とに分かれてきているそうです。


871 :名無し名人:2005/11/21(月) 12:13:29 ID:XGENZQEu
マリヲは弱いほうだなワラ

872 :名無し名人:2005/11/21(月) 16:10:24 ID:A+CYQt9g
24で三段でリアル道場でも三段の俺はどーなんでしょう

873 :名無し名人:2005/11/21(月) 17:45:38 ID:+HsNCB01
24で3段ですけど 将棋道場に行ったら
「君強いの?」って道場の常連らしきおじさんにきかれたんです。
この時点では、このおじさんの強さは分からないので
僕:「弱くはないと思います」って言うと
おじさん:「じゃぁ僕と一局指してみる?」と言われ
対局することになりました。
仕方がなく対局してみると、おじさんは今流行りの松尾流穴熊に組んで
きたので、僕は66銀型の四間飛車で迎え撃つことにしました。
内容は大駒4枚を手中にした僕の大楽勝の形になり、自陣に馬2枚を
引き付けたところ、、突然おじさんが怒り出し、
おじさん:「お前24で初段の俺に勝てたのは運が良かっただけだ」
僕:「それなら24で3段の僕が負けるわけがないですね」
と言ったところプライドをずたずたにされたらしく、顔を真っ赤にして
盤をひっくり返してきました。
それ以来その将棋道場には行ってません。
「君強いの?」と聞かれたら 僕はなんて答えればよかったんでしょうか?

874 :名無し名人:2005/11/21(月) 18:15:05 ID:zPKmF42x
ヤフーで1900ちょっとで指してるんですが、24はIDが一個だけで変えられないと聞いていて
後悔したくないので絶対に納得するIDを探してもう3年くらいになります。

875 :名無し名人:2005/11/21(月) 18:46:03 ID:+/StyWPg
>>873
これコピペだね。
マルチコピペ(・A・)イクナイ!!



876 :名無し名人:2005/11/22(火) 00:55:30 ID:nvMUncRc
C1のプロで六段保てないってすごいね
ひょっとしてもう道場四段くらいじゃ低級でも通じないのか?

877 :名無し名人:2005/11/22(火) 10:29:55 ID:DNc4sRIV
24で初段ってやっとまともに将棋が指せるレベルくらい
所詮気楽より弱いということを理解しておくべきだ

878 :名無し名人:2005/11/23(水) 04:06:27 ID:U2kZAIrF
>877
ワロタ

879 :名無し名人:2005/11/23(水) 16:35:37 ID:XYpWxm7W
C1なら七段だろ。2500維持できないプロなんてほとんどいない

880 :名無し名人:2005/11/23(水) 23:46:18 ID:w0YS1WJ0
>>877
2行目はある意味正しいかもしれない。

ま、とりあえず24で14級を保てたら「こまの動かし方はわかります」といってもよいと思う。
初心だとダメ。

881 :名無し名人:2005/11/24(木) 14:06:06 ID:Vjekyvlx
さいぞーでも7段は無理

882 :名無し名人:2005/11/25(金) 12:41:47 ID:RQUcxrpo
町道場と、24ではレベルの感覚が違いすぎる、町道場に100人いたら、初段以上は
80〜90人は初段以上です、24では100人いたら、初段以上は、10〜15人
ぐらいでしょう、少し厳しすぎるんですよね、

883 :名無し名人:2005/11/25(金) 12:49:24 ID:iExL+R2i
オレは町道場じゃ四段で指しているが
24じゃ4000局超えてるが三段が精一杯
2〜3ランク違うね

884 :名無し名人:2005/11/25(金) 13:19:00 ID:7X6RkiWq
え〜じゃぁ俺9級ぅ(´・ω・`)ショボーン


885 :名無し名人:2005/11/25(金) 16:31:52 ID:fpd+cQI5
ループスレもういいだろ


だいたい道場ってジイさんがほとんどだし、自己満足で24で初段程度でも道場では四段で指したりする人が多いから

個人的には、道場も24みたいにすればまだ行きたくなるかな
でも24のフリーよりレベルが高くなければ行く気しないね

886 :名無し名人:2005/11/25(金) 16:39:19 ID:B1IArMqw
24では初段な自分なんですが道場には一度もいった事がありません。
未知なる世界です。
新参者にいろいろ道場について教えて欲しいです。


887 :名無し名人:2005/11/25(金) 16:52:40 ID:p/EATuMf
>>886
道場に一度もいったことの無い人が起こしやすいトラブル
@自己紹介のとき妙にへりくだって挨拶(棋力も過少申告)
Aそれで明らかに手合い違いのおじちゃまとあたる
B当然ボロ勝ち
Cちゃぶ台返し
最近はみんな24で指してるから過少申告自体はすくなくなったけどね
でも、まだ「自分ほんの初心者です」とかいって明らかに強い人来たりするよ
最近じゃオレを含めた常連も慣れてきて ニヤニヤしながら棋力判定対局してるけどね〜
(強い人とあたればラッキー、教えてもらおっ!くらいの感覚で)
大きな道場だとそんなこと無いのかな?(ちなみにオレのは町内会規模に毛を生やしたくらいのサークルだけど)

888 :名無し名人:2005/11/25(金) 17:17:50 ID:PwoMC+Vy
リアル道場って一局何分くらいかかるんだ?持ち時間とか時計とかないんだろ?

889 :名無し名人:2005/11/25(金) 19:28:05 ID:p/EATuMf
>>888
おれんとこのサークルでさえ対局時計あるから大規模道場だとそれこそ山のようにってかんじなんじゃね?

まぁうちのサークルは最近24の練習のためのサークルと化している
同じサークル仲間なのに、リアルで指さずに24で。。。
オマイらいい年してなにしとるんじゃあ!といいたくなるw(実際一番常連でおれが弱いから何もいえないw)
てか今の将棋サークルってみんなこんな感じなのかな?

890 :名無し名人:2005/11/26(土) 10:37:38 ID:ht+44+qJ
>>887
そういうときにやっぱちゃんとした棋力の判断できる人がいるところで
その人に最初に指してもらわないといけませんねぇ。
(できればプロの先生がいる道場)

道場主の棋力が高くない道場だといい加減な段位だったり、
そもそも段位の概念がなく、よそのあちこちの道場の
段位がまかりとおったりしてなんともはや

891 :名無し名人:2005/11/26(土) 10:56:54 ID:ia8Cc57/
>>888
一時間もあれば決着つく。俺のいってる道場は時計あるからそれつかってやるときもある。
道場では二段だが24では三段でさししている。それと最近きずいたんだが24でR点2040
あるけどリアルの将棋大会でC級1600〜1799ででてもなかなかかてません。
みなさんは24とリアルのR点はどんな感じですか?ちなみに私はリアルでは1620点です。
スレ違いですいません


892 :名無し名人:2005/11/26(土) 11:35:42 ID:xDKGAImh
リアルって何だ?

893 :こんなもんやないか:2005/11/26(土) 14:32:23 ID:dkYIP37O
>>891
ひとつだけいえるのは
A級代表同等4-6段
A級県大会出場常連3段
B級優勝候補2段
B級地区代表組初段
C級優勝候補1級
C級県大会出場常連2―3級


894 :名無し名人:2005/11/26(土) 15:04:37 ID:fFIzoua7
>>892
アマ連とかじゃね?

895 :名無し名人:2005/11/26(土) 15:53:37 ID:eGsCURBB
>>894
アマ連以外の非公式も含むと思う

896 :名無し名人:2005/11/26(土) 16:01:44 ID:euWO7r4G
24のやり方では、町道場では、手合いが平手にならない、
24の1級vs4級だと、角落ちになってしまう
実際、1級と4級では、角1枚も実力差ないでしょう


897 :名無し名人:2005/11/26(土) 20:42:15 ID:rfm8TF0q
>>896
角落ちの差ってそんなもんだと思うよ。
先崎が木村に2敗するくらいだからね。
俺24で初段だけど、3級に角落ちなら勝ち越せると思うな〜


898 :名無し名人:2005/11/26(土) 23:13:51 ID:/qF6y+Pr
>>897
1戦1勝で勝ち越し

899 :名無し名人:2005/11/26(土) 23:17:30 ID:KcdZTCtS
>>898
一勝一敗は勝ち越しとは言わない。

900 :名無し名人:2005/11/26(土) 23:18:23 ID:v/u3PdPB
>>897
俺も24で初段だけど、3級に角落ちで勝ち越しどころか勝てる気がしない。
10級相手でも勝ち越せる自信ないが。

901 :名無し名人:2005/11/26(土) 23:20:17 ID:LgT30bf7
>>899
しかし1戦1勝は勝ち越しだろw

902 :名無し名人:2005/11/26(土) 23:58:36 ID:BVs4cMbt
さすがKcd、目のつけどころが一味違うぜ

903 :名無し名人:2005/11/27(日) 00:01:06 ID:xDKGAImh
>>901
まあな

904 :名無し名人:2005/11/27(日) 01:15:27 ID:RYg6qwgd
>>900
それは謙遜が過ぎる。

某駒落ちサークルだと初段と10級だとよくて飛車香、たぶん二枚

905 :名無し名人:2005/11/27(日) 01:36:34 ID:8mLQeocl
受けが強い人は駒落ちが得意

906 :名無し名人:2005/11/27(日) 11:26:06 ID:Or/k24Is
駒落ちは個人差あるからねー
俺は大駒使うの苦手だから、角1枚落としてもそんなに変わらん。
むしろ角を攻撃目標にされない分指しやすい気も。

907 :897:2005/11/27(日) 15:27:45 ID:vjjX9qcF
>>900
角落ちを結構指してるの?
平手で10局やって2,3局負ける位の相手なら、角落ちで五分に近いと思う。


そういう俺は飛車落ちはかなり苦手で、10級とでも指したくはないなぁ。
勝てるかもしれないけど、飛車が無いと何していいか分からん・・・

908 :名無し名人:2005/11/27(日) 16:19:22 ID:gXdRkGOK
初段と3級に差があるとは思えんな

909 :名無し名人:2005/11/27(日) 17:51:12 ID:vjjX9qcF
>>908
うむ、俺は一日で3級から2段まで上がった事あるw
ていうか、調子の悪い時の自分に調子の良い時の自分なら角落ちで楽に勝ち越すと思う。


910 :名無し名人:2005/11/27(日) 17:53:14 ID:qGL9MJ6r
896です、町道場の多くが、1級から5段の6クラスに、分けていることが多い
んです、24で6級ぐらいから12級ぐらいまでは、町道場で初段ぐらいじゃないかな
24の、やり方だと、12級VS6級は、2枚落ちになってしまう、町道場なら
平手の手合いになる、24は細かく分けすぎですよ


911 :名無し名人:2005/11/27(日) 18:06:27 ID:9GzCCVMx
〜〜に差がないってのは大抵雑魚の戯言。
24で200点の差があればかなり厳しい

912 :名無し名人:2005/11/27(日) 18:11:51 ID:gXdRkGOK
>>911
雑魚に用はなし
俺は現在24ではR2100前後だが?

その俺から見て初段も3級も似たようなもの。5〜6回やったら1回負ける

913 :名無し名人:2005/11/27(日) 18:18:45 ID:PnAubrXv
つまり912は、
自分もR2300も似たようなものと思ってるわけか。

914 :名無し名人:2005/11/27(日) 18:20:49 ID:FZmP/gkR
>>909
周りから話を大きく言いすぎとか言われたことないか?
そんな話は信じられないな

915 :名無し名人:2005/11/27(日) 18:28:03 ID:9GzCCVMx
>>912
四段なら俺と同レベルの雑魚じゃん。
1500点程度の奴になら飛車を落としてもいけるだろ。

916 :名無し名人:2005/11/27(日) 18:39:46 ID:vjjX9qcF
>>914
一日でレート上げた話の方が大きく言いすぎってんなら、
捨てアドでもいいからメールアドレス教えてくれたらID教えるよ。
3級から3段はもう残ってないと思うけど、
最近3級から初段まで一日で上がってるから、棋譜のデータ見れば十分有り得る事が判って頂けるかと。

調子の悪い自分に角で勝ち越す話しの方でもも、棋譜のレートの下がってる時と上がってる時の違いを見てもらえればわかるかも?

917 :916:2005/11/27(日) 18:41:04 ID:vjjX9qcF
訂正

× 3段
○ 2段

918 :名無し名人:2005/11/27(日) 18:47:59 ID:bMV/Owj1
24はいろんな人が多すぎて、リアル道場と比べるのはどうだろう・・・

919 :名無し名人:2005/11/27(日) 19:08:47 ID:Or/k24Is
現在R以外に変動範囲みたいなパラメーターが
あったら個人差吸収できるのにと思ったり。
400点下に負けても自分か相手が変動範囲大きかったら
そんなにR取られないとか、そんな感じ。

920 :名無し名人:2005/11/27(日) 19:28:42 ID:qGL9MJ6r
町道場はね、7連勝とか、8連勝で、やっと、1階級上がるんですよ
これって、結構厳しいですよ


921 :名無し名人:2005/11/27(日) 19:35:38 ID:2MepAcdT
今気楽は、R1570(1級寸前の初段)に落ちてから、
数ヶ月でR2140(四段)まで行ったよ。

922 :名無し名人:2005/11/27(日) 19:39:02 ID:PnAubrXv
数ヶ月ありゃそりゃ戻るよ。
俺だって不調のときは連敗連敗で1級まで落ちるけど、
次の日には「昨日はなんだったんだろう?」って思うくらい連勝して
2,3日で元の2段に戻る、なんてしょっちゅう。

923 :名無し名人:2005/11/27(日) 19:56:06 ID:gXdRkGOK
>>913
いや、俺は初段と3級について言ってるんだが?

2500には勝てる気がせんよ。このあたりの200と
雑魚(初段〜低級)の200は重みが違う


924 :名無し名人:2005/11/27(日) 20:00:44 ID:PnAubrXv
>>923
R2800
「俺は2100と2300について(雑魚同士、大差ないと)言ってるんだが?
3000には勝てる気せんよ。同じ200差でも、重みが違う」

925 :名無し名人:2005/11/27(日) 20:02:33 ID:PnAubrXv
>>923
R1500
「俺は600と800について(雑魚同士、大差ないと)言ってるんだが?
1900には勝てる気せんよ。雑魚の200とは重みが違う」

キリがないなw

926 :名無し名人:2005/11/27(日) 20:27:55 ID:FZmP/gkR
>>916
3級→2段 Rを400あげなければならない
平均16点取ったとして25連勝が必要
全局早指しで1局10分で終わらせ尚且つ即座に対局相手が見つかったとして4時間以上かかる
相当の集中力がいるが、それ以上に暇人ですね

927 :名無し名人:2005/11/27(日) 20:31:35 ID:I4ERYg7A
棋力は別にして、バカばっかりだな

928 :名無し名人:2005/11/27(日) 22:51:55 ID:6YU5K3K7
ついさっき200点差のやつをぶっ飛ばして
2級に上がった。初段なんてたいしたことない
と思った。正直3級〜初段って全然差ないよ。

929 :名無し名人:2005/11/27(日) 22:54:27 ID:I4ERYg7A
>>928
差ないんだったらさっさと初段に上がれ

930 :名無し名人:2005/11/28(月) 00:45:39 ID:u9Xp6XXT
差ないからこそRが上がらない。上げてもすぐ戻っちゃう。
今の24の上級タブでR上げ続けるやつなんて、
よほど運が良いか、本当はすげー強いか、
自分より格下からセコセコチマチマR集めているか、どれかだろう。
相当腕を上げない限り24にはまるのは時間の無駄かも?

931 :名無し名人:2005/11/28(月) 00:51:15 ID:H1DFo1w2
>>930 上級ごときで情けない・・・
本当の壁は2200だな

932 :名無し名人:2005/11/28(月) 01:13:36 ID:wvnaU8HP
初段に1回だけ勝つ、初段になる、初段にはまず負けない
この3つはかなり決定的な差だと思いますが

933 :名無し名人:2005/11/28(月) 01:41:04 ID:IQAQlDpJ
>>932

初段に1回だけ勝つ  →数をこなせば中級でも可能

初段になる       →実質二段くらいの棋力が必要

初段にはまず負けない →高段者

確かに決定的な差ありそうです。


934 :名無し名人:2005/11/28(月) 04:04:45 ID:DFb/JdeY
>>926
前にも書いたが、一日で3級〜2段はもう消えてるんで、最近やった二日で3級から2段のデータを調べてみた。

対戦相手は基本的に、自分より上の直近のRの人間に挑戦、断られたらその次の人、ただし、自分よりR下でも差が少なければ挑戦することもある。
挑戦されたときは、R差が100居ないなら受ける。ただし、希望の持ち時間でない時はその時の気分によって。

上昇したR 369
対局数 40
勝利数 30
最大連勝 11

ちなみに3日間にすると、Rの上と下の差が425あった。


935 :名無し名人:2005/11/28(月) 04:33:44 ID:AjycB/+j
一回格上に勝っただけで
そのRの実力があると勘違いするバカっているよね。

936 :名無し名人:2005/11/28(月) 05:23:01 ID:Xt5vnFGD
896です、私は中年でして、若いころから、いろいろな道場で指しています
どこの道場でも4段で指しています、(ちと4段だときつい道場もあります)
甘い道場だと、24で3級クラスで4段がゴロゴロしています
辛口道場で、24の3段クラスで、4段かな
あと、24で将棋を覚えて強くなった人が、町道場で、ショックを受けるとしたら
切れ負け将棋だと思います、個人的な意見ですが、
24で3段、ハンゲームで10秒専門のみで、師範クラス、ヤフーで3分切れ負けで
オレンジなら、町の将棋道場でも大会で優勝できますかね

937 :名無し名人:2005/11/28(月) 10:33:33 ID:SEvZmHlC
ヤフーで平均1250です
憧れの24で15級で初めてやってみたけど0勝4敗
さようなら。強くなったらまた来ます

938 :名無し名人:2005/11/28(月) 13:26:25 ID:u9Xp6XXT
R200点位上の初段の人によく挑戦する。
ほとんど拒否られるが、たまーにやってくれるひとがいる。
もう結構やったが勝率は5割少し切る程度。
プロの後手番勝率くらい。
対1級2級3級の勝率も似たようなもの。4,5級だともう少し上がる。
1級から3級を行ったり来たりしている。
格下からの挑戦を拒否れば初段に上がれるかもしれんが、自分がやって
いるので気が引けて拒否できない。
3級なんて角落ち手合いなんて言っている初段の香具師
これをどう説明するんだ!

939 :名無し名人:2005/11/28(月) 14:09:52 ID:YMIvJNoe
おれは最高
2010だった
今は1900台を行ったり来たり
調子が悪いと(酔っ払いすぎるとww)1600台まで落ちる
そのときやけに強い1600台とあたる時があるが
調べたらオレと同じぐらいの奴だった
だだし2000台にはあんまし勝てない
これがオレの壁だな

940 :名無し名人:2005/11/28(月) 17:22:21 ID:DFb/JdeY
>>938
説明しろって言われても・・・
相手とのR差を50位づつに区切って、それぞれの勝率を半年くらいの統計から出したって言うなら考えるけど、
5割切る程度、とか似たようなもの、じゃあ説明も何も、、、

せめて一月分でもきちんと計算して、なおかつこっそり僕にだけID教えてくれて、
言ってる通りの勝率なら、都合の合うときに24で何局か角落ちで指してみて一緒に検討するのが早いかと。



941 :名無し名人:2005/11/28(月) 17:28:05 ID:1IpaRbES
1級と3級に差はないよ。はっきりいって
このあたりはレーティングの偏りとしてもコロニーといわれるだぶついた層が大量にいるから
5〜10あたりは不正と過少の温床地帯でもっとひどい

942 :名無し名人:2005/11/28(月) 17:32:45 ID:6HlXKo67
有段者から見ると、10級〜1級もあんまり変わらなく見える・・・
定跡知ってるか、知ってないかの差が大きいと思うけどな。級位者は。

943 :名無し名人:2005/11/28(月) 17:58:27 ID:cw/msgju
>>934
自分がニートだって証明して恥ずかしくないか?

944 :名無し名人:2005/11/28(月) 18:15:06 ID:DFb/JdeY
>>934
あれだけでニートだと照明できちゃうのか!


・・・自営ながら仕事してるからニートじゃ無いんだけどね。
ってかサラリーマンの友人でも、休みの日は一日で30局以上指す事があるって言ってたが珍しいのかな?

945 :名無し名人:2005/11/28(月) 21:01:57 ID:58A0Bnfl
オレは会社勤めだけど夜10局は指すぞ

946 :名無し名人:2005/11/28(月) 21:05:06 ID:AjycB/+j
上Rと自分に差は無いとか言ってる馬鹿は、
現実にそのRになってから言ってくれ。
勝つ以上に負けるからそのRになれないんだろが。

947 :名無し名人:2005/11/28(月) 21:07:09 ID:Rs/Ro47Z
24は相対レートだからなんともいえないと思うよ。
絶対評価的なものがほしいよな。
その点コンピュータは基本かわらないから、
このスペックで10戦して3回勝てば3級。
みたいな基準がほしい。


948 :名無し名人:2005/11/28(月) 21:10:40 ID:04/Hw51t
1級と3級の差かぁ
終盤で先に間違うのが3級かな

949 :名無し名人:2005/11/28(月) 21:44:14 ID:UpBoNDKR
だから、たいして、1級も3級も変わらないんですよ
24は、細かく、分けすぎなんですよ


950 :名無し名人:2005/11/28(月) 21:54:37 ID:AjycB/+j
変わるよ。
平均うろつき3級の人は
平均うろつき1級にはなかなかなれないよ。

951 :名無し名人:2005/11/28(月) 22:03:25 ID:qinkPjz0
でも、6級の人の名簿調べてみると、大体最高3級くらいの人ばかり。

R200〜300差ははそんなに棋力に差はないでしょ。

952 :名無し名人:2005/11/28(月) 22:04:28 ID:IQAQlDpJ
>>946
そうとも言い切れないんですよ。
上でも言ってるように同クラスてつぶし合いをしてるから
なかなか一つ抜けた力がないと連勝出来ないので上へは行けない事が多いのです。
例えば初段になるには実質二段はないと上級タブは抜けられないと思います。

また、昔上級者が中級者に化けて試してみたところなかなか抜けられなかったという例もあったようです。
これは一応ルール禁止されてるので実際には試してみてとは勧められませんが。

一番簡単に試す方法はあなたがもし初段なら30局以上1〜3級と連続して指してみてください。
ほとんど強さが変わらないのがわかるはずです。
だから初段付近の人は大抵タブの違う上級者の挑戦を断ります。
勝つにしても苦労する割に負けるリスクが高いことを知っているからです。


953 :名無し名人:2005/11/28(月) 22:10:06 ID:4ojHeON9
なかなか上にいけない状況で上に居るってことは
ハッキリ強いことの現われだと思うんだが。

954 :名無し名人:2005/11/28(月) 22:13:27 ID:AjycB/+j
長くやってりゃ結局適正Rに落ち着くんだよ。
俺はうろつき2段だけど、ゼッ不調でどんなにテキトーに指しても1級以下には落ちない。
仮に瞬間1級になっても(当然初段に負けまくってな)、
次の日元気になったら、すぐ上がっていくよ。
逆にうろつき1級の人はこうはいかない。
不調だと3級に落ちてるでしょ。
それぞれの人に、大きな壁があるんだよ。
Rシステムのせいにしちゃいかんよ。
仮に3級の人が「1級とかわらない」と思ってるのなら、
1級とばかり対戦すればいい。5割でいけるなら速攻で1級になれるよ。
でも、それができないだろ?
実力が足りないからだよ。

955 :名無し名人:2005/11/28(月) 22:18:13 ID:eoGurJTj
初段でフラフラしてる俺の体感

1級は差がついて終盤になると負けを覚悟するが
3級なら、かなりごまかせる
1級と3級は差があるよ

956 :名無し名人:2005/11/28(月) 22:18:46 ID:jdOSVgon
幅はあっても中心をとれば違うよな
一ヶ月とか過去十局のの中央値とかも常時出たら面白そう

957 :名無し名人:2005/11/28(月) 22:23:32 ID:1IpaRbES
>>954
それは無い。テキトーに指すとどうしても適当負けが多くなる
50局させば5局は用事で即投了負で去るし、こういうことしてるとなかなかRは上がらない
俺なんかは勝率6割近くあるのにどんどんRだけ下がってく

958 :名無し名人:2005/11/28(月) 22:24:16 ID:58A0Bnfl
でもレーティングの基本は最高値じゃなかったけ?

959 :名無し名人:2005/11/28(月) 22:26:22 ID:KbqcN6pk
平均値ですよ

960 :名無し名人:2005/11/28(月) 22:30:16 ID:arBabpLx
>1級とばかり対戦すればいい。5割でいけるなら速攻で1級になれるよ。
>でも、それができないだろ?
>実力が足りないからだよ。

これは統計的には可能。挑戦断られるから事実上出来ないだけ。
挑戦受けてくれるまで1時間粘らないと駄目とかマジであるぞ。

961 :名無し名人:2005/11/28(月) 22:31:44 ID:AjycB/+j
>>957
おかしな言い訳するね。
勝率6割でRが下がるのは、はるか下Rとばかり指してる場合だけ。
キミが変。


962 :名無し名人:2005/11/28(月) 22:33:19 ID:AjycB/+j
>>960
同じタブだから、比較的受けてくれる。
2級なんて格下(W)には挑戦しなきゃいい。
1級の実力があるなら、すぐ1級になれるよ。

963 :名無し名人:2005/11/28(月) 22:35:08 ID:04/Hw51t
50局させば5局は用事で即投了負で去るってアホですか

964 :名無し名人:2005/11/28(月) 22:55:45 ID:H1DFo1w2
朝の4時になるとタブトップでさせるんだよ フフフ・・・

965 :名無し名人:2005/11/28(月) 22:57:23 ID:1IpaRbES
>>961
はるか下ばかり挑戦してくるのだからしょうがない

966 :名無し名人:2005/11/28(月) 22:58:41 ID:1IpaRbES
>>963
つーか指してて10局に1局くらいは電話とか用事入るだろ
面倒なので俺は即投了してる


967 :名無し名人:2005/11/28(月) 23:02:30 ID:qinkPjz0
俺は電話かかってきたら、話しながら指してるけど・・

ただし、電話の内容はあまり覚えていないw

968 :名無し名人:2005/11/28(月) 23:10:13 ID:04/Hw51t
>>966
電話かかってきたら面倒だから即投了ですか
それで自分が納得してるんなら、別にR上がらなくたっていいんじゃないの
どんどん投了してR献上してやれ


969 :名無し名人:2005/11/28(月) 23:18:25 ID:DFb/JdeY
俺はRが自分より100以上下の挑戦はほとんど断るな。
逆に100以上上の相手には挑戦しない。
実際に版で指す将棋よりも、クリックミスだとか、電話だとか盤上以外で決着が付く場合が有るから
あまり差の大きいのは指したくない。

970 :名無し名人:2005/11/28(月) 23:29:27 ID:58A0Bnfl
>>959
平均値の根拠は?
24では最高値しか出てないが?

971 :名無し名人:2005/11/28(月) 23:35:19 ID:IQAQlDpJ
>>961
論より証拠で
上で言ったやり方で2,3級下とばかり指してみてください。
そんな明確なさがないことが分かります。

私の昔持っていた200局くらいのデータでも2,3級差ならそんなに勝率に差が出なかったのです。

そんなはずはないと思いこんでるだけでありませんか?
まずは自分で30局くらいでもいいから試してみましょう。



972 :名無し名人:2005/11/28(月) 23:38:09 ID:04/Hw51t
今頃になって気づいたが、この話題はスレ違いだな

973 :名無し名人:2005/11/28(月) 23:41:48 ID:eoGurJTj
>>972
そうだなw

>>971とかもう出てこなくていいぞ

974 :名無し名人:2005/11/28(月) 23:42:32 ID:DFb/JdeY
>>972
スレ違いか?
世間の段級と比べる前に、24の段級の事を話すのは必然だと思うが、、、

975 :名無し名人:2005/11/29(火) 00:42:04 ID:PVYtB4m9
5級くらいなら一生寄らないような寄せをしてくる
3級くらいならちょいと温いけど着実に寄せてくる
1級くらいなら終盤はかなり妥当だけど
詰みがありそうな局面でも必死掛けたりして踏み込んでこないから一手違いならまくれる


976 :名無し名人:2005/11/29(火) 00:53:55 ID:PVYtB4m9
詰みがある局面で詰ませられないのを
恥ずかしいと思いだしたら有段者
「詰みより必死」から踏み出せないのがその下かな
序盤は上級タブから三段くらいまでは変わらん
四段くらいから上になると序中盤がかなりしっかりして安定してくる感じで
定跡の細かい部分を勉強しなきゃついていけなくなってくる

977 :名無し名人:2005/11/29(火) 01:28:33 ID:/0m50yAp
正直級位者は雑魚だからな
1〜15級はみんな似たようなもの


978 :名無し名人:2005/11/29(火) 01:34:18 ID:2eQ2jjxc
24で初段だけど
ヤフーではどれくらいなの?
1500くらいですか?

979 :名無し名人:2005/11/29(火) 01:53:21 ID:Mf7zSx8o
もちろん個人差はあるだろうけど、
持ち時間10/10以上で指すなら最低でも1600はいくと思うよ。

980 :名無し名人:2005/11/29(火) 01:58:32 ID:mHYLQ/x5
(‥ )

981 :名無し名人:2005/11/29(火) 02:07:51 ID:YjhFg+Qx
Rが200も違えばどんな段級位においても明確な差があるだろーに、
やれ同クラス同士の潰しあいだ何だと強弁してるバカは一体何なんだ?

982 :名無し名人:2005/11/29(火) 02:33:21 ID:eM/C9rJi
>>981
自分達が3級とか、8級とかそこら辺にいて、たまに自分より上位の人間に勝てるので
自分もそれくらいの棋力があると勘違いしてるひとたちだろうね。
俺もRがすべてなんて思っちゃいないけど。

983 :名無し名人:2005/11/29(火) 04:26:53 ID:xp+cB8bw
オレは二つハンドル持ってて交互に使ってるけど
片方はずっと4〜5級で、もう一方はずっと8〜9級だ

984 :名無し名人:2005/11/29(火) 06:35:30 ID:2WiA+Qd0
1級>>2級>>3級だよ。
明確に当たり前。

985 :名無し名人:2005/11/29(火) 07:31:42 ID:tGShMTNw
>>981

だから同クラスと2,3級したと実際に出来るだけ数多く指して
勝率を出して試してみろ。
やれば分かるが勝率に大きな差なんか出ないのだよ。

実際に多くのデータ取ったり、自分で試してもないくせに
実証もせず自分の妄想のみで語るな。









986 :名無し名人:2005/11/29(火) 07:33:49 ID:tGShMTNw
>>983
実は俺も昔上級の頃気になって試してみたが抜けることは出来なかった。
特に上級〜中級の差は抜けられるほどそんな差はないようだ。


987 :名無し名人:2005/11/29(火) 09:10:19 ID:Oy34nBKF
自分にとっては初段も三級も強いことには代わりないくらいへぼだが、書いてみる。
たとえば初段の実力がある人が三級で指すとする。
10戦して10勝てるなら17(17×16)戦で収束するがそんなには勝てないはず。
10戦して7勝ペースだと10戦して64上がるペースで50戦かかるし、10戦6勝ペースともなるとさらに50戦かかる。
日に二桁指す人は多くないだろうし、レート300差が収束するまでにえらく時間がかかるのも無理はない。

それよりこの頃13級14級にやたら元一桁が多いのが気になる。
500も違えばさすがに違うはずなんだがなぜなんだか。


988 :名無し名人:2005/11/29(火) 09:46:08 ID:eM/C9rJi
>>985
それならまず、自分の試したときの勝率を出すべきだろ?
その数字を見てから判断するよ。


989 :名無し名人:2005/11/29(火) 09:52:53 ID:tGShMTNw
>>988

データ出してもいいがどうせいちゃんもんつけるだけだろう?

その前にそういう発言をするということは
ちゃんとした統計を取ってそれを元に発言をしてないということだ。
くだらないお前の思いこみの空論など聞きたくはない。

疑うのは勝手だが、
適当な感覚でしゃべっててる相手にいくら議論しても無駄なんで
まずは自分で試して実証しろといってる。

俺は少なくとも自分でデータとってその結果から話してる。
否定、もしくは肯定するのもまずはそれからだ。







990 :名無し名人:2005/11/29(火) 10:37:07 ID:vjExipTx
>>977 ニートはいいなWWW

991 :名無し名人:2005/11/29(火) 10:38:14 ID:eM/C9rJi
>>989
先にデータ持ってるなら出して、実験して違うデータ持って来いってのが筋じゃないのかな?
俺はデータ持ってるけど信用されないから出しません、そっちは自分で実験してください。
でこっちが実験したデータを信用してくれるとは思え無いね。

データで語ろうってなら先にデータすのが普通だと思うが?

992 :名無し名人:2005/11/29(火) 10:52:56 ID:tGShMTNw
>>991
その通りだが自分だけデータを出すのは
まがいなりにも個人的なプライバシーを晒すことになるからだ。

だから相手もやれば同時にデータを出させることが出来るし、

何よりも実際にデータを取っていたら
差ははっきりあるなんて意見は出てこないはずないんだよ。

上のように明らかに自分は統計取ってないのに
口だけ面倒くさがって感覚でしゃべってる輩に
いくら言っても無駄なんでまずは自分で
身をもって立証してから言えといってる。
上の口論みればわかるように
お前のような輩は口じゃなくて実際にやってみないと納得するわけないんだよ。


同時にだすのならいいが、ちらだけデータ出すのも嫌だし、
お前も自分ではっきり正しいと証明出来れば
それならお互いなっとくいくのではないのか?
(が結果はこちらが正しいことを知るだろう)

それを確かめるのが面倒なだけなら最初から偉そうに断定的なこと言わないでくれ。









993 :名無し名人:2005/11/29(火) 11:05:22 ID:eM/C9rJi
>>992
その通りだと思ってるなら素直に出せばいいじゃん。
だってさ1級と3級に差が無いなら
1級=3級=5級=7級ってか?
俺も羽生と大して変らなくなってくるなw
って事で
こっちはデータ出すまでも無く普通に考えれば差が有ると思われることを言ってる。
で、もし、意外な事に1級と3級が差が無いって言うならデータを出せって事だ。
出てきたデータが俺の予想と違ってたら、自分で実験してそれを確認する。


994 :名無し名人:2005/11/29(火) 11:15:35 ID:tGShMTNw
>>993
だめだ、
今お前の発言が改めて示したように
自分で実際に確かめていないのに感覚で語っていたことを証明しているだろう?
自分は検証もせずどうしてそこまで自信を持って
差はあると言い切れるのか?
そこからしtおかしい思うのだが?

あとさっきもいったが自分だけデータを出すつもりはないし、
またお互いデータを取っていたもの同士でなければ、
空論で語っている相手と正確な議論など出来ない。



そして何よりも
例えデータ出してもそのデータ自体が正しいとどうやってここで証明する?
結局自分でやる以外確かなことは言えないだって。




つうわけでそこまで偉そうにいうのならちゃんと自分で調べろ。
否定するも肯定するも話はそこからだ。





995 :名無し名人:2005/11/29(火) 11:24:40 ID:eM/C9rJi
>>994
感覚的に差が有ると思い込まれてる1級と3級の差を、データを出す事によって
差が無い事を証明するってなら話になるけど、
データは出さない、自分で調べろって言われても、
無記名掲示板でよく知らないやつがそう主張してるって理由だけで
貴重な時間を使う気になれん。

せめて、少しでも「もしかしたら差が無いのかな?」って思わせる物が有れば、
俺の好奇心が反応してデータを取ってみたくなるかもしれない。
って事で君の持ってるデータを出してみてくれ。な?
自分の出すの嫌なら、無作為に選んだ他人のデータを新しく作って出してくれ。
そうでないなら、普通に考えれば有ると思われる1級と3級の差が無いって主張は無意味なものになる。

996 :名無し名人:2005/11/29(火) 11:27:47 ID:tGShMTNw
>>987

なるほど、理屈的にはそう考えると簡単に抜け出せないのも納得もいくね。

しかし提琴に元一桁が多いって本当かいな。
本当は最近差がなくなったと言われる低級と中級のデータ取りたいのだけど、
過小して潜り込むしか手はないので
ちょっと今はやりにくいな(w



997 :名無し名人:2005/11/29(火) 11:35:42 ID:tGShMTNw
>>995
いや調べる気がないのならそれでもいい。

ならこの1級と3級の差がはっきりあるかないかの議論は
調べてない以上確かなことは言えないのではないのか?
調べないのならそんな奴とまともな議論が出来ないのでさっさと消えてくれ。


なんで実証したわけでもないのに適当な感覚でしゃべて、
しかも断定口調で言い切って自分の考えのみが正しいなんて
思えるのかお前の人間性が分からん。
それにお前がここまでこだわる以上、
自分の意見が正しいと証明されるのなら
無駄にならないと思うのだが?

すべてはお前のそのものぐさな実際に検証もしないで
いいかげんなことを言ってる態度に原因があるんだって。

実際にやってみればお前も俺も納得が言うし、
何よりも一番の目的はお前の考えが絶対変わるからなんだよw

とりあえず調べもしないで偉そうなことは言えんな。







998 :名無し名人:2005/11/29(火) 11:45:21 ID:eM/C9rJi
>>997
すべての意見に関して反証なんてしてたら時間がどれだけ有っても足りないだろ?
で君の言う1級と3級の差が無い説を検討する価値が有るか無いかって話だ。
君の言うデータがあれば検証してみる価値はありそうだが、データ無しではそれだけの価値は無いだろうって話しだ。
俺は自分の意見が絶対正しいと思ってないし、レーティングってシステムがどんな物か興味が有るから、
この掲示板を読んで、自分の好奇心を満たそうとしてるんだ。
そこに、データはあるけど出さない、でもおまえらの言ってる事は間違ってるってだけ言うだけの奴が居るからって
そいつに付き合って時間を無駄に使いたくは無いんだよ。
あんたはデータを取ったって言い張るけど、そのデータを出さない限り取ってないのと同じ事なんだよ。

って事でデータを持ってるけど出さない人に、俺の意見が正しいなんて証明する価値は感じない。

少なくともここでは、データを持ってるけど出さない人は、調べてない人と違わないから。

999 :名無し名人:2005/11/29(火) 11:47:45 ID:6eoHWrdV
>>996
>>702のリンク先みる限りだと、偏りがあるのは確か
自分も真似してデータとってみたいけど、手間がかかりすぎる・・・orz

1000 :名無し名人:2005/11/29(火) 11:53:13 ID:szIkBws5
次スレは?

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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