5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

詰め将棋でもやる?第三集

1 :ステハン ◆n4k/TrLTo2 :03/04/26 09:48 ID:TCXrxah4
詰め将棋でもやる?スレが第三集に突入しました。これはレスして下さった皆様のおかげです。
ROMされていた方々も生暖かい目で見守って下さいましてありがとうございました。
今後ともご協力をお願いします。基本はsage進行で。
【便利なツール】
図面表示形式相互変換スクリプト http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/convert.html
( HOME;Chun 詰将棋の杜 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/
【過去スレ】
詰め将棋でもやる?http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10056/1005653116.html
詰め将棋でもやる?第二集http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022272223/
【参考スレ】
将棋板に将棋盤がない?それならAAで! http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023447285/
これが神局だ!!! http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/
【詰め将棋リンク】
詰将棋パラダイス http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/
 ↑のサイトからリンク集に行って探してください。
 又、そこで紹介されていませんが、↓のサイトもあります。
近代将棋/懸賞詰将棋 http://www.kinsho.net/tume/tume.html
詰め将棋本 http://book.mycom.co.jp/cgi-bin/main.cgi?CMD=category&FUNC=select&V_ID=16003
詰将棋400年 http://members14.tsukaeru.net/shinobu/400/
  何でもベスト10 http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/best10/index.htm
RICOH将棋部 詰め将棋(谷川浩司作) http://www.ricoh.co.jp/SHOGI/tume/tume.html
ロボット詰め侍 http://web.jisc.co.jp/sak/iapp/tume-r/
東 京 詰 将 棋 工 房 http://www.tsumekobo.org/index.html
愛上夫の詰物屋 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/2229/
青空詰将棋 ttp://www2.wbs.ne.jp/~vmax/
将棋板AAは>>2-4

786 :625:04/12/30 19:02:38 ID:/gCEh8Rp
持駒:飛 角 金三 銀二 桂二 香四 歩十七 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲飛│▲銀│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽馬│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金 

みなさん、よいお年を。

787 :名無し名人:04/12/31 10:55:26 ID:F8lHait0
初手、いいです!

788 :名無し名人:04/12/31 12:20:11 ID:xLfnqiln
5手目も良いね

789 :sage:05/01/03 12:30:47 ID:PCbo2MWO
2年前の正月に創った作品です。(15手詰)
発表しそこなっていたので、どうぞ。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽香│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽角│▲竜│▽馬│▽銀│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲金│__│▽桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽金│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒; 飛、金、銀

ヒント; 玉方2手目の応手に気をつけてください。

790 :名無し名人:05/01/03 12:33:11 ID:PCbo2MWO
名前がsageになってた。すまん。

791 :名無し名人:05/01/03 21:06:44 ID:BKtF+t4R
実践譜からです。初投稿で緊張してます(^-^;

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲馬│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲金│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽馬│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽飛│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒:飛、金、銀


792 :名無し名人:05/01/03 22:27:13 ID:w80xIXSl
それは実戦から即詰のある局面を抜き出しただけ。
ごく普通の寄せ手順+最後駒余り+不要駒だらけ。
少なくとも詰将棋スレに張るようなものではないと思う。

793 :名無し名人:05/01/03 22:37:12 ID:C9zbcR4G
─┬──┬──┬──┐
_│__│▽玉│▽香│
─┼──┼──┼──┤
_│▽銀│__│__│
─┼──┼──┼──┤
_│▲馬│__│▽歩│
─┼──┼──┼──┤
_│__│__│__│
─┼──┼──┼──┤
_│__│▽飛│__│
─┼──┼──┼──┤
持ち駒:飛、金
局面を抜き出して詰将棋にするんだったら、これで十分だったね。
>>792のいうように普通の寄せ手順なところはどうしようもないけど。

794 :名無し名人:05/01/04 00:42:07 ID:cV04tU47
手数の割に駒数が多いのが気になるのですが、軽い手筋物です。

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽銀│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲!と│▲馬│__│__│▲!と│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲龍│▽歩│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽銀│__│__│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽角│__│▲歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 銀、歩


795 :名無し名人:05/01/04 14:47:07 ID:Y0yWTbES
▽持ち駒:角2金3銀4桂4香4歩18
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│__│▲金│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲飛│__│__│__│__│__│__│▽龍│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒:なし

796 :名無し名人:05/01/04 17:10:10 ID:Y0yWTbES
▽持ち駒:飛1角1金2銀1桂3香1歩11
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲金│__│__│__│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲龍│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽桂│__│__│▽玉│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│__│__│▽香│▽香│▽歩│▲香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│__│▲銀│▲歩│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲銀│__│__│▲歩│▲金│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒:なし

797 :789:05/01/04 17:23:32 ID:PWKGoDD9
>>795
▲8一金△9二玉▲8二金△9三玉▲8三金△9四玉▲8四金△9五玉
▲8五金△9六玉▲8六金△9七玉▲8七金までの13手詰め?




798 :名無し名人:05/01/04 17:34:32 ID:XXDZfQOu
>>796
6四龍で終わるのと3二馬で終わるのと二つある気がする、ともに五手詰め

799 :名無し名人:05/01/04 17:36:10 ID:XXDZfQOu
寝ぼけてた6四龍は大嘘だ

800 :795:05/01/04 17:43:36 ID:Y0yWTbES
正解です、これは簡単すぎて詰将棋の値打ちが無いですね。

801 :名無し名人:05/01/04 18:04:25 ID:5f1KFlaQ
簡単というかなんというか。

802 :名無し名人:05/01/04 18:06:40 ID:HAa6diXT
詰め将棋ならぬ、詰む将棋ってやつだな

803 :789:05/01/04 18:12:58 ID:PWKGoDD9
>>786
▲5三銀不成△2三玉▲3二飛成△2四玉
▲1五金△3四玉▲2五金 までの7手詰ですか?


804 :名無し名人:05/01/04 18:22:33 ID:cV04tU47
>>789
最終手が▲2一銀ですね。玉の最善の逃げ方を問う作品かもしれないですね。


805 :789:05/01/04 18:32:49 ID:PWKGoDD9
同手数で最終手▲1五銀もあるのですが、
私の作為では▲2一銀、ずばりその通りです。
この方が詰み上がりの形が気に入っているので・・・
そう、おっしゃるとおり玉方の最善の受けを問う問題です。

あと、この作品を将棋ソフトに解かせてみたところ、
同手数で別手順があるらしいことが分かったのですが、
そちらも正解とします。
ただこちらの詰め筋は、あまり味がよくないので、
なにか駒を配置してこちらの詰め筋は消して
おいたほうがいいかな。


806 :名無し名人:05/01/04 21:05:08 ID:cV04tU47
>>805
同手数の詰みというのは最終手のみ違うということですか?
最終手▲1五銀という詰み筋のことでしたら他にも▲1四竜でも詰み駒余りとなりますので
詰将棋のルール上、玉はこちらに逃げられませんから、作意通りの方へ逃げることに
なりますね。

27手詰になる余詰が今調べてみた限りでは少なくとも2種類あるようです。
作意の手順はとても詰将棋らしいものですから、修正したらかなり良くなりそうですね。

807 :789:05/01/04 21:53:50 ID:PWKGoDD9
>>806

そーか。最終手▲1四竜だけが禁止かと思ってましたが、
駒余りの可能性がある以上、その前の△2三玉という
逃げ方も成立しないんですね。詰将棋のルールを勘違いしてますた。

ちなみに将棋ソフトがだした同手数の手順というのは

▲3三金△同馬▲4五銀△同金▲2五金△同玉
▲4五竜△2六玉▲1七金△3七玉▲3六飛△2八玉
▲1八金△2九玉▲4九龍

だったのですが、これが大嘘で自分で検証してみたところ、
△2六玉には▲2八飛と打ち、合駒なら▲3六金まで、
△3七玉なら▲2七金までの早詰です。
パソコンをそのまま信用してはいけませんな(恥)


808 :789:05/01/04 22:07:36 ID:PWKGoDD9
>>806

作意の手順は、多分ご指摘の通りだと思いますが、
▲3三金△同馬▲4五銀△同金▲2五金△同玉
▲4五竜△3五桂▲3六金△2四玉▲1四飛△2三玉
▲1二飛成△3二玉▲2一銀 までの15手詰

初手▲3三金に対して、玉が逃げる手、同銀、同馬と
あり、ここで迷わなければさほど後は難しくないです。
・玉が逃げるのはいろいろ変化がありますが、いずれも早詰。
・同銀は本譜△3五桂の時に▲2七飛△2六合▲1五金まで。
・同馬が妙防で▲1五金を打てなくしています。

あとは8手目の△3五桂の移動合で2三に玉の逃げ道ができる
ということろがミソですかね。(実は事前に移動合のあるものを
創ろうと決めて創ったのでこれができたのがうれしかった)

全体的に攻方はほとんど凡手で、先に指摘されたとおり、
玉方の受けを考える問題ですね・・・
と、思っていたのですが、余詰めがありましたか。
自分で検証してみますんで教えていただけますか。

809 :名無し名人:05/01/04 22:44:22 ID:cV04tU47
>>808
手順を控えるのを忘れてしまいましたが、初手▲4四金以下の余詰がありました。
これは5五に配置している金を5四に配置することにより回避可能ですが、
駒を追加すると不詰になるようです。

問題は△3五桂という移動合いに加えて3三の馬の睨みで▲1五金を打てなく
している箇所のようで、作意的には▲3六金〜▲1四飛という手順になるのでしょうが、
ここで▲2三飛!という奇手があり、△同馬 ▲3六金 △2四玉 ▲4四竜 △3四馬以下の
余詰になるようです(総手数27手詰)。今詳しく柿木で検証しているところですが、
恐らく1一に桂を配置しておけば良いような気がします(▲2三飛に△同桂と取り、
さらに3五に移動合いした桂にヒモを付ける好手?)。

それにしても私の>>794は誰も解いてくれない_| ̄|○

810 :名無し名人:05/01/05 01:52:47 ID:FO8d9M8L
>>794
初手が全てやね。

811 :名無し名人:05/01/05 02:42:28 ID:eDw6IOj+
>>810
解いてくれてありがとう。ほとんど初手のみという詰将棋ですが、もともと別の作意で
作った詰将棋の配置を変えると発生する余詰をアレンジしてみたのが>>794です。

煙詰とまではいかなくても詰み上がり局面では攻防共に必要最小限の駒数に
したいのですが、なかなか難しいですね。私が作るのは攻め方が手順中一度も
金を使わないものや打歩詰回避問題が多いです。数ヶ月前から創作を始めてみましたが
詰パラ1月号で初めて掲載されました。かなーり嬉しいですね。

812 :名無し名人:05/01/05 02:51:26 ID:FO8d9M8L
雑誌掲載か、凄いな。これからも頑張りや。

813 :名無し名人:05/01/06 02:00:54 ID:RmJ3Bw4k
囲碁将棋チャンネルでやってる5手詰と7手詰ってどう?
駄作が多いけど、まれに傑作もあるよ。
素人が創作しているらしい…。

814 :名無し名人:05/01/06 11:25:04 ID:G1MirUNQ
詰パラでやってる詰将棋ってどう?
まれに傑作もあるよ。
ほとんどは素人が創作しているらしい…。

815 :こらこら ◆4/ywtvCEKE :05/01/06 18:45:45 ID:CZBQVjsF
素人と書くなw

アマチュアと書けw

816 :名無し名人:05/01/06 23:18:29 ID:c3VTaaah
>>796
▲4二龍△5四玉▲5三龍△6五玉▲6四龍△5六玉▲6六龍△4七玉▲5七龍△3六玉
▲2七龍△4六玉▲3七龍△5六玉▲5七龍△6五玉▲6六龍△5四玉▲6四龍△4三玉
▲7三龍△3二玉▲6二龍△2三玉▲1二龍△3三玉▲2二龍△4三玉▲4二龍△5四玉
▲5三龍△6五玉▲6四龍△5六玉▲6六龍△4七玉▲5七龍△3六玉▲2七龍△4六玉
▲5八桂△5六玉▲5七龍△6五玉▲6六龍△5四玉▲6四龍△4三玉▲5三龍△3二玉
▲6二龍△2三玉▲1二龍△3三玉▲2二龍△4三玉▲4二龍△5四玉▲5三龍△6五玉
▲6四龍△5六玉▲6六龍△4七玉▲5七龍△3六玉▲2七龍
まで67手詰め?

817 :名無し名人:05/01/06 23:32:54 ID:HS/YO4GY
>>816
普通に5手詰じゃないの?

818 :名無し名人:05/01/06 23:59:27 ID:7cmdK0ME
どう普通なんだ?

819 :名無し名人:05/01/07 00:03:33 ID:c3VTaaah
▲5二龍
△3三玉
▲4二角成
△2三玉
▲3二馬
まで5手詰め

こういう早詰があるよ。

820 :名無し名人:05/01/07 00:14:39 ID:6NXKTVu6
なるほど。見えてなかった、バカだな俺。

821 :名無し名人:05/01/07 02:37:07 ID:crXkFSfA
>>819
▲5二龍△3三玉▲2二銀不成△2三玉▲1三香成だと思い込んでいた漏れはアホでつか?


▽持ち駒:飛1角1金2銀1桂3香1歩11
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▲金│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲龍│__│__│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽桂│__│__│__│__│▽玉│★仝│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│__│__│▽香│▽香│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲角│__│▲銀│▲歩│__│__│__│__│__│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│__│__│__│▲銀│__│__│▲歩│▲金│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒:なし

822 :名無し名人:05/01/07 15:30:22 ID:htdkD5+8
みんな正常だよ。
最低限余詰めくらいは消してきて欲しいね。

823 :●白砂青松 ◆HakusaRWQc :05/01/08 17:02:09 ID:MCjq3src
後手持ち駒: 金4、銀4、桂4、香4、歩18
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│▲角│▽玉│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 飛2、角

形だけですが、一応限定打もありますので、初心者スレじゃなくてここに貼ってもいいかなと
類作・同一作があったらごめんなさい

824 :奔猪:05/01/09 18:36:46 ID:r3HkFIt6
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│▽桂│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲香│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒: 飛角桂

825 :訂正:05/01/09 18:39:35 ID:r3HkFIt6
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│▽桂│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲香│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
持駒: 飛角桂

826 :名無し名人:05/01/10 11:45:53 ID:juZkDZEk
>>825

最初に浮かんだのは初手▲13飛。
で,有力な筋があるもののどうしても詰まず,
ふと,角打ちから入るのかと思い至りようやく詰んだ。

初手が鍵ですね。
11手も心理的な好手だと思います。そして,それが成立させる為に初手があるという感じ。

合駒関係は,角にするか銀にするか,あるいは飛車にするか金にするかの選択に
ちょっと迷う位ですか。

気になったのは7手目の手順前後がきく事。

とにかく,紛れが強力で苦労しました。

827 :奔猪:05/01/10 14:20:47 ID:dVmOXmui
>>826
詳しい評、thx。
貼ったかいがありました。

828 :625:05/01/10 21:38:37 ID:k16fnFWw
持駒:飛二 角二 金四 銀四 桂四 香四 歩三 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲と!│__│__│__│__│▲と!│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲と!│__│▲と!│__│__│▲と!│__│▲と!│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:歩九 

お気楽にどうぞ。

829 :名無し名人:05/01/12 00:15:58 ID:BsJIvxiC
>>825
7二桂必要?

830 :名無し名人:05/01/12 08:44:34 ID:3DPrrF1G
>>829
ないと余詰みます。

831 :625:05/01/12 21:25:33 ID:082QgTnJ
持駒:角 金四 銀三 桂三 香四 歩十七 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲角│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:桂 

このスレって何人くらい見てるんだろう…

832 :名無し名人:05/01/12 22:45:28 ID:FUIm+mb0
序の2手のあとは例の収束?

833 :光速のトン死:05/01/15 07:52:27 ID:+aPqvBXq

持駒:飛二 金三 銀三 桂二 香三 歩十六 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲金│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲馬│__│▽玉│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 


とくに妙手があるというわけでもないのですが。。。


834 :名無し名人:05/01/15 15:29:02 ID:YAyAstVt
▽持ち駒:角2金3銀4桂3香3歩16
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽飛│__│▽飛│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│__│▽桂│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲歩│▽歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒:金1

835 :名無し名人:05/01/15 15:48:36 ID:gR0+tYLe
834はオリジナルでなく既出作のパクリだろう。

836 :名無し名人:05/01/15 16:57:34 ID:Z41Zr2g/
>>834
余詰め有るな

837 :名無し名人:05/01/15 17:22:17 ID:gR0+tYLe
初手以外に紛れがないので余詰が無いことを確かめるのは容易。
836は逆王手を見逃しているか91への成不成の非限定を
余詰と思っているかのいずれかだろう。

838 :834:05/01/15 22:38:20 ID:YAyAstVt
正解手順は、
▲8三歩成△8一玉▲9二金△同飛
▲同と△同玉▲9三飛△8一玉
▲9一飛成△同玉▲8三玉△8一玉
▲9二香成
まで13手詰め

ですが、>>836の指摘を受け検討してみたところ・・・
9手目の▲9一飛成を不成にすると、
▲8三歩成△8一玉▲9二金△同飛
▲同と△同玉▲9三飛△8一玉
▲9一飛不成△8二玉▲9三飛成△8一玉
▲9一龍△同玉▲8三玉△8一玉
▲9二香成
まで17手詰め
になって、4手長い手順で詰み
4手が無駄な手順とはいえ、一応は手数が長くなるわけだから
9一飛の成不成は単なる非限定ではなく、これは余詰めと解釈できる
このキズがあるからには、私も不完全と認めざるを得ません。

839 :名無し名人:05/01/15 23:29:42 ID:gR0+tYLe
>>838
(1)自作でないならその旨書くように。
(2)いくらキズの解釈に個人差があるといっても、
その程度の成不成非限定まで余詰扱いする人などいない。

840 :名無し名人:05/01/16 01:33:21 ID:Z70Ymr22
いわゆる「嫌がらせ不成」

841 :名無し名人:05/01/17 16:54:40 ID:YoP4QbRE
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲馬│__│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽金│▽金│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲飛│▽金│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲飛│▽金│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒:なし



842 :名無し名人:05/01/17 17:05:32 ID:YoP4QbRE
>>841
下図に修正・・・
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲馬│__│__│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽金│▽金│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲飛│▽金│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲飛│▽金│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒:なし


843 :名無し名人:05/01/17 23:50:54 ID:TUYB2sB0
>>842
グー!

844 :ポンピドー:05/01/22 13:37:11 ID:7++1Rh5F
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽金│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
持駒: 金銀銀銀桂桂


845 :名無し名人:05/01/22 19:40:24 ID:EXolHzX6
>>844

う〜ん,結構時間はかかった(17手目が盲点に入って中々詰まなかった)
んだけど,正解手順だけ見ると難しいという感じはしないかも知れませんね。

持ち駒はごついけど,形が簡素なので解図欲をそそります。
初手がちょっと指しにくい感じだけど,変化の詰みが分かってからは,上述
のとおり16手目まではさくさく進みました。

収束に何かもう一味あればというところでしょうか。



846 :ポンピドー:05/01/23 13:21:23 ID:HQP4pOj6
感想ありがとう

847 :名無し名人:05/01/25 05:27:00 ID:vZY9KoMF
問題自体は簡単なのですが、いくつかの詰み手順があります。
皆さんが、どういう手順が最初に浮かぶのか知りたいので、
最初に見つけた詰み手順を書いていただけるでしょうか。
よろしくお願いします。


持駒:飛 角 金 歩二 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│__│__│__│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲全│__│__│▽桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│▽歩│▽銀│__│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│__│__│▽歩│▽歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│▲歩│__│__│▲歩│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│__│▲銀│__│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽金│__│▲玉│▲飛│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 金二 銀 歩二 



848 :名無し名人:05/01/25 05:35:48 ID:2Q5BtuSU
>>847
詰将棋でないものはヨソのスレへ。


終盤苦手な人のための手筋・詰将棋問題スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033557087/
24R対局から採譜した実戦「詰む」将棋
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095986095/
【こんなもの】詰みや必至はずるくないか?【イラナイ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049188396/

849 :名無し名人:05/01/25 12:06:34 ID:noczBYpM
なるほど。。。
ここはマニアが好む "作品" 以外はだめなわけだなw
たしかに詰将棋関連のスレがこれだけあれば住み分けが必要だ。

850 :848:05/01/25 13:06:10 ID:2Q5BtuSU
勝手に文意を捻じ曲げないように。
「詰将棋でないものを貼るな」とは言ったが、
「マニアに評価されない作品を貼るな」とは言ってない。
おそらく847や849は連続王手の詰みの存在する駒配置を作れば
それだけで詰将棋になると勘違いしているのだろうが。

851 :849:05/01/25 16:13:03 ID:noczBYpM
>>850

いや、言いたいことはわかるよ。
つまりここは「詰将棋」を貼るスレであって、
「詰む将棋」を貼るスレではないってことだろ?

>847 に関してはたしかに単なる「詰む将棋」でしかないし、
この板にはいろんな詰将棋関連スレがあるから
これがスレ違いであることは明白なんだが、
俺的には、実戦の詰みでも余詰や駒余りがありこそすれ
詰将棋ばりの詰み手順で詰ます局面もあるので、
さほどこだわらなくてもいいんじゃないかとは思うんだが。。。

まぁ、「このスレぐらいは "作品" を展示しようよ」 ということなのね。
という意味で 「マニアが好む "作品"」 という表現をしただけ。
気分を害したなら悪く思わんでくれ。 失礼した。


852 :名無し名人:05/01/25 17:59:25 ID:JG3EgCm1
やっぱり根本的におかしい気がする

853 :名無し名人:05/01/25 18:31:35 ID:Fj7MrI46
ところで、>>847は何がしたかったんだろう?

854 :847:05/01/25 19:54:44 ID:4bQmloyw
>>853

847です。 お騒がせして申し訳ありません(;´Д`)
実は、詰棋力の高い人たちは最初にどういう筋から読むのか知りたくて、
余詰めの多い問題を選んで詰将棋の猛者が集っているであろうこのスレで
質問させていただいた次第です。
スレ違いは重々承知の上でのカキコですので、どうかサクッとスルーしてくださいまし。
スレ汚しスマソでした。


855 :名無し名人:05/01/25 22:25:37 ID:iTn1zdzO
とりあえず、俺は4一に角を打つ、以外何も考えなかったな。

856 :名無し名人:05/01/25 22:39:59 ID:JG3EgCm1
なるほど、解答者の思考回路を知るのは作図には重要だもんねぇ。
847は実はけっこ高いレベルの人なんじゃない?

自分は53角以下が最初に見えて、
次が52金以下、
それから一見平凡そうな51銀以下の詰み筋が案外見えなかった。
さらに42金のベタ筋が想定外だったので。
この図からだと角はやはり41から使いたいというのが第一感、
なのに安直にいっては詰まないので早めにその筋から切り替えた。

とりあえずざっと考えたところではそんなもんっす。

857 :名無し名人:05/01/26 02:00:25 ID:Z03tXILn
>>856
金気が多いから4一角の筋でも詰むよ。
わざと詰まさないような手でなければほとんど何やっても詰む。

858 :名無し名人:05/01/26 04:45:11 ID:K5SFL7vP
持駒:飛 角 金三 銀三 桂二 香三 歩十五 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽角│▽香│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛 金 桂 


859 :名無し名人:05/01/26 17:30:07 ID:I01u6tbG
次スレからは、>>1に「主に自作の詰め将棋を展示するスレ」と明記した方が良いのかね。
別に「詰め将棋総合スレ」みたいなのがあった方がいいのかな。

860 :名無し名人:05/01/26 18:18:01 ID:qn8sGpt2
>>859

マニアなんかはとくにそうだと思うんだけど、
「詰将棋」と「詰む将棋」を明確に「別物」としたい人
がいるのは間違いないみたいだね。
「詰将棋」であるためには、創作かさもなければパクってくるしか
方法はないと思われ・・・。

仮に、「詰め将棋総合スレ」を立てたとしても、
あっち行けだのそっち行けだの言う香具師は絶対いるから
スレを乱立させるだけであまり意味はないと思う。

861 :名無し名人:05/01/26 19:12:02 ID:G8QUiaN+
「詰将棋」派から見れば
「詰将棋」と「詰め将棋」は全く別物だろう
その作品に向かう態度から違っちゃいそう(解くか鑑賞するか、とかね)

少なくともここでは「詰将棋」に限定してほしい……と思うんだが。

>>595のリンクも参考にして欲しい(残ってるかどうかはしらんが)

862 :名無し名人:05/01/26 20:15:47 ID:yaPmNYWH
「詰む将棋」=「余詰・駒余り無しで詰将棋の形式面は
満たしているが内容的には下らない作品」ではないの?
☆「攻方21飛、受方12玉、持駒金」のような。
上で形式面すら満たしてない唯の終盤問題を
詰む将棋と呼んでいる人がいるのには違和感がある。
☆のように内容的にアウトなものをどう扱うかでは
意見が別れても不思議ではないが、
形式的にアウトなものが詰将棋スレでスレ違いなことは
自明なのでわざわざ明記するまでもないのでは。

863 :名無し名人:05/01/27 00:19:34 ID:xCN9VwlM
俺はどちらかと言うと「実戦派」なので、駒余りであろうと
面白い手順の詰みがあれば、形式にこだわらず、実戦からの
採譜でもいいと思うんだけど、そういうスレは他にあるからね。
形式は満たしているけど、内容的にはいまいちな詰将棋を貼る
ことのできるスレがあってもいいと思うし、自分が創った詰将棋を
あーだこーだ批評してもらうのって楽しいから、ここがそういう
スレだったらいいな、なんて思ったりもする。
「詰将棋」という独立したジャンルが存在する以上、形式に
こだわるのもアリかなと。
このスレは「詰将棋」に限定、でいいんじゃない?
そのほうが「紛れ」がないでしょw

864 :625:05/01/28 22:34:30 ID:rJ/vuXAL
持駒:飛二 金四 銀二 桂二 香二 歩十七 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽角│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽玉│▲銀│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽銀│__│▲桂│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲香│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:角 

いろんな議論があるようですが、私はのんびりマイペース。

865 :名無し名人:05/01/29 09:04:34 ID:ZLSxteZH
なんで左配置?

それと、妙手を一手ください。

866 :●白砂青松 ◆HakusaRWQc :05/01/29 14:33:24 ID:cd0xBWHB
攻め方にもう1歩あればよかったね(笑)

867 :名無し名人:05/01/29 17:06:22 ID:cd0xBWHB
後手持ち駒: 金4、銀4、桂4、香4、歩18
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲角│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲角│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 飛2
手数:0手まで

私もマイペースで。

一発勝負。
最終3手が余詰ありありぐだぐだですが……(泣

868 :●白砂青松 ◆HakusaRWQc :05/01/29 17:06:56 ID:cd0xBWHB
sage忘れた……鬱

869 :初形借りた:05/01/29 18:45:08 ID:sp0GxUgb
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▲角│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▲角│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
持駒:金銀

870 :も一つ:05/01/29 19:02:29 ID:sp0GxUgb
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲角│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
持駒:金銀桂桂

871 :名無しさん:05/01/30 09:12:10 ID:51rtEtFZ
>>867
○手で複数の三手余詰は、ちょっと・・・
余詰を消してから貼るべきでは?

872 :●白砂青松 ◆HakusaRWQc :05/01/30 11:15:48 ID:lGKqdk1P
すんません……

ちなみに、この駒数で消せますかね?

873 :名無し名人:05/01/30 11:18:29 ID:51rtEtFZ
二枚追加なら簡単。
一枚追加で可能かどうかは、分かりません。
駒数増やさないのは、多分無理でしょう。

874 :名無し名人:05/01/30 11:31:45 ID:uvQoZKYb
純正飛角図式で手順よしなんてそうそう転がってませんて。

875 :名無し名人:05/01/31 13:14:42 ID:LTP74jAA
俺にはとても創作の才能はないので
パクリ専門でいきたいと思います。
マニア向けの異様な図式や難しいものは避け、
13手ぐらいを上限とした「解く気にさせる」問題中心で。


┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲と!│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽玉│▽角│▲飛│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

持駒: 飛


876 :名無し名人:05/01/31 14:34:45 ID:1eB2pOTv
ぱくるなら作者名とか引用元とかある程度の情報は欲しい。
あと、やる前から諦めてないで、初心者向けの3手詰でもいいから
自力で創作してみたら?
このスレを読み書きしている人の大半は一般の将棋ファンより
ずっと多くの詰将棋作品に接してきているだろうから、
他人の発表済み作品を意味なく張り続けても喜ぶ人は少ないと思う。
詰将棋に触れる機会が殆どない人ばかりが集まっているコミュニティでは
そういう紹介もありがたがられるかもしれないけれど。

877 :名無し名人:05/01/31 18:16:13 ID:K0mBlUiL
うん、ここ初心者向けスレじゃないからね。
まあ俺は新聞の詰め将棋もたまに解けないことがあるぴよぴよなんだが、
そのぴよぴよから見ても>>875はセレクトとしても微妙だし。

878 :名無し名人:05/01/31 19:27:56 ID:jdZCMZIo

ここは初心者向けスレではない


そゆことでおながいしまつ。


879 :名無し名人:05/01/31 19:45:06 ID:wTUMVFxX
>>876
こういう意見てうれしいよね。
誰でも最初は初心者なわけだし。

880 :名無し名人:05/02/02 14:07:23 ID:yrzS1a2v
創作関連ページ
http://kazemidori.oheya.to/MT/mt/archives/000445.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5465/tukuri.html
http://www2.pekori.to/~yakkun/sousaku/sousaku.htm

ただこれらのHPは創作初体験者よりはレベルが上の創作初心者向けなので、
今まで創作にトライしたこともないような人は
あれこれ考えるより何はともあれ駒を手に試行錯誤してみることから。

881 :名無し名人:05/02/02 19:57:17 ID:SWbqOtSh

┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│▲龍│__│__│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽玉│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽桂│__│▽歩│__│▽歩│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒: 角 金 桂


882 :名無し名人:05/02/03 02:39:18 ID:xGRwzTqZ
盤上のファンタジアに21の桂を13へ移動合させる作品を誰か作ってみる人は
いないだろうかみたいなことが書いてあったんで、色々試行錯誤しているんだけど
詰む将棋にはなっても詰将棋にはなかなかならないね。

考えれば考えるほど難しい命題のような気がします。

883 :名無し名人:05/02/03 08:58:44 ID:v4hkv1Ub
>>882

簡単、簡単。


┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲銀│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲馬│__│▽歩│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒: 香 

884 :名無し名人:05/02/03 09:59:37 ID:PAqnWmKP
>>883
▲1四香△1三歩▲2一銀不成△2二玉▲3一馬
で桂が動かないような

885 :名無し名人:05/02/03 12:34:00 ID:+VTfh1bX
確かに原理図作るのは楽だが何か一手入れるのは難しいな。
自分の創作力がヘタレなこともあるが……

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽玉│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲龍│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒: 角桂

886 :名無し名人:05/02/03 12:42:47 ID:+VTfh1bX
>>884
それは同手数駒余りなので2手目の応手は不正解。

887 :名無し名人:05/02/03 13:16:23 ID:xGRwzTqZ
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲銀│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲角│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲竜│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒: 桂

ちなみに収束はともかくとして、序の数手でらしさを表現できたのはこの図だけです。
竜を使わずに飛香を使おうとすると、桂の移動合ではなく22に逃げて不詰という
パターンがよく発生します。また上図のように竜の配置を34ではなく4筋より左にすれば
持ち駒に金銀を用意できるかもしれないのですが・・・
移動合した局面を起点に正算・逆算で構築するのが基本なんでしょうけど、
22や23での利きのバランスを調整するのが難しい。
私の理想としては移動合させた竜が収束で消えているというものなんですけど
そんなこと可能なのかなぁ。可能だとすれば若島さんあたりなんだろうな。

888 :名無し名人:05/02/03 13:37:19 ID:+VTfh1bX
桂合を入れてみる

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽桂│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲銀│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲竜│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:角

889 :名無し名人:05/02/03 14:37:56 ID:xGRwzTqZ
>>888
2手目の限定合が詰将棋っぽいですね。
私が作った図もそうですけど、移動合をさせた後に23あたりで竜を捨てて桂吊るしとかを
実現できると格好良い作品になるんでしょうけど、私の創作力では原理図すら思い浮かびません。

890 :名無し名人:05/02/03 16:43:42 ID:v4hkv1Ub
>>885-887

すごーーい! どちらもほんとに「詰将棋」って感じ。
10手を超える詰将棋なんてとてもじゃないけど創れない。
おいらのは「詰む将棋」でしたね。スマソ
解くほうに専念しまつ。


891 :名無し名人:05/02/03 22:33:13 ID:xGRwzTqZ
>>890
いえいえ、私の創作力で言っても説得力がないかもしれませんが、
2筋の力関係の優越を端的に表現できていますので、>883も可能性の1つだと思いますよ。

890さんも創作されてみてお気付きだと思うのですが、13への桂移動合を実現させるには
クリアすべき課題がかなり多いと思うんですよね。玉の22への脱出は特に重要かも。
そういう意味では883の32角成の余地を含みにした作図は価値があると思うんです。

実際詰将棋作家としての大家・若島さんが命題として投げかけているテーマだけに
起承転結を考慮に入れた作品が出来た時は塚田賞や看寿賞の候補になりうるものだと
思っています。私の理想の13桂移動合+竜捨て+桂吊るしなんで出来るんでしょうかね・・・

892 :名無し名人:05/02/03 23:04:37 ID:1bq0yBYA
気品のあるスレでつね

893 :885:05/02/04 01:58:59 ID:rvSWVOCI
>>890
いや、>>885はこのままでは駄目です。10手超とは言っても
移動合の原理図に意味の無い手数伸ばしの序6手を付けただけ。
作品化するには前半を大幅に作り変えないと。

13桂跳ねの意味づけを考えてみる。

[1]21桂の質駒化解消>>883
[2]玉の退路を空ける>>885>>887
[3]33への利きを無くす→打歩詰誘致?
[4]一段目の風通しを良くする
→攻方41飛を11へ利かして打歩詰誘致、或いは玉方41飛を11へ利かす、など
[5]25への利きを確保
→これは13桂打合との差別化が困難。四桂配置するのもナンだし。

[2]だとあまり凝った収束を入れられそうにないので、収束でなく
前半に逆算で何か技を入れて付加価値を付けるしかないような。
[3][4]の意味づけではどんな作品が出来ますかね?

894 :名無し名人:05/02/04 14:24:55 ID:02AOJ1uz
>>893
>887です。13桂跳ねの意味づけに関する考察、興味深く読ませてもらいました。
その中で[3]の打歩詰誘致ですが、理論的にほぼ不可能のように思いました。

その理由としては、13桂跳ね直後の王手によって少なくとも数手以内は攻め方の
駒の利きが32にあります。(24桂打、23角打でも32への利きが発生します)
33歩が打歩詰になるためには、玉が32へ移動できなければいけませんので、
桂跳ね直後に王手を掛けた駒を33での打歩詰局面までに始末して
おかなければならないという制約が発生してしまいます。

そう考えると[4]が最も重要な要素だと思えるようになりました。簡単な原理図を
用意してみましたので、ご覧になって下さい。(現実的にこの図は玉側の応手として
成り立たないのですが・・・13金合が最善の局面です)

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│▲飛│__│__│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲金│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽桂│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲龍│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒: なし

895 :名無し名人:05/02/04 14:27:37 ID:02AOJ1uz
>>894の図では、△33角を配置するべきでしたね。(11飛成以下の余詰防止のため)

896 :名無し名人:05/02/04 21:51:37 ID:pZAHCzHA
持駒:飛 角 香三 歩十 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲个│__│__│__│__│▽金│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽金│__│__│▽銀│__│▽銀│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│__│__│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲歩│▲个│▲个│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲桂│__│__│__│__│▲个│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲金│__│__│▽銀│__│▽角│▲个│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:桂 

何をしたいのかわからなくなった図


897 :名無し名人:05/02/05 07:22:04 ID:5MmmkhDm
┬──┬──┬──┬──┐
│▲个│__│▽桂│▽金│
┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│▽歩│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲飛│__│▽角│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽个│▲香│__│
┼──┼──┼──┼──┤
持駒:なし


898 :名無し名人:05/02/05 13:53:08 ID:dTuLuFj1
おお、[3]の移動合ですね。2つの成香はと金でいいのでは。

899 :名無し名人:05/02/05 15:05:49 ID:09Gqi9uv
>>898
>>2

900 :名無し名人:05/02/05 15:14:57 ID:dTuLuFj1
勘違いしていました。>>899どうも。


901 :名無し名人:05/02/05 17:43:23 ID:dTuLuFj1
6手目変同+15手目非限定など問題が多すぎるが
とりあえず手順だけでも[4]を。

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲馬│__│__│▽桂│▽飛│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│__│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲金│▲龍│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:桂歩

902 :名無し名人:05/02/06 02:29:14 ID:rDW/3FGA
>>901
882です。5筋に並んだ金3枚を見るだけで苦労が分かります。金を売り切れ状態に
しておかないと13桂跳ねが成立しないことが多いですからね。

そう考えると13桂跳ねの好作は盤面全体を使って一般的な中編以上の手数で
まとめるしかないのでしょうか。盤の左側と下辺方面で金の限定合を4回使うとか。

私は長くても19手程度の詰将棋しか作ったことがないんで無理かもしれないなぁ。

903 :名無し名人:05/02/06 04:02:34 ID:heXQj8Qk
>>902
成立しないことが多い13桂跳ねを成立させるから好作になるのであって、
簡単にできちゃったら意味が無いでしょう。

904 :名無し名人:05/02/06 06:41:02 ID:b4UfsKne
意味づけに凝らずに13桂跳ねを実現させるだけなら簡単なことなので、
専門誌に何作も入選させるような人であればサクッと作品に仕上げて来ると思う。
若島氏が「誰か作ってみませんか」と書いているのは
「力のある作家に難条件を提示」というような大げさなものではなく、
実戦形でもテーマを決めて云々という文章の流れで出てきた
軽いネタ振りでしょう。平均的読者に向けた創作のきっかけ作り。

905 :名無し名人:05/02/07 16:36:18 ID:Sth1H09s
>>897
▲1四飛△1三桂跳▲2三角△2二玉▲3二角成△同玉▲3四飛△同と▲3三歩△同と▲3一銀成

今までかかった

906 :名無し名人:05/02/08 21:32:35 ID:eqHlEb3S
もうすぐ3スレ目も終わりだから、このあたりで
今までの中で最も優秀な作品をみんなで選ぼう!
と思ったが、面倒そうだな・・・

907 :名無し名人:05/02/09 01:16:58 ID:65iT54Oe
どうでもいいことなんだろうけど、最近投稿した作品の収束と全く同じ手順の作品が
別誌に載っていた。別誌掲載前に投稿しているんだけど、仮に採用したとしても
印象悪くなってしまうんだろうなと思うと鬱。

908 :名無し名人:05/02/20 10:04:33 ID:f89NBgFP
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽角│__│▽香│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽金│__│▽飛│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽玉│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲金│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:飛 桂 歩 

簡単ですがどうぞ

909 :名無し名人:05/03/02 22:20:39 ID:T0OyFX5h
すんません、どなたか詰めパラ最新号の3手・5手詰めの5番の問題をうpして頂けないでしょうか。
竜王がすぐに解く事が出来なかったようなのでどんな問題なのか知りたいんです。

910 :名無し名人:05/03/02 23:40:27 ID:Lk+7+93x
>>909
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/1tpara/get.htm

911 :名無し名人:05/03/06 10:24:59 ID:GX/nIxKA
第2回詰将棋解答選手権戦
http://www.wombat.zaq.ne.jp/propara/solving/announcement.html

912 :625:05/03/07 21:11:54 ID:zUis8GKp
持駒:銀三 桂三 香三 歩十八 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽龍│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽角│__│▽銀│__│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽桂│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲角│__│▲金│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲金│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金二 

お久しぶりです。

913 :625:05/03/07 21:17:13 ID:zUis8GKp
持駒:飛 金三 銀二 桂三 香三 歩十八 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲角│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲飛│__│▲金│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽角│__│__│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:銀 

もう1問。

914 :625:05/03/20 23:59:59 ID:gZsOzGSi
持駒:金四 銀二 桂四 香四 歩十八 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲馬│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽飛│__│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽馬│__│▽玉│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:銀二 

簡単すぎます?

915 :名無し名人:2005/03/22(火) 19:45:13 ID:69TaJW4Y
私も作ってみました。よくある龍捨てを連続でやってみただけ。
改良案ありましたらよろしくお願いします。
持駒:金三 銀四 桂四 香四 歩十三 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲个│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽馬│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│▲歩│▽角│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲龍│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲龍│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金 歩 


916 :名無し名人:2005/03/23(水) 19:38:51 ID:Ac+eru/F
手順が違ってくるが手数と紛れが増やせる案(手順前後や余詰はないと思う)

持駒:金三 銀二 桂四 香三 歩十五 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│__│__│▲飛│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽歩│▽馬│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▲歩│▽角│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲銀│▲龍│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金

▲8三銀不成は△同玉※▲8四金△同馬△▲同歩△7三玉以下、6二飛を取って不詰
※▲8四歩は△同角でも△同馬でも後続なし

917 :名無し名人:2005/03/23(水) 19:52:43 ID:Ac+eru/F
※印変化の△同角は▲7三龍△同玉▲3三金△7四玉▲6四金△8三玉▲6一角△7二合▲同飛成で詰みますね。
△同馬の一手だったようです。

ちなみに、手順前後の初手▲9四銀は△同馬以下※2▲8三銀不成△同玉以下不詰、
※2で飛成から龍の王手も馬の移動合で際どく詰まない模様です(角が効いてて▲8七金から▲8六金ができない)

あんまり自信がないので各変化確認してみてください

918 :名無し名人:2005/03/23(水) 20:01:07 ID:Ac+eru/F
度々すいません、どうやら>>917の手順前後変化の順で本手順の方が不詰になっていたようです
>>916-917はなかったことにしてください…スレ汚し失礼しました




8三の歩を香車にすれば別の作品としては成立する模様ですが…

919 :名無し名人:2005/03/24(木) 04:13:37 ID:6zcVWdDF
912:9手目の俗手が見えず苦労しました。駒どりが2回ありますが解後感は
悪くないです。913:初手が好手で手数の割りにかなり悩みました。914:
たまにこういうのがないと頭が疲れます。


920 :915:2005/03/24(木) 14:52:35 ID:8NgsZu4v
>>916-918いえいえそんな事はないですよ。
すごく勉強になりました。これからもよろしくお願いします。

921 :名無し名人:2005/03/24(木) 19:57:39 ID:XNpgizqb
持駒:飛 金三 銀 桂三 香四 歩十三 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲个│▲个│▲个│▲个│▲个│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲龍│▲金│▲銀│▲銀│▲銀│▲角│__│▲角│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:なし

簡単な趣向作。39手詰め。

922 :名無し名人:2005/03/26(土) 13:26:16 ID:C9ub6gRX
ネットは2チャンに限らず、双方向通信といってもまだフォント表の使い方なども原始的だよな。
2チャネラーがカキコするとき、サーバーが使ってる外字フォント表(ファイル)を指定できるように、
なればいいんだがな。サーバーのOSの機能が問題なわけで。WINでは、外字フォントファイルをレジストリに登録
してそれを一度、読んだら後は再起動されるまで読まないんだろうか。
それでは、OS起動後は外字フォントファイルは固定したままになって、通信文ごとに外字フォントファイルを
変えて読むということはできないのかも。




923 :625:2005/04/05(火) 21:04:56 ID:MAMvlP6r
持駒:金三 桂二 香三 歩十六 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲角│▲角│__│▽金│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲龍│▽桂│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽个│__│▽銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:なし

>>919さん、感想ありがとうございます。
こういうコメントがあると、励みになるのでとてもありがたいです。

924 :名無し名人:2005/04/08(金) 01:44:43 ID:mILUvle6
【第2回2ch全板トーナメント選対本部3(通算6)】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112459043/617

↑このスレで、ハングル板の方から質問があったのですが、
詰キストの皆さんのご意見はいかがですか?
(はじめて作った作品だそうです)

>将棋板の皆さんの目で見て、この作品の出来具合や難易度はどの程度ニカねぇということニダ。
>評価は忌憚なく、また難易度は素人にもわかりやすく〜分〜級のような形でお答え頂けると

 ┬──┬──┬──┬──┐
 │▲角│▽桂│▽桂│    │
 ┼──┼──┼──┼──┤
 │▽銀│    │▽王│    │
 ┼──┼──┼──┼──┤
 │    │▲飛│    │▽香|
 ┼──┼──┼──┼──┤持ち駒
 │    │▲香│▲歩│▽角|
 ┼──┼──┼──┼──┤ 歩
 │    │    │    │    │ 歩
 ┼──┼──┼──┼──┤ 歩
 │    │    │    │    │
 ┼──┼──┼──┼──┤

925 :名無し名人:2005/04/08(金) 15:49:52 ID:BKgJBg8D
>>924
詰将棋初級者だけど、二度の成らずで悪くないんじゃない?
19手詰めだよね?

難易度は手数の割には易しいって感じだけど、成らずの手筋を知らないと
つまづくかもしれないし、最後まで読みきれたら初段以上はあるでしょ。

926 :名無し名人:2005/04/08(金) 21:08:13 ID:RrsuiX4+
NHKの詰将棋基準よりちょっと辛いけど
10分で初段、5分で弐段くらいかな?
15分初段でも甘いというクレームは無いと思うw

927 :924:2005/04/10(日) 01:59:26 ID:tH5lsCPV
>>925-926
お答え、有り難うございます。
作者さんも、喜んでました。

928 :名無し名人:2005/04/19(火) 18:24:19 ID:YqCSH/32
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│▽香│__│▽金│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽角│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲と!│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽銀│▽歩│▽玉│__│▲金│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│▽銀│▽歩│▽金│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽銀│▲歩│▽銀│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│ 持駒:角 桂4 歩5
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘


929 :名無し名人:2005/04/19(火) 21:16:25 ID:ZmYlDhAw
>>928簡易だけど持駒変換が(≧∇≦)b

930 :928:2005/04/20(水) 18:48:26 ID:D99ijvB/
>>929dクス
基本図みたいだけど、こういうのが好きなので(^_^;

931 :名無し名人:2005/04/29(金) 22:27:34 ID:yMYVpXpT
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048942817/
に張ろうと思って作り始めたが、対子でまとまったのでこちらへ。

┼──┼──┼──┤
│__│__│▽桂│
┼──┼──┼──┤
│__│__│▲馬│
┼──┼──┼──┤
│__│__│__│
┼──┼──┼──┤
│▽角│__│▽玉│
┼──┼──┼──┤
│▲桂│__│__│
┼──┼──┼──┤
│__│▲龍│__│
┼──┼──┼──┤
│▲飛│__│__│
┴──┴──┴──┘
持駒:なし

932 :名無し名人:2005/04/30(土) 14:20:02 ID:PoIJYKZC
921:簡単ですけど銀消去がアクセントになってますね。
923:初形と初手の露骨な駒取りがちょっと・・・手順は意欲的でよいですが
931:あっさりとした形ですが指したいと思った手をきちんと全部入れててGood

933 :名無し名人:2005/04/30(土) 19:06:23 ID:laoITKNK
>>931
桂合がきかないのがミソですね。


934 :名無し名人:2005/04/30(土) 19:48:08 ID:zln7oFRb
これ、詰みますでしょうか。
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽玉│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲馬│▲龍│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽金│__│▽金│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒 桂1 歩1

935 :名無し名人:2005/04/30(土) 20:17:00 ID:5caOFyjD
>>934
9手なら駒余りですね

936 :931:2005/04/30(土) 21:01:30 ID:DSdq8t8H
>>932-933
ども。
今日詰パラ5月号が届き保育園2が931の後半5手とかぶってるのを発見。
前半メインだからいいけど。

>>934
詰むけど変化長手数で詰将棋としてはどうかと。

937 :名無し名人:2005/05/08(日) 15:28:06 ID:6R9f8neL
sage

938 :名無し名人:2005/05/14(土) 20:51:41 ID:gTGEwXKP
さくら保守

939 :名無し名人:2005/05/14(土) 20:56:21 ID:GlRkiXq/
あげ

940 :625:2005/05/14(土) 22:34:37 ID:wHybrVrd
持駒:角 金三 銀三 桂三 香四 歩十八 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲角│__│▽飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:金 銀 桂 

前例があったらすみません…

941 :名無し名人:2005/05/15(日) 17:52:41 ID:l9H3ipWJ
>>940

初手が手広くて迷った。
▲21銀とか▲24桂の変化にしばらく苦しんだあとで正解手順にたどり着いた。
一番平凡な手が正解というのは詰将棋慣れした人間にとっては心理的妙手。
2手目の応手も難しい。
正解手順の方は筋を追っていけば綺麗に詰むという感じで分かり易いが,
変化手順になる合駒の方がごちゃごちゃとして詰ましにくかった。

早い話が難しかったという事で(笑)


942 :名無し名人:2005/05/16(月) 00:27:54 ID:s9XYC67a
▽持ち駒:飛2角2金3銀2桂4香2歩16
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽香│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒:金1銀1

943 :名無し名人:2005/05/19(木) 02:39:01 ID:RPkq4E7H
>>942
これが詰め将棋だ。長ければ、難しければいいってもんじゃない

三手詰めね

944 :名無し名人:2005/05/19(木) 12:34:40 ID:sPUs8Ma2
>>942は何も悪くないが、>>943みたいなのを見ると脱力するな。

>これが詰め将棋だ。長ければ、難しければいいってもんじゃない

たまたま解ける作品が出てきたからといって、こんな「作品論」を書かなくても。
専門誌レベルの作品を理解できない自分を正当化したいだけなのがバレバレ。

945 :名無し名人:2005/05/19(木) 19:00:53 ID:ZHgPRnmb
これが→これも

946 :●白砂青松 ◆HakusaRWQc :2005/05/22(日) 15:45:41 ID:YCoBD66v
お口直しにすげー簡単なのを
収束がグダグダなのは勘弁して下さい

これも詰将棋です…………と思ってくれ、頼む(笑)

後手持ち駒: 飛2、角2、金4、銀、桂、香2、歩18
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲香│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│▲玉│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−今
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 銀3、桂2、香

947 :●白砂青松 ◆HakusaRWQc :2005/05/24(火) 10:25:17 ID:ajjHiryB
すいません、これ、最終手余詰ありすぎですねorz

948 :名無し名人:2005/05/24(火) 19:21:40 ID:Ht1SQdNp
9手詰めパラダイス第35問(則内誠一郎氏作)から
4手進んだところです。
つまりここからは5手詰めなのですが,
ここから詰ますのに私は非常に苦労しました。

┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲馬│▲圭│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽玉│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│
┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽飛│▲角│
┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│▲香│成香−杏
┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│▽龍│__│成銀−全
┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│成飛−龍
┴──┴──┴──┴──┘
---------+先手の持駒:なし



949 :名無し名人:2005/05/24(火) 19:44:18 ID:DlyDgoP6
二枚飛車を無力化するカコイイ収束

950 :名無し名人:2005/05/24(火) 23:19:33 ID:QlH4B3gh
別スレに貼った2ch詰おいときます
──┬──┬──┬──┐
__│▲角│▲飛│__│一
──┼──┼──┼──┤
__│__│__│▽玉│二
──┼──┼──┼──┤
__│__│▽飛│__│三
──┼──┼──┼──┤
__│▲歩|▽銀│▽歩│四 ▲ 角 桂 香
──┼──┼──┼──┤

──┬──┬──┬──┐
__│__│__│__│一
──┼──┼──┼──┤
__│▲歩│▽玉│▲歩│二
──┼──┼──┼──┤
__│▲飛│__│__│三
──┼──┼──┼──┤
__│▽歩|▽歩│▽歩│四 ▲ 角 角
──┼──┼──┼──┤

──┬──┬──┬──┐
__│__│__│__│一
──┼──┼──┼──┤
__│▲飛│__│▽金│二
──┼──┼──┼──┤
__│▲角│▽玉│▽銀│三
──┼──┼──┼──┤
__│▲飛|__│▲桂│四 ▲ なし
──┼──┼──┼──┤

951 :名無し名人:2005/05/25(水) 03:04:23 ID:WKd7wekS
明らかに初心者と思われる>>943もアレだがそれにわざわざ突っ込む>>944も大人げなさ杉

952 :名無し名人:2005/05/25(水) 03:34:21 ID:S8XOxdPd
──┬──┬──┬──┬──┐
__│__│▽玉│__│▽香│一
──┼──┼──┼──┼──┤
▽金│__│__│▽馬│▽歩│二
──┼──┼──┼──┼──┤
__│▲香│▽桂│▲龍│__│三
──┼──┼──┼──┼──┤
__│__│__|__│__│四 ▲ 金 桂 歩 歩
──┼──┼──┼──┼──┤

狭い盤面、変化ですまそ。

953 :名無し名人:2005/05/25(水) 03:58:11 ID:hMpDLjkf
>>952
桂の変身が手品みたいでおもろい


954 :名無し名人:2005/05/25(水) 04:23:04 ID:7oWUJ/3s
>>952
初手を省いて盤面をすっきりさせるのはどう?
変化紛れが減るから一長一短だけど。

──┬──┬──┬──┐
__│__│▽玉│__│一
──┼──┼──┼──┤
▽金│__│▽馬│__│二
──┼──┼──┼──┤
__│▲香│__│▲龍│三
──┼──┼──┼──┤
__│__│__|__│四 ▲ 金 桂 桂 歩
──┼──┼──┼──┤

955 :名無し名人:2005/05/25(水) 04:31:48 ID:S8XOxdPd
>>953
thx.

>>954
いちおう、初期盤面と16手後の違いが売りなので。

956 :625:2005/05/25(水) 21:37:43 ID:hhf3MJyP
持駒:金 銀二 桂三 香三 歩十四 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲角│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽馬│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽金│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲金│▲銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲金│__│__│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:飛 歩四 

>>882に対して作ってみたものの、後半を改良しようとして結局ほったらかしに…。
改良求む。

957 :名無し名人:2005/06/02(木) 11:06:35 ID:KhCuqGDT
詰め将棋の問題を印刷できるフリーソフトを探してます。

風呂の中で考えるときに一時的に出すだけなので、華麗さや問題以外の情報は必要なく、
「5手詰ハンドブック」みたくシンプルで見やすい印刷ができると嬉しいですが、みなさんの
オススメはあるでしょうか?

958 :名無し名人:2005/06/02(木) 11:57:03 ID:A6nTqZw5
Kifu for Windows
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/free/Kifuw.htm

たいていの棋譜管理ソフトは盤面の印刷機能がついていると思う。

959 :名無し名人:2005/06/04(土) 14:08:42 ID:DdXHVAJ9
>>958
957です。ありがとうございます。
さっそく使ってみましたがいい感じですね。

ちなみに紙1枚に2個とか4個とか印刷ってできるんでしょうか?
(そんなもんできないよって話でしたらごめんなさい)

960 :失敗例:2005/06/04(土) 18:48:29 ID:wNA5ZYAq
>>956
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▲角│__│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽角│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽桂│__│▽金│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

持駒:飛 桂2 歩

961 :名無し名人:2005/06/05(日) 00:45:13 ID:yyWxfVua
久しぶりに創作してみたのですが、かなり低レベルです・・・orz

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲角│▽桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲銀│▲馬│▽歩│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│▲飛│__│▽歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽龍│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 銀2

962 :名無し名人:2005/06/05(日) 09:55:38 ID:lmAa4h/t
>>961捨駒連発で気持ちいいですよ。

963 :名無し名人:2005/06/06(月) 20:21:05 ID:rfEwHzjN
>>961
3手目が中々見えず,ちょっと悩みました。


964 :名無し名人:2005/06/08(水) 18:02:33 ID:CedVNlSJ
>>962-963
>961です。ほめてもらえたようで嬉しいです。
本当は将棋世界か詰パラに投稿しようと思ったのですが、
採用されないだろうなと思ってここに投稿しましたw

965 :名無し名人:2005/06/09(木) 21:59:11 ID:di4pGzTr
>>961
難しさはないけど解いてて気持ちいいね。
ただ、欲を言うと守備駒がほとんど動かないのが気になるかな。

966 :名無し名人:2005/06/09(木) 22:13:35 ID:SfHcz+cl
>>961
期待の有望新人現る。

967 :名無し名人:2005/06/10(金) 01:24:20 ID:BWRghxkk
961です
>>965
うpする時に低レベルだなと書いたのは不動駒が多かったからなんです。
初形で守備の竜を上手く動かしながら最終的に15へ誘導することができれば
もっと良くなりそうな気がしています。

>>966
どうもです・・・照れ臭いです。

968 :名無し名人:2005/06/10(金) 13:48:21 ID:SGYHyIh2
>>961
パラの幼稚園でウケると思う。投稿すれば?
ただ、不動駒を気にするなら・・・ということで若干余計なおせっかいを。
まず、13歩は無条件で省けると思う。
それと、24を銀にすれば、12香・21桂の2枚は攻め方11「と」くらいで済むかも。
実戦形にも清涼詰にならないけどね。


969 :名無し名人:2005/06/10(金) 15:07:10 ID:wZ/aJYEJ
>>960
一手目に43飛打ちで詰むので失敗なんですね。

970 :625:2005/06/10(金) 22:28:01 ID:eRrKI1VJ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲角│▽桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲銀│▲馬│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│__│▽歩│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽龍│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:銀2 歩 

私もおせっかいで>>961を2手伸ばしてみる。

971 :名無し名人:2005/06/11(土) 01:53:24 ID:0A1T7VQP
961です。

>>968
確かに13歩は最初から最後まで全くの不要駒ですね。
▲11と、△24銀の形は軽い感じがして良いですね。
パラへの投稿はここで晒した以上やめておきます。

>>970
一瞬正解が解かりませんでした。恥ずかしい・・・

972 :名無し名人:2005/06/11(土) 01:58:35 ID:0A1T7VQP
今年に入ってすぐの頃に詰将棋サロンに投稿してボツになったやつです。
この収束と全く同じ手順の作品が投稿直後のパラに掲載されたので
ボツになったんだと信じているのですが・・・w

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▲!と│__│▽玉│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽銀│▽桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽龍│▲飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲桂│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 角、銀2

973 :名無し名人:2005/06/11(土) 11:44:21 ID:iKKvLI0p
>>972

さっくり詰ますことができて私的には嫌いではないのですが,
詰将棋サロンクラスと比べると難易度が不足しているような気がします。



974 :名無し名人:2005/06/11(土) 11:45:23 ID:jzMeKsH6
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽角│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲角│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし

前例がありそうだとは知りつつも一応・・・

975 :名無し名人:2005/06/11(土) 12:23:23 ID:7VorCNSB
瞬殺

976 :名無し名人:2005/06/11(土) 13:55:50 ID:0A1T7VQP
>>973
サロンは手筋物には厳しいですからね。パラに投稿しておけばよかったかもと思ってます。
サロンで採用してもらおうとするなら、難易度が高くて目新しい筋がないと厳しいのかな。

977 :名無し名人:2005/06/11(土) 14:10:30 ID:iKKvLI0p
>>974
私は瞬殺とはいかなかった・・・
飛角図式で,複雑ではないけど合駒の綾もあって,手数も手頃で,
楽しめる作と思います。

978 :名無し名人:2005/06/11(土) 18:25:06 ID:GL7Rhy8r
>>974
30秒考えたけどダメだった

979 :伊達酔香:2005/06/11(土) 21:13:49 ID:O9sYddAc
>>974
この作品は誰でも考えつきそうな形.
伊藤果 報知新聞 78.9.30
松見寿夫 将棋世界 87.9
井内直紀 詰棋めいと 02.7
と3作も前例がある.

980 :名無し名人:2005/06/11(土) 21:26:24 ID:GL7Rhy8r
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│▽飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽玉│▲角│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽歩│__│▽金│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴
持駒 角金香

981 :名無し名人:2005/06/11(土) 21:27:33 ID:en6/0d9P
>>979
それってどうやって調べてるの?

982 :名無し名人:2005/06/11(土) 22:00:01 ID:iKKvLI0p
>>980
捨て駒の連続で,特に5手目が豪快な感じで,解後感も悪くないと思います。
もう少し紛れがあればという感じはします。


983 :名無し名人:2005/06/11(土) 22:20:16 ID:3GTRbKQ9
>>980
これも確実に前例ありそうな形だな

984 :名無し名人:2005/06/11(土) 23:25:11 ID:A1eucTqc
>>979
ありがとうございます。
そうだろうと思ってお蔵入りさせてましたけど、
3人もいるとは思いませんでした。
11手までの好形作は、たいがい掘りつくされてそうですね。

985 :名無し名人:2005/06/12(日) 01:40:28 ID:wRoVV0pI
>>874
4分ぐらい。
駒数が少なくて手数も短いこのくらいの難易度が疲れなくて楽しい。


986 :名無し名人:2005/06/12(日) 02:52:04 ID:1B2ZVU/0
純正飛角図式で手順よしなんてそうそう転がってませんて。

987 :名無し名人:2005/06/12(日) 08:30:24 ID:Hw1/GHx7
なんかどっかで聞いたようなセリフだなそれw

988 :名無し名人:2005/06/12(日) 09:48:30 ID:jctI6VzX
二年四十七日。


989 :名無し名人:2005/06/12(日) 16:36:42 ID:4hQRuZQW
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│▽桂│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲飛│▲馬│__│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽と!│__│▽龍│▽と!│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 金桂


990 :& ◆9PKzhVYiO2 :2005/06/12(日) 18:01:15 ID:RZwO73P5
次スレ頼む

991 :名無し名人:2005/06/12(日) 18:05:17 ID:DpOyPKqz
http://www.wakachan.org/

992 :625:2005/06/12(日) 19:06:36 ID:6iuh6sPJ
次スレ立ててきます。

993 :625:2005/06/12(日) 19:09:18 ID:6iuh6sPJ
次スレ

詰め将棋でもやる?第四集
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118570903/

994 :名無し名人:2005/06/12(日) 20:21:07 ID:4hQRuZQW
乙ですー

ところで>>972の作意がわからないっす
9手?

995 :名無し名人:2005/06/12(日) 20:28:45 ID:4hQRuZQW
スマソ勘違い
13手か…

996 :名無し名人:2005/06/13(月) 20:28:45 ID:/lpN2yAq
996。


997 :名無し名人:2005/06/13(月) 21:59:21 ID:zQ+/3tMh
997

998 :名無し名人:2005/06/14(火) 09:48:30 ID:YjlM3SI3
二年四十九日。


999 :名無し名人:2005/06/14(火) 11:38:42 ID:iaiWJqas
999

1000 :名無し名人:2005/06/14(火) 11:39:08 ID:iaiWJqas
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

453 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★