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【こんなもの】詰みや必至はずるくないか?【イラナイ】

1 :糞スレ職人:03/04/01 18:13 ID:cA5Fz1ex
穴熊だけでなく、将棋には卑怯な手段がたくさん存在する。
それが「詰み・必至」である。
将棋とは反応速度のゲームと言ってもよいだろう、
相手の「王手」にいかに俊敏に対応できるかが勝負を分けるのである。
しかし最近では相手の王様を逃げられなくする「詰み・必至」が流行し、
将棋は本来の姿を失ってしまったと言えよう。
「相手の玉を詰ませば必ず勝てるじゃないか!卑怯だ!」
「詰み戦法や必至戦法は卑怯だし醜い。将棋の発展を妨げる。」
「王様を詰まされると投了したくなる。卑怯だよ。」
など、一部将棋ファンからも非難の声が上がっている。
この状態を放置すれば将棋人口は減る一方だろう。
ルール改正に向けて皆さんの意見を御願いします。

2 :名無し名人:03/04/01 18:13 ID:g8Lj7uNf
2ゲット 

3 :名無し名人:03/04/01 18:16 ID:jCrZ9n0F
いくら春だといっても・・・・・(ハァト

4 :名無し名人:03/04/01 18:17 ID:g8Lj7uNf
良く見たらここはくそスレ
じゃねーか


5 :糞スレ職人本人です^^;:03/04/01 18:18 ID:cA5Fz1ex
良く見なくてもくそスレだぜーーーーーーー^^;

6 :名無し名人:03/04/01 18:19 ID:H3+BEDPR
チョトワラタ。
俺も卑怯な戦法使ってたよ。
すまんかった。

7 :名無し名人:03/04/01 18:20 ID:g8Lj7uNf
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎



8 :糞スレ職人本人です^^:03/04/01 18:21 ID:cA5Fz1ex
俺も来ねーよーーーーーーーーー!^^;

9 :名無し名人:03/04/01 18:24 ID:6at9w27d
漏れ勝つとき入玉が多い

10 :名無し名人:03/04/01 18:24 ID:JfHvte6Q
確かに谷川以降の終盤の高速化、逆にぜつによる辛い終盤は、相矢倉や玉頭位取りのような壮絶なねじりあいを消してしまったと思う

11 :名無し名人:03/04/01 18:31 ID:Vohq2aNT
南対米長の王将戦。
相矢倉の終盤は両者ともおどろくほどの悪手の応酬ながら、みるものをあつくさせるねじり合いであった。
終盤はなんとなく指せ!

12 :糞スレ職人:03/04/01 18:35 ID:cA5Fz1ex
>>9
王手放置で勝つのが一番。
遠くからの馬や開き王手、桂馬を固めてうつなどが定跡さ。

13 :名無し名人:03/04/01 18:37 ID:1C/q4klu
              /\___/ヽ
             /    ::::::::::::::::\
ヽ  .          |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::|
つわあぁぁ━━━━|  、_(o)_,:  _(o)_, :::|━━━━ぁぁああ!!!!
.             |    ::<      .::|
             \  /( [三] )ヽ ::/
             /`ー‐--‐‐―´\


14 :名無し名人:03/04/01 18:38 ID:oN5ohe4T
よく現代将棋は終盤の高速化、Zなどという技術によって変貌をとげた、という人がいるが
この二つは全く逆のようにみえる
しかし結局はつむときはつます、つまないときはきらす、というのは極あたりまえのことで、単に棋力自体が底上げされただけのことなんじゃないの?

15 :糞スレ職人:03/04/01 18:39 ID:cA5Fz1ex
あと持ち時間もズルイと思う。
加藤一二三みたいに1時間や2時間も考えれば王手に気付いてしまうよ。

16 :名無し名人:03/04/01 18:43 ID:iJniM64f
終盤の解析力が極限まで洗練されれば、ゲームとしての面白さがなくなるのはたしかだと思う
王手放置や反射神経うんぬんはいいすぎとしても。

17 :名無し名人:03/04/01 18:44 ID:3EkNh7xP
つめろはずるくないの?

18 :糞スレ職人:03/04/01 18:45 ID:cA5Fz1ex
序盤だけでなく終盤の指し方も解析されてきてますね。

19 :糞スレ職人:03/04/01 18:48 ID:cA5Fz1ex
>>17
「詰めろ戦法」はずるくないよ。
「詰めろ逃れ戦法」という有力な対策があるからね。


20 :名無し名人:03/04/01 18:54 ID:RGdxh1dO
必至戦法には即詰み戦法という対抗策があるだろ
アホーーー

21 :名無し名人:03/04/01 19:00 ID:oN5ohe4T
王手はずるいだろ
こっちの効きにでてくるまで待つのが礼儀

22 :糞スレ職人:03/04/01 19:05 ID:cA5Fz1ex
詰めろ逃れ戦法
持駒:金 桂 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・vと ・ 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 銀 玉|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
持駒:なし

図で▲3九銀と捨てれば詰めろをはずせます。(▽同金が詰めろじゃない)

23 :名無し名人:03/04/01 19:05 ID:OOyPMIMQ
>>11
> 終盤はなんとなく指せ!

言いたいことも言えないこの世の中で
エイプリルフールに見つけた思いがけない名言

24 :糞スレ職人:03/04/01 19:10 ID:cA5Fz1ex
>>20
即詰み戦法はずるいんだよアホ−−−−−−−^^;

25 :名無し名人:03/04/01 19:14 ID:CxoPC5HB
つまり必至戦法はずるくないってことだろ?
あは^^;

26 :名無し名人:03/04/01 19:17 ID:AVnxTf2b
>>22
△3七とで困らないか?

27 :糞スレ職人:03/04/01 19:23 ID:cA5Fz1ex
修正
 +──┼──┼──┼──┤
 │▲歩│▲歩│__│__│
 ┼──┼──┼──┼──┤
 │▽と│__│▲歩│▲歩│
 ┼──┼──┼──┼──┤
 │__│▽金│▲銀│▲王│
 ┼──┼──┼──┼──┤
 │__│__│▲桂│▲香│
 ┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒 なし
後手の持駒 金 桂

28 :名無し名人:03/04/01 19:26 ID:WFeAEzjj
「つまんない」の語源は「詰まんない」

29 :糞スレ職人:03/04/01 19:27 ID:cA5Fz1ex
また微妙にずれてるし・・・・
>>26
▽37と▲同桂馬▽39金▲16歩
で逃れてるらしい
22は図が間違ってました。スマン。

30 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

31 :名無し名人:03/04/11 22:20 ID:az8xANjS
詰みや必至は悪くないよ

32 :名無し名人:03/04/17 22:04 ID:0T/fbaHw
ネタにマジレ(略

33 :山崎渉:03/04/20 00:11 ID:GK0Cg9a7
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

34 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:33 ID:o1j+GUko
(・∀・)ニヤニヤ

35 :名無し名人:03/04/26 12:25 ID:YKRr5d69
ずるい

36 :名無し名人:03/04/26 12:30 ID:sjyF6wTP
>>1は神

37 :名無し名人:03/05/01 18:51 ID:iHkRF/G4
 

38 :耳つんぼで一生素人童貞のmiya:03/05/01 18:53 ID:6GagyPZw
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ^^;

先手:はじめ
後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △3二飛 ▲4八銀 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲8八玉 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左
▲9八香 △4三銀 ▲9九玉 △3五歩 ▲8八銀 △5四歩
▲5六歩 △8二玉 ▲7九金 △4二角 ▲6八金寄 △9四歩
▲7八金寄 △3六歩 ▲4六歩 △6四角 ▲6八角 △3四飛
▲3六歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △3三桂
▲2一歩成 △2五桂 ▲1一と △3七歩 ▲4七銀 △3二飛
▲3六香 △3八歩成 ▲同 飛 △3四歩 ▲2六歩 △4五歩
▲2五歩 △同 歩 ▲3七飛 △2六歩 ▲4五歩 △2二飛
▲2四歩 △3七角成 ▲同 桂 △4九飛 ▲2五桂 △4七飛成
▲3三桂成 △3六龍 ▲2三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △5五歩
▲1二飛 △5六歩 ▲3三成桂 △5四銀 ▲4四歩 △5七歩成
▲同 角 △4七龍 ▲2四角 △4四龍 ▲4二成桂 △6二金寄
▲5一成桂 △2三銀 ▲4二飛成

87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け



39 :屁コキむし大佐:03/05/07 14:55 ID:O6v2xHGD
将棋は確かに狡猾なゲームだ。
ルールの下、お互い知力を尽くして戦う。

罠を張り、タイミングを計り、機と見て仕掛ける。
時には堅く、時には「柔軟かつ大胆」に。
場合によっては、かましてコキ逃げする。

ズル熊だろうが、鬼ころリンだろうが、
ウンコ棒銀だろうが、にぎりっぺ(ハメ手)だろうが、
将棋に卑怯は無いっ。

将棋にしろなんであれ、勝負事に「愚痴」は禁句っ。

軟弱者には 死 ある のみっ。

こころしてかかれ。

40 :名無し名人:03/05/14 16:58 ID:Tw2Pq4YD
 

41 :名無し名人:03/05/18 21:51 ID:XS1SzCJG
ずるすぎる。直ちに禁止すべきである

42 :名無し名人:03/05/18 21:55 ID:6uPtbmn+
それよりも王手をかけたのに「王手」と言わないほうがずるい。


43 :名無し名人:03/05/18 22:04 ID:93J8CYaC
ボクさあ、けっこう将棋には自身あるんだけど、
近所に、どうしても勝てない子がいるんだ。
ぼくは、がんばってたくさん王手をかけるんだけど、
いつも逃げられちゃう。だけどその子は、めったに
王手なんかかけなくてさ。最後に、たいていぼくの
王様は、自分の陣地の1段目にいるんだけど、
その子、持ち駒の金をぼくの王様の前にうつんだ。
そうすると、ぼく、その金をとっても、王様を
逃げても、次に王様とられちゃうんだよ。王手の
回数は、20倍くらいぼくの方がずっとおおいのになあ。

だけどね、この間、めずらしくその子に勝てたよ。
ぼくが、持ち駒の角を打って、王手をかけたら、
その子「あっ、飛車取りだ」とか言って、
なぜか飛車を動かしたんだ。
ぼく、すかさず王様を取ったよ。
うれしかったなあ。

44 :名無し名人:03/05/18 22:10 ID:93J8CYaC
43の続き

ボク、ちゃんと王手、って言ったのに、なんで飛車
逃げたんだろう。ぼくずるくないよね?
ところでさあ、このすれ読んでてわかったんだけど
その子が使ってた作戦て、詰み作戦とかいう
ずるい手だったんだね。ずるしてる子には
勝てなくてもしょうがないか。
こんどやられたら、それはずるだよって、教えてあげよう。

45 :名無し名人:03/05/18 22:12 ID:Qp5X9Gjw
>>43
年齢35歳

46 :名無し名人:03/05/18 22:14 ID:93J8CYaC
>>45
惜しい

47 :名無し名人:03/05/24 21:28 ID:COI4sMUF
詰みや必死は確かにずるいけど、
もし、詰みと必死で勝負がきまらないとすれば、
漏れのような初心者レベルならいいが、
上級者になると、勝負がつかないのではないか、
どうやれば(どういうとき)勝負が決まるのだろうか、
と、このスレ見てから、ずっと考えていた。
1つは、持将棋というのがあるけど、
勝ち負けが持将棋だけでは、地味だしねえ。
やはり、将棋は王様を取りあうゲームだから、
持将棋は、あくまで例外のようなものに位置づけられる。
二手差しなどの反則勝ちや、不戦敗(勝)
もあるけど、狙ってできるものでもない。

そして、考えた結果、ひとつ思いついたのだが、...(続く)

48 :名無し名人:03/05/25 06:39 ID:ngv+Qey+
王手飛車(>>43>>44)も有力な戦法には違いないが、
これも初心者向きであり、なかなか上級者には通用しないと桃割れる。
すなわち、相手が飛車を逃げてくれれば、決着がつくが、
絶えず王様を逃げる香具師には通用しない。

49 :名無し名人:03/05/25 06:43 ID:ngv+Qey+
下図のような局面(先手番)で、▲9三香 としたらどうだろう。
これで決着がつくのではないかと思う。
後手持ち駒: なし
┌──┬──┬──┬──┬
│▽王│▽桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼
│__│▽香│__│__│
├──┼──┼──┼──┼
│__│▽歩│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼
│▲桂│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼
│▲歩│▲王│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼
│▲香│▲歩│▲金│__│
├──┼──┼──┼──┼
 
   先手持ち駒: 香

初心者が、ない知恵を絞って作った図なので、変な形ですが。
コメントは、後でつけます。
ageていいでつか?

50 :名無し名人:03/05/25 19:54 ID:ngv+Qey+
まず、現行のルールで考えると、
▲9三香 △同 桂 まで、後手の勝ち(先手玉詰み)。しかし、後手はずるい。

次に、「詰みはずるい」というのをきちんと認識している
香具師同士の対戦であれば、▲9三香に対し、△同 桂 以外のなんらかの
手をさすので、その次に先手が後手玉を取ることができ、先手勝ち。
ところで、蛇足だが、「△同 桂 以外のなんらかの手」のうち、△8六歩
のような手は、さしてはいけない。たとえ、自玉が次に手で取られること
になろうと、相手の玉を詰めの形にするのは、マナーが悪い指し方と言われ
てしまうからだ。
いずれにせよ、これでめでたく決着がついたわけだが、。。。(続く)

51 :名無し名人:03/05/25 20:36 ID:ngv+Qey+
ところで、1回横道にそれますが、(本筋も横道もあったもんじゃないが)
>>49
のような形以外にも、決着つく方法を思いつきました。
というか、覚えたての頃経験がある方も少なくないと思うのですが、
相手の味方の駒を、王様以外全部取ってしまえはいいわけですね。
もちろん、相手も王様を使って王手をかけることは可能ですが、
その場合、必ず先にとられてしまうわけですから、こちらの勝ちです。
>>1も、それを想定しているのかな。
なんていう、くだらないことを思いついてカキコしたのは、(続く)

52 :名無し名人:03/05/25 20:37 ID:ngv+Qey+
(51の続き)ふつう、詰みの形というのは、王手がかけられた状態だと思うのですが、
実戦で、このような局面がでたら、詰みなのでしょうか。

後手持ち駒: なし
┌──┬──┬──┬──┬
│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼
│▽王│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼
│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼
│__│▲香│__│__│
├──┼──┼──┼──┼
│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼
│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼
 
   先手持ち駒: 歩

▲9四歩 △9一玉 ▲9三歩成り まで

▲9三歩成りの局面は、王手になっていないわけですが、次に後手玉がどう
動いても、相手方の聴きに入ってしまうので、詰みだと思います。
王手のかかっていない詰み、というのが存在する、といっていいのでしょうか???

このような作意の詰め将棋があったら面白いと思ったのですが、
詰め将棋は、連続王手がルールだから、だめですね。
必死問題かなんかで、このようなものは、とっくに外出なのかなあ。

53 :名無し名人:03/05/25 20:54 ID:ngv+Qey+
>>50の続き)
>>1、を見返してみて、問題に気がついた。
>>1は、ルール改正を主張しているわけだ。
たとえば、「詰みとなるような王手は、禁じ手にする」、ということだと
解釈できる。そうなった場合はというと、
>>49の▲9三香の局面において、△同 桂(先手玉詰み)は禁じ手となる。
従って、後手は、その手は指せないので、▲9三香によって、後手玉が詰み、
ということになってしまい、それも、禁じ手となってしまう。つまり、
ルール改正を行ってしまうと、>>49の局面で
▲9三香は指すことができないので、決着がつかないことに
気がついてしまったのだ。
う〜ん。決着のつけ方として、別の方法を考えてみるべきか?それとも、
>>49を、決着のつけ方の1つの選択肢とするために、>>1にお願いして、
「詰みは禁じ手」というルール改正はせずに、あくまで、
「詰みになる手は(ルール上は禁じ手ではないが)ささないこととする」
という運用上のルール(マナー?)にとどめるよう働きかえるべきか?
なやみどころです。

54 :名無し名人:03/05/25 21:34 ID:6GWbbzvs
というか、アナグマよりもプレミアムの方がずるいと思います。
しかし、アナグマ・プレミアムを寄せ付けない、もっとも卑怯な手は王手飛車だっ!!!!。
こいつは碁目並べのサン・サンのように反則にすべきだ!!!!


55 :名無し名人:03/05/25 22:43 ID:sPbAk3mL
お前らはどうして将棋をするんだ?。

56 :名無し名人:03/05/26 09:19 ID:UXYhevnv
>>54
王手飛車をかけられたら、飛車を逃げればいいんだよ。

57 :名無し名人:03/05/26 14:39 ID:uB854Npk
>>1
詰みや必至を禁じ手とする代わりに
次に自玉が詰みや必至になる手を指した側が反則負けにすればいい。

58 :糞スレ再生職人:03/05/26 18:44 ID:CfrmkNov
>>57
つまり、詰めろを解消しなかったり、頓死になるような手をさしたら、反則ということ?
後者は、自分が悪いのかもしれないから、反則でいいとしても、
前者は、解消したくても解消できない場合があるんじゃない?
つまり、相手のずるい手を(詰み)を避けようがない状況があったとして、
それを避けないから反則とする、というのでは、ルールと呼べるものじゃないよ。
1つのアイディアとは思うけど、>>1とは趣旨が違うと思うな。

59 :名無し名人:03/05/26 19:32 ID:uB854Npk
>>58
じゃあ詰みを禁止する代わりに100手目までの王手の回数が多い方を勝ちにしたらどうだ?

60 :糞スレ再生職人:03/05/26 19:49 ID:CfrmkNov
>>1の言い分を想像するに、将棋は王様を取るゲームだ、ということは
否定していないと思うんだ。もし、そうだとするなら、
>>59 は、
判定勝ち、という位置づけかなあ。

漏れがしばらく考えているのは、
たとえば、次にどうさしても、相手玉を詰みにしてしまう、
という状況が負けのようなものと思うんだけど、実際そんな局面が
あるのかどうかわからないし、あったとしても、それも反則負けに
位置づけられるものかもしれん。
上級者は、どのように決着をつけるのだろう。


61 :名無し名人:03/05/26 22:55 ID:JfZpMoEG
詰みや必死はずるい?。 はぁ〜?。

いったいどこからそんな感覚がでてくるんだ?。
将棋やってて楽しい事ってなんだよ?。

いっぱいある手筋はどうなんだ?。
玉を寄せるのはずるいのか?。
詰め将棋は昔からあるが、ずるくてやってられないのか?。

詰みや必死が将棋のゲームバランスを崩してるとは思わないね。
将棋の本質を理解できていない、或いは履き違えてるんじゃないのか?。

62 :名無し名人:03/05/26 23:00 ID:888tU0fc
>>61
つまりね、穴熊がズルということを隠蔽するために、詰みや必死はずるいって言ってるんですよ
まともじゃないんだよ

63 :名無し名人:03/05/26 23:03 ID:888tU0fc
やっぱりずる熊はずるいという結論になるのです
真実なのだから、当然のことです

64 :名無し名人:03/05/26 23:07 ID:888tU0fc
はいはい詰みや必死はずるいでーーーす
ずる熊はずるくないでーーーーーーーす
長々とばか話、いいかげんにしろや



65 :名無し名人:03/05/26 23:19 ID:JfZpMoEG
穴熊には全然勝てないのでずるいでーーーーーす。
詰みや必死掛けられると泣きそうになるのでずるいでーーーーーす。

頭ないから素手で勝負しろやッ。

66 :名無し名人:03/05/26 23:31 ID:mO9mUOZy
ずるだなんだとか言っている香具師は、全駒にされても
「まだ王様とられてねーじゃん」とか言いそうだな。

67 :名無し名人:03/05/27 00:11 ID:u8BLT3FU
素直にずる熊はずるくないと言えばいいんだよ
それを詰みや必死を持ち出して誤魔化そうとするから叩かれるんだよ
ずるという言葉を出すと、とたんにうろたえ始めたね
それでもう詰みや必死のはなしは終わりなのかな

68 :名無し名人:03/05/27 00:14 ID:Glp1haP1
59のルールで将棋やったらけっこう面白いと思うぞ。
王手されない場所に逃げる手もあり、詰みを誘いにいく手もあり。
ちなみにこの将棋での終局はどちらかが連続王手を止められなくなった時。
大駒の重みは普通の将棋以上かもね。

69 :糞スレ再生職人:03/05/27 07:06 ID:I3Pfg/NU
>>61>>62、...、>>67
あんたがた、ネタになんでそんなにむきにマジレスするの?
それより、>>68みたいな建設的なマジレスしてよ。

>>68、詰みを誘いにいくようなことや、
連続王手を止められなくなるような状況は、
現実的に起こりうるの?

70 :名無し名人:03/05/27 08:07 ID:2O/Io/3a
会話の流れを見ていると、
単に「弱い人は指すな」に見えてくるのですが…w
王手放置などは初心者でも盤をちゃんと見るように心がければ数を減らせますが、
必至や失着に関しては、それなりの読みができないと、
指している本人は最善手に見えているのかもしれませんし…。
逆に、指す側も最善の手を考えているだけなのに、
詰みがいけないと言われたらかなり困ると思います。
制約が多すぎるのもなんだかなぁ、と。
最小限のルールで後は自由にさすと言うのが良いのでは。

将棋で言うなら、9x9の升目の中で互いに一手ずつ進めるなら、
2歩などの基本的なものをのぞけば、後はどのような手を指そうが自由だと思いますね。

個人的には「詰み」や「必至」がなぜずるいのかわかりませんが…w

71 :名無し名人:03/05/27 08:07 ID:0uQ/CN/U
>>68
だから将棋の本質がわかってないって。

72 :山崎渉:03/05/28 09:48 ID:yvbBwSWn
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

73 :山崎渉:03/05/28 09:50 ID:nS52Ogwg
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

74 :名無し名人:03/05/28 18:10 ID:CY/BjE+8
>>70
>個人的には「詰み」や「必至」がなぜずるいのかわかりませんが…w

そこのところは、あえて明確にせずに、議論しているわけです。
ここはネタすれなので。
ネタすれだけど、まじめにギロンしているのです。

75 :名無し名人:03/05/28 18:23 ID:xKLAvXnj
ネタスレ

76 :名無し名人:03/05/28 22:28 ID:CY/BjE+8
それと、
>>62>>63>>64>>65>>67
このすれは、たてた>>1の真意は知らぬが、
今や、>>1の意図をくみつつも、発展・進化して、
【軽蔑の対象】穴熊はずるくないか?13局【後ろ指】
他、多数ある、穴熊関連の駄スレとは、無関係にレスが進行してるんだ。
ずる熊は、なんも関係ないから、そのつもりでレスしてね。
ここでは、ずるいのは、あくまで、詰みと必至。
もちろん、ずるくない、という意見もありだよ。

77 :名無し名人:03/05/28 22:37 ID:4WoMrGGI
>>76
もともと〜はずるくないか?シリーズは
穴熊ずるいをネタだと思い込んでる人が乱立したスレだからね。
誤解されるのもしょうがないよ。

78 :名無し名人:03/05/28 22:41 ID:CY/BjE+8
>>77
そ〜なんだねえ。しょうがないか。
そもそも、ここも駄スレだし。
そのうち、また、ねたかきこも。

79 :名無し名人:03/06/01 17:05 ID:sSYUvnma
そろそろ落ちるか


80 :名無し名人:03/06/04 23:11 ID:huWOVbrN
ずるい

81 :名無し名人:03/06/05 00:26 ID:FbTvIUUt
必至の中でも、部分的な必至はずるくないのかな?

部分的必至とは、実戦では、単に詰めろのことなのかな?
(だとすると、>>19の説で、ずるくないことになる)

82 :名無し名人:03/06/12 01:19 ID:zH6DP/2m
 

83 :名無し名人:03/06/12 06:15 ID:h0EeLgt+
部分的必死などない
必死は次に必ず詰む意

84 :68:03/06/12 08:37 ID:8P6gVDRK
>>69
龍などで王手されて間駒がない状態が千日手状態で続けば無限王手になる。
ある意味詰みより難しいかもしれない。

詰みを誘いに行くとは、わざと頓死になるように逃げ道封鎖して、結果的に王手させないと言うこと。
結構あると思うよ。

85 :名無し名人:03/06/12 08:53 ID:jAeuIzsW
必死状態から、連続王手をすることで、
逃れられる場合もなくはないがな。

86 :名無し名人:03/06/12 09:03 ID:h0EeLgt+
必死てのは何度も言うが
次に絶対詰む意

逃れる手段が成立してればそれは必死ではない
必死状態てなんだよ
必死ぽくみえる状態だろ



87 :名無し名人:03/06/12 09:50 ID:jAeuIzsW
>>86
広義で言えば、損なもんだと思うがな。

88 :名無し名人:03/06/12 10:02 ID:h0EeLgt+
>>87
なんだよ その言い方w

俺が間違ってるみたいじゃん

おまいの認識をひろうしてくれや

89 :名無し名人:03/06/12 10:56 ID:8P6gVDRK
必死かけられたら→相手玉を詰ますか、連続王手しながら必死を解消する

どちらもできなければ投了する

90 :名無し名人:03/06/12 11:18 ID:h0EeLgt+
必死は解消できないから必死(ry

91 :名無し名人:03/06/12 11:32 ID:8P6gVDRK
>>90
必死とは受けがないこと
お前の解釈だと連続王手も受けに含まれることになるが。

92 :名無し名人:03/06/12 11:44 ID:h0EeLgt+
>>91
当たり前
攻めるは守るなり

93 :名無し名人:03/06/12 11:59 ID:XZ5SBMp3
おまいら、どうでもいいが必至な

94 :名無し名人:03/06/12 12:01 ID:h0EeLgt+
どうでもいい

95 :名無し名人:03/06/12 13:49 ID:VVGNWqKg
miyaを擁護する奴は、間違いなく身障  

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ 藁
いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐパート2のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?

あははは

96 :68:03/06/13 10:06 ID:dtYonTfV
100手目で終局にすると、残り手数の逆算が面倒なのでこんなルールにしてみた。

★詰み禁止将棋★

普通の将棋とは反対に、詰ました方が負ける将棋です。
その代わり、王手の回数で勝敗を決めます。
具体的には、それぞれの玉にHP(ヒットポイント)を設定しておいて、
王手されるごとにHPが1減ります。
初期HPは20で、0になると負けです。

詰みは禁止でも、王将は取られると負けです。
王手放置や次に王将が取られる手を指すと反則負けになります。

また一つだけ許される詰みがあります。
それは打ち歩詰めです。
打ち歩詰めをすると、残りHPに関係なく(一本)勝ちになります。

相入玉などで双方王手がかけられなくなった場合は、残りHPの多い方の(判定)勝ちになります。

微妙にスレ違いなので、実際に対局してみたい人はこっちで。

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6486&KEY=1055465508&LAST=100

97 :名無し名人:03/06/14 11:32 ID:MV1taR9B
今度は王手禁止将棋でも作ろうかな。

98 :名無し名人:03/06/22 23:55 ID:MGsBMKcP


99 :名無し名人:03/07/12 23:02 ID:hemDHdUL




100 :100:03/07/12 23:27 ID:zlL4h5mH
ひじょーにつまらんな。

101 :山崎 渉:03/07/15 08:57 ID:yBadRVkV

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

102 :名無し名人:03/07/17 02:16 ID:p6Lex9LG



103 :名無し名人:03/07/26 22:55 ID:fONGRMYv
 

104 :名無し名人:03/07/26 23:05 ID:XpQtk+M1
スレタイがNGワード

105 :山崎 渉:03/08/02 00:45 ID:1SwAUbCj
(^^)

106 :山崎 渉:03/08/15 11:52 ID:tNR3/7pk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

107 :名無し名人:03/08/15 23:07 ID:L9SO5Tph
>>49
6五金や6六金や7五歩で玉を逃がすしかなさそう。

108 :名無し名人:03/08/26 00:51 ID:5hzuYN0q
ずるくないよ

109 :名無し名人:03/09/01 07:14 ID:q4c9/4WS
 

110 :名無し名人:03/09/17 18:08 ID:ArlrJU/1
ずるい

111 :名無し名人:03/09/17 18:26 ID:CBJ2r3Y8
必死かけるなって  ふざけるな。


112 :名無し名人:03/09/19 07:34 ID:yBVquZEN
詰みや必死は悔しくないか?

113 :名無し名人:03/10/19 01:15 ID:Q98ms5on
ずるくないよ

114 :名無し名人:03/10/19 01:49 ID:RNyk+MtQ


115 ::03/10/19 09:23 ID:gw7WyaV/
おい1
責任とって盛りあげろ

116 :名無し名人:03/10/26 00:39 ID:xW5rSjh8
反応速度のゲームならテトリスでもやっテロや。

117 :名無し名人:03/10/27 13:17 ID:MwdgzbxA
反応速度のゲームならマインスイーパでもやってみれば
上級のハイスコアは49.6秒だそうだよ。
(私 80秒 24は四段)

118 :名無し名人:03/10/27 16:07 ID:840AQdxe
強くなれば、詰みや必至はずるいなどの発想は浮かばないと思う。
激ヨワの俺でも卑怯と思わん。


119 :名無し名人:03/10/27 22:44 ID:UulULrNK
とりあえず詰みや必至にたよらず将棋を楽しむ方法をひとつ考えた。

1.相手の戦力を実力で圧倒して勝利間違いなしの状態にする。
2.そこから王手をかけ続けるが詰めや必死ではなく千日手状態をねらう。
  ここが意外とむずかしい。
3.王手の連続は王手をかけた側の負けなので試合は負け。しかし勝ったほうは
相手との実力差を思い知らされる。負けたほうは詰めや必死に頼らずに将棋を指した
達成感が残る。

負けるのがいやなら単に王手なしの千日手で引き分けを狙うのでもいい
だれかやってみない?

120 :名無し名人:03/11/16 23:51 ID:x2epnGJQ
でも、将棋は基本的に紳士的だと思う。
こっそり忍び寄っていきなり殺すような真似はせず、ちゃんと王手って宣言するから
その点、碁は黙っていきなりガバっと大石取ったりする、姑息だ。まるで万引だよ。

将棋で許せないのは、王手飛車取りとか?
アレは王を人質に無抵抗な飛車を殺すという姑息な手だ。
正々堂々とタイマンで勝負すべきだと思う。

121 :名無し名人:03/11/17 00:07 ID:paHqHqm+
>>120
まわり将棋に転向しなさい

122 :名無し名人:03/11/17 08:13 ID:dIxObC9Y
>>120
だったら、駒は歩しか使えませんね。

123 :名無し名人:03/11/17 16:10 ID:uKXDWKGF
だから、そういうゲームなんだって!

他にいろんなゲームがあるだろ?

124 :名無し名人:03/11/17 17:09 ID:tADfDU3I
て言うかさ、先手必勝っておかしくないか?
どう考えても、歩より飛車の方が耐久力あるだろ?
角なんかひっくり返ると龍だぞ?龍!
それでも歩に一撃でやられるって、おかしいじゃん!

あと香車ってなんやねん!香る車ってわけわからんわ┐(´ー`)┌

125 :名無し名人:03/11/17 17:35 ID:fBZpt0f0
>>124
殺されてると考えるからおかしくなる
買収されたと考えるべき
王以外相手の持ち駒になるんだし、そう考えるのが自然

126 :名無し名人:03/11/20 21:31 ID:JlbTpi2J
>>124
>て言うかさ、先手必勝っておかしくないか?

だいたい、先手やや有利だわな。

>どう考えても、歩より飛車の方が耐久力あるだろ?

大駒だろ? だからなんなのさ。

>角なんかひっくり返ると龍だぞ?龍!

馬だ、馬! 龍馬だ!

>それでも歩に一撃でやられるって、おかしいじゃん!

そこが面白いんだよ!

>あと香車ってなんやねん!香る車ってわけわからんわ┐(´ー`)┌

玉金銀桂香、価値の高いもん順に宝物を表してるんだってさ。


お前なんかにつきおーてられんわ、ったく。


127 :名無し名人:03/12/17 11:50 ID:4jRSZ1B3
>>1
喪舞の名前どおり、クソスレである。

よく「待ち駒は汚い」と厨房の間で昔言われてきた。
しかし、待ち駒は汚くも何もない。立派な勝ちだ。
待ち駒をされる側が悪い。

128 :名無し名人:04/01/16 16:56 ID:dYlvaLFk
ずるすぎ、即刻禁止すべき

129 :名無し名人:04/01/16 17:33 ID:Ltoo15La
>「王様を詰まされると投了したくなる。卑怯だよ。」

勝手に投了してくれよ

130 :名無し名人:04/02/05 00:30 ID:i7qBbEXd
くだらねー これかいてるの大人だろ?くだらねー

131 :名無し名人:04/03/10 03:24 ID:XzWdTZrM
ずるすぎる。今日も食らってしまった

132 :名無し名人:04/03/10 13:00 ID:XB6HkbwA
持ち駒は現金で売買できるルールにすればいいと思う。

133 :名無し名人:04/03/10 23:27 ID:jybtCh9i
>>132
1対1だと売買が成立し難いからイマイチだよ。
いっそ4〜8人の対戦にしてみてはどうか?
亜流として、4〜8色碁というアイデアもあるんだがどうか?

134 :名無し名人:04/03/11 13:07 ID:DK1ZTkhm
漏れは勝てればいいと思っているので、
穴熊でもなんでもいいと思う。
ただそういう考えなので、伸びないというのも
事実だが...


135 :名無し名人:04/03/11 13:20 ID:N4CGrKeZ
>>1
詰みや必死が無かったらどう勝てというのだ

136 :名無し名人:04/03/13 07:15 ID:Lkz8PgTI
>>135
馬鹿にそんなこと聞いたって・・・



、屁理屈・言い訳こくだけ。

137 :名無し名人:04/03/13 21:57 ID:PwIVmmGX
>>135
王手などと言わなければいい。
そもそも、よく訓練された兵士は攻撃の際に声を出したりはしない。
そ〜っと忍び寄ってサクっと狩る。相手に痛みを感じる間も与えない。
そうすれば勝てる。

138 :名無し名人:04/04/17 15:36 ID:G/p+/vGU
必 死 だ な (藁

139 :名無し名人:04/04/20 13:24 ID:t+Ljyvl2
>>1はよくこんなこと思いついたな。

普通思いつかんぞw

140 :名無し名人:04/06/26 12:50 ID:YMFxNBgA
ばかばかしすぎるから一回アゲてみる。

141 :名無し名人:04/08/09 15:20 ID:yfywk7Bz
>>124
こうしゃ かう― 0 【香車】

香木で作った車。立派な車をいう。

142 :相手の玉を:04/08/10 21:03 ID:5iXCx5EH
詰ますから面白いんじゃない?
卑怯といわないで君もその手をやってみましょうw

143 :名無し名人:04/09/10 10:58 ID:sepbTZ32
>>142
相手の玉を詰ますためなら何やっても良いという
考え方がさもしい。
人間として最低の行為だと自覚してください。

144 :名無し名人:04/09/10 11:08 ID:3VUbokTT
将棋っていつから反応速度のゲームになったの?
その前にルール勉強しといてね。お願いだから。

145 :名無し名人:04/10/06 01:33:24 ID:dIITUCGf
age

146 :名無し名人:04/10/06 18:57:02 ID:2kD/Nw7O
えっ!今月もう6日もたっちゃったの?

147 :名無し名人:04/10/08 08:14:16 ID:D2CSZZFx
だいたい卑怯でもないことを「卑怯!卑怯!」などと言って、
卑怯な手段で反撃してくるのが低脳なクソジャップの特徴。


148 :名無し名人:04/12/06 15:36:21 ID:k1ogf9ek
おめこ

149 :名無し名人:04/12/06 17:08:01 ID:u8/uBEkE
 将棋が卑怯といいますがあなたが一番卑怯ですね
 努力しないで強くなれませんよ

150 :名無し名人:04/12/06 17:08:47 ID:u8/uBEkE
 将棋が卑怯といいますがあなたが一番卑怯ですね
 努力しないで強くなれませんよ

151 :名無し名人:05/01/24 21:07:01 ID:Wvn4r0wb
保守

152 :名無し名人:05/02/02 03:02:56 ID:AM6hmczU


153 :名無し名人:05/02/02 06:25:50 ID:+96Qhhnl
玉が5枚くらいあればいいと思った。
ダミーで。
ニセモノは裏に「はずれ」って書いておくとわかりやすいね。

154 :名無し名人:05/02/28 20:41:47 ID:4zw/ZWzd
test

155 :名無し名人:2005/04/07(木) 13:25:08 ID:CbmPqCl/
946age

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