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相振り革命

1 : :03/03/23 23:51 ID:NptyB6cL
この戦形けっして嫌いじゃありません


2 :名無し名人:03/03/23 23:52 ID:rPSGmR82


3 :名無し名人:03/03/23 23:52 ID:2yFaEPex
それで?

4 :名無し名人:03/03/23 23:57 ID:8io9ZbqY
四間党なんだけど、後手で相手が四間の時だと鈴木の本に載ってる
向飛車から矢倉に組むやり方は戦いづらいような気がする。相振りで後手の時
皆さんはどのようなに指してますか?
何か良い本があれば紹介してください。

5 :名無し名人:03/03/24 00:01 ID:0nHCvB/C
四間党なんだけど、自分が後手で相手が四間飛車の時、無理やり向かい飛車から
矢倉に組むようにしてるんだけど(鈴木の本に載ってから)
後手のときはすごく勝ちづらい気がして、何か良い本(いま売ってる奴で)
あれば教えてほしいです。

6 :名無し名人:03/03/24 00:01 ID:Qj3LpTVw
相振りは指さない。つまらんから。

でもいつか指せるようになりたい。
相振りの魅力がわかればいいが・・今は無理。

糞スレさげ

7 :名無し名人:03/03/24 00:08 ID:0nHCvB/C
定跡があまり固まってないので、面白いですよ。
相手の動きがすごく読みづらいのが良い。

8 :名無し名人:03/03/24 00:09 ID:qtYSeeDZ
>>4>>5ではありませんが、
鈴木の本のとおりに矢倉に組んだら、相手が駒損覚悟で攻めて来て、
矢倉が崩れてしまい、相手の攻めが切れなくなって一方的にやられてしまいます。
このため相振りの勝率は3割ぐらいです。


9 :名無し名人:03/03/24 00:20 ID:PezbKw3m
鈴木の本の「後手中飛車」に載ってる変化、65銀の一手で先手つぶれる。なぜ鈴木は気づかなかったのだろう。

10 :4:03/03/24 00:40 ID:0nHCvB/C
65銀て何手目または、何ページ目ですか。

11 :名無し名人:03/03/24 00:42 ID:0C2uKcXY
http://218.44.246.37/~2ch/

12 :名無し名人:03/03/24 00:46 ID:PezbKw3m
>>10
14ページの第8図、76飛の後。

13 :4:03/03/24 00:52 ID:0nHCvB/C
本当だ。かなり厳しい手ですね。飛車を下げるしかないですね。
その後の展開も先手かなり苦しくなりますね。
よく気づかれましたね。
鈴木は何で気づかないんだろう。

14 :名無し名人:03/03/24 03:43 ID:U3n2tHIc
>>13
局面出してくれない?
信じられない

15 :名無し名人:03/03/24 04:57 ID:iwmb17+i
第1章 後手中飛車編 @後手△4五銀型
14頁  【第8図は▲7六飛まで】

後手の持駒:銀 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v玉v飛 ・ ・v角 ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 金 ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 歩 
手数=0 まで



16 :名無し名人:03/03/24 05:21 ID:iwmb17+i
開始日時:2002年9月10日第1版第1刷
表題:後手中飛車編@後手△4五銀型
掲載:相振り飛車の定跡 鈴木大介

▲7六歩(77)△3四歩(33)▲6六歩(67)△5四歩(53)▲7八銀(79)△5二飛(82)
▲6七銀(78)△5五歩(54)▲7八飛(28)
*「中飛車には三間飛車で十分」これが私のいまの結論。
△4二銀(31)▲4八玉(59)△5三銀(42)▲7五歩(76)△5四銀(53)▲5八金(69)
△4五銀(54)
*△6二玉なら持久戦模様になる。
▲3八玉(48)△5六歩(55)▲同 歩(57)△同 銀(45)▲同 銀(67)△同 飛(52)
▲6七金(58)△5二飛(56)▲5六歩打 △6二玉(51)▲9六歩(97)△9四歩(93)
▲7四歩(75)△同 歩(73)▲同 飛(78)△7三歩打 ▲7六飛(74)
*先手は▲9七角〜▲7七桂として石田流を作るのがよい。
*
*【このあと△6五銀打で先手敗勢】
△7二玉(62)▲9七角(88)△4二金(41)▲7七桂(89)△7八銀打 ▲5七金(67)
△8七銀成(78)▲4二角成(97)△同 飛(52)▲6五桂(77)△6二銀(71)▲5三金打
△3二飛(42)▲4三金(53)

変化:46手
△4一飛(42)▲5二銀打



17 :名無し名人:03/03/24 16:35 ID:RGLKvV2q
俺も気づいた。相振りで相手が中飛車で来たら、使おうと思っていたが使えなくて残念。
創元社の本てこの手の間違いがあるので注意が必要。
青野の棒銀の本にも相掛かりの基本定跡部分に明らかな間違いがある。
ゴーストライターが書いているのかな。

18 :名無し名人:03/03/24 16:49 ID:fl831c8X
藤井「相振りは、先手(囲い4種類×飛車の位置4種類)×後手(左に同じ)=256種類
あるんです。矢倉より自由度が高い戦型です。」

マジに256種類あるんなら、相振りの本は一冊や二冊だけじゃ事足りんよね。

19 :名無し名人:03/03/24 20:00 ID:63JsCIKZ
>>17 青野先生の将棋必勝シリーズ「最新棒銀戦法」の
原始棒銀の章のP6〜8の相掛かりのところでしょうか。
角換わり棒銀の章の序盤でしょうか。
 相振り革命から脱線しますが、よかったら教えてください。


20 :名無し名人:03/03/24 22:08 ID:lctq8oUi
定跡本ほどあてにならないものは。。

21 :名無し名人:03/03/24 22:33 ID:0CYxgUDy
>>19
手元に本がないので詳しいことはちょっと。
原始棒銀の章で解説されている
先後とも角頭を受けず飛車先を突きあう初〜中級向けによく出てくる定跡の部分。

22 :名無し名人:03/03/24 23:12 ID:NknLl6Qg
自由度が高すぎて研究しにくいということですな。

23 :名無し名人:03/03/24 23:41 ID:+p8vhovU
羽生が藤井戦で連採したし、森内も鈴木(大)相手に指してるし、
ひょっとしたら、今年流行る戦形かも。

24 :名無し名人:03/03/25 00:06 ID:Iy2gl7Y/
>21
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩
△同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △8七歩 ▲2三歩
△8八歩成 ▲同 銀 △3五角 ▲2五飛 △5七角成 ▲5五飛
△6七馬 ▲5三飛成 △5二歩 ▲6三龍 △8九馬

これか?

25 :名無し名人:03/03/25 01:05 ID:2lBD/NRb
こうなると鈴木の新刊、豪快中飛車は期待していいんでしょうか。だめなんでしょうか。
まあ、創元社じゃないから大丈夫かな。

・・・・・はっ! 相振りと何にも関係ないレスしてしまった。すみません。

26 :名無し名人:03/03/25 01:18 ID:DoClgB+b
http://www.saturn.sannet.ne.jp/kensuke/index.html
相振り飛車で勝つ。

ここでなんとかなるかも。

27 :名無し名人:03/03/25 03:27 ID:qVfdcg1s
>>15の局面で65銀て打つのか?
とても信じられんが
86飛車と逃げるとたいした事
ないと思うし その後も読んだけど
飛車引くしかないなら
悪いかもしれんが



28 :名無し名人:03/03/25 03:33 ID:EQ1Mj2aS
相振りの本は、正体が一番使える。

29 :名無し名人:03/03/25 03:45 ID:qVfdcg1s
一応読み筋書いとくけど
65銀と打つ
86飛車、56銀なら同金、同飛車、83飛車成、82歩、85竜
ま〜難解だが不満はない
飛車成りを受けて56銀で72銀なら55歩、同角、77角

後 まさか86飛車で74銀と引くのは無いと思う
読みぬけあったら訂正頼みます

30 :名無し名人:03/03/25 03:59 ID:GvtiC0Qm
>>24
本屋で改めて見てきた。
26歩、84歩、25歩、85歩、24歩、同歩、同飛、86歩、同歩、87歩
23歩、88歩成、同銀、35角、28飛、57角成、22歩成、同飛、23歩
45角、62飛、※24歩、27歩、同飛、26歩、同飛、35馬で後手良し
と解説されているが、※24歩のところ手筋の52歩がある。
52歩はよく次の一手なんかに出てくる手。


31 :名無し名人:03/03/25 04:12 ID:GvtiC0Qm
スマン
23歩と45角の間に12飛
62飛と24歩の間に22歩成、同銀
が抜けてしまった。

32 :名無し名人:03/03/25 06:05 ID:DoClgB+b
みなさまごくろうさまでふ。てゆうか「棒銀戦法」「相振り飛車の定跡」
を購入してるのぼくちんだけでしゅきゃ。みな立ち読みで
覚えてきてしまうのですね。肝心の森下先生の矢倉本が売り切れ
でしたYO。おやすみん。

33 :名無し名人:03/03/25 10:52 ID:2vYhSgRn
相振り定跡図書館で借りてみました

34 :名無し名人:03/03/25 11:49 ID:Iy2gl7Y/
>30
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △8七歩 ▲2三歩 △8八歩成
▲同 銀 △3五角 ▲2八飛 △5七角成 ▲2二歩成 △同 飛
▲2三歩 △1二飛 ▲4五角 △6二飛 ▲2二歩成 △同 銀
▲5二歩
ですね?

勉強させていただきました

35 :名無し名人:03/03/25 16:10 ID:gVoGVohw
>>18
一瞬「ほお」って思ったけど、相居飛車の一戦形にすぎない
矢倉と、相振り全般を比べたら、相振りの方がパターン多いに
決まってるじゃねーか!

戦形分類ができるほど指されてないってだけの話。

36 :名無し名人:03/03/25 16:22 ID:oB8urrjQ
相振りの本なんて全部イマイチ。
ていうか、たいていの定跡本はアマチュアをなめすぎ。


37 :名無し名人:03/03/25 17:27 ID:mJkjW7SH
なんで先手向い飛車、後手三間が有効とされてるの?

38 :名無し名人:03/03/25 17:28 ID:1NUB13lt
三間のほうが攻めやすい気かする漏れは低級者です

39 :名無し名人:03/03/25 17:29 ID:ol0c+FgR
中飛車、四間飛車はさしにくいっていわれてるけどほんと?

40 :名無し名人:03/03/25 17:32 ID:ACk3j5vI
四間→右四間

41 :名無し名人:03/03/25 17:32 ID:0hk2TD9I
ごきげんに対して相振りって有効じゃないの?
てかおれがせっかくおぼえたハメテがつかえないのでむかつくだけなんだけど…

42 :名無し名人:03/03/25 17:33 ID:0k/2djqi
ごきげんに対して相中飛車するやつってだめ人間だよな

43 :名無し名人:03/03/25 17:34 ID:0jxdLf1t
>>37
杉本の相振り革命、新相振り革命よめ。よく分かる。
>>38
向かい飛車ばかり指してる俺は中級車(5級)です。
>>39
四間は浮き飛車にしにくいのが弱点。
中飛車は左金を使いにくいのが難点。

44 :名無し名人:03/03/25 17:38 ID:ol0c+FgR
誘導居飛車対誘導居飛車の棋譜きぼん。

45 :名無し名人:03/03/25 17:39 ID:Vg9KBT+9
おまえらつくしなんてとってどうすんだよ

46 :名無し名人:03/03/25 17:47 ID:qVrExL0C
相振りで攻めが切れた時のむなしさがたまらなく嫌
居飛穴相手に逆転されるほうがまだまし
どっから攻めていいかわからんし…

47 :名無し名人:03/03/26 22:46 ID:IcG3C2Dl
俺は先手なら向かい飛車、後手でも33角ー22飛で向かい飛車
これしかやらないけど相振りは7割こえてる

48 :名無し名人:03/03/27 12:20 ID:aIl4j8hB
相振り飛車の定跡 鈴木大介

著者の鈴木先生に確認しましたところ、

「△7二玉で△6五銀と打たれたらどうなのかということですが、
△6五銀には▲8六飛と寄り、後手が△7二玉なら▲5七銀打と打っておけば先手よしです。
また▲8六飛に△5六銀なら、▲同金△同飛▲8三飛成で先手が少しよいということです。
もしこの後、△5八金と攻めてきても▲6七銀の飛車金両取りがあり、△4九金でも王手ではないので、
▲5六銀と飛車を取っておいて、これはもちろん先手優勢です。したがって、先手後手ともに第8図が最善ということなります。」

というご回答で、この手が一番最善とのことでした。
ただ、ご説明不足な点もあるかもしれませんので、次の重版の際に説明を入れるべきではないかと検討しております。


49 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/03/27 16:53 ID:2N2DMZRu
>>48
おつか蓮根

50 :名無し名人:03/03/29 15:33 ID:xORf/GO+
 わかりやすい創元社「相振り飛車の定跡」
 対後手中飛車編 =三間飛車美濃囲い
 対後手四間飛車編=向飛車美濃囲いor金無双
 対後手三間飛車編=向飛車金無双or矢倉
 対後手向飛車編 =三間飛車矢倉
 
「中飛車には三間飛車で十分」
「対中飛車以外には、向かい飛車がもっとも使いやすく有力」
「相振り飛車の場合、(後手側)中飛車より四間飛車、四間より三間、
三間より向かい飛車と、一筋飛車が移るほど基本的にすぐれていると思う」

51 :名無し名人:03/03/29 15:57 ID:3Ghw88Ot
俺も相振りでは、向かい飛車をメインに指してる。
三間はすぐ攻めるのが好きな人向けだね。
中飛車なら、自分も中飛車で相中飛車をやる。
相中飛車を書いた本って無いなー。あったか?

52 :名無し名人:03/03/30 16:11 ID:QZUBwH0+
棋戦:第21回朝日オープン本選第15局
戦型:相振り飛車
先手:藤井猛 九段
後手:近藤正和 五段

▲5六歩(57)△3四歩(33)▲5八飛(28)△3二飛(82)▲7六歩(77)△5二金(41)▲5五歩(56)△4二銀(31)
▲5六飛(58)△2四歩(23)▲4八玉(59)△6二玉(51)▲3八玉(48)△4四歩(43)▲9六歩(97)△4三銀(42)
▲9五歩(96)△1四歩(13)▲1六歩(17)△6四歩(63)▲7五歩(76)△6三金(52)▲6八銀(79)△3五歩(34)
▲5八金(69)△4五歩(44)▲4八金(49)△7二銀(71)▲8六歩(87)△7一玉(62)▲8五歩(86)△4四銀(43)
▲5七銀(68)△8二玉(71)▲9八香(99)△3四飛(32)▲2八銀(39)△2五歩(24)▲2六歩(27)△2四飛(34)
▲2五歩(26)△同 飛(24)▲2六歩打 △2四飛(25)▲2七銀(28)△3三銀(44)▲7七角(88)△3四銀(33)
▲8六飛(56)△3三角(22)▲8四歩(85)△同 歩(83)▲同 飛(86)△8三銀(72)▲8六飛(84)△8四歩打
▲5四歩(55)△同 歩(53)▲3三角成(77)△同 桂(21)▲4一角打 △7二金(61)▲3二角成(41)△4四角打
▲5二歩打 △3六歩(35)▲同 歩(37)△2八歩打 ▲同 玉(38)△2五歩打 ▲同 歩(26)△同 銀(34)
▲3九玉(28)△1五歩(14)▲2八歩打 △1六歩(15)▲1八歩打 △2六銀(25)▲同 銀(27)△同 飛(24)
▲5一歩成(52)△1七歩成(16)▲同 歩(18)△1八歩打▲2七銀打 △同 飛成(26)▲同 歩(28)△1九歩成(18)
▲4一馬(32)△2九と(19)▲4九玉(39)△8五銀打 ▲同 飛(86)△同 歩(84)▲6八金(58)△7六桂打
▲5八玉(49)△5五香打 ▲8四歩打 △5七香成(55)▲同 玉(58)△5六銀打▲同 玉(57)△5五銀打

まで104手で後手の勝ち

振り飛車党にとって相振り飛車は研究済の範疇らしいですね。
先手ゴキゲン相手でも普通の中飛車扱いでやっちゃうなんてシンジラレナイ。
(観戦記者の東公平さんが竜王戦奪ったときも相振り飛車で勝ってると
解説してました)A級順位戦の振り飛車党対決が楽しみです。

53 :名無し名人:03/03/31 07:19 ID:EUAm50/J
開始日時:2002/8/8
棋戦:第21回朝日オープン予選
戦型:相向飛車相矢倉
先手:大島映二七段
後手:近藤正和五段

▲7六歩(77)△3四歩(33)▲6六歩(67)△3三角(22)▲7八銀(79)△2二飛(82)▲6七銀(78)△2四歩(23)
▲4八銀(39)△2五歩(24)▲3六歩(37)△6二玉(51)▲3七銀(48)△4二銀(31)▲4六歩(47)△7二玉(62)
▲5八金(69)△5四歩(53)▲4七金(58)△5三銀(42)▲7七角(88)△5二金(41)▲8八飛(28)△7四歩(73)
▲8六歩(87)△8二銀(71)▲3八金(49)△6四歩(63)▲4九玉(59)△6三金(52)▲3九玉(49)△7三銀(82)
▲2八玉(39)△8二玉(72)▲9六歩(97)△9四歩(93)▲8五歩(86)△7二金(61)▲8六角(77)△1四歩(13)
▲1六歩(17)△1五歩(14)▲同 歩(16)△同 香(11)▲1七歩打 △1二飛(22)▲7七桂(89)△4四角(33)
▲8九飛(88)△3三桂(21)▲6五歩(66)△1七香成(15)▲同 香(19)△同 角成(44)▲同 桂(29)△1六歩打
▲6四歩(65)△1七歩成(16)▲3九玉(28)△6四銀(53)▲1三歩打 △同 飛(12)▲3一角打 △1一飛(13)
▲2二角成(31)△1六飛(11)▲1九香打 △5五桂打 ▲5六銀(67)△1八歩打 ▲同 香(19)△4七桂成(55)
▲同 銀(56)△1八と(17)▲6五歩打 △5五銀(64)▲6四桂打 △6二金(72)▲3三馬(22)△2九と(18)
▲4八玉(39)△1八飛成(16)▲9五歩(96)△6六香打▲9四歩(95)△6七香成(66)▲9三歩成(94)△同 桂(81)
▲9四歩打△6四金(63)▲9三歩成(94)△8一玉(82)▲6四歩(65)△5六桂打

まで94手で後手の勝ち


54 :名無し名人:03/03/31 07:22 ID:EUAm50/J
開始日時:2002/8/9
棋戦:第11期銀河戦予選
戦型:相向飛車矢倉VS穴熊
先手:有森浩三七段
後手:矢倉規広五段

▲7六歩(77)△3四歩(33)▲6六歩(67)△3三角(22)▲7八銀(79)△2二飛(82)▲6七銀(78)△4二銀(31)
▲7七角(88)△2四歩(23)▲4八銀(39)△6二玉(51)▲3六歩(37)△7二玉(62)▲3七銀(48)△4四歩(43)
▲8八飛(28)△4三銀(42)▲8六歩(87)△5二金(41)▲8五歩(86)△2五歩(24)▲3八金(49)△8二玉(72)
▲5八金(69)△7二金(61)▲6五歩(66)△9二香(91)▲4九玉(59)△9一玉(82)▲3九玉(49)△8二銀(71)
▲8四歩(85)△同 歩(83)▲同 飛(88)△8三歩打▲8六飛(84)△6二金(52)▲9六歩(97)△5四歩(53)
▲9五歩(96)△4二角(33)▲8八飛(86)△6四歩(63)▲6六銀(67)△6五歩(64)▲同 銀(66)△3二飛(22)
▲5六銀(65)△3五歩(34)▲同 歩(36)△同 飛(32)▲3六歩打 △3一飛(35)▲4六歩(47)△7四歩(73)
▲2八玉(39)△2六歩(25)▲同 歩(27)△3三桂(21)▲4七金(58)△7三金(62)▲9七桂(89)△6一飛(31)
▲6五歩打 △7五歩(74)▲8五桂(97)△8四金(73)▲6六角(77)△5五歩(54)▲同 角(66)△5四銀(43)
▲8二角成(55)△同 玉(91)▲9四歩(95)△同 歩(93)▲9三歩打△同 香(92)▲同 桂成(85)△同 桂(81)
▲8七香打△8五桂打 ▲同 香(87)△同 桂(93)▲6四桂打 △6二金(72)▲8六銀打 △6三角打
▲7五歩(76)△7三歩打▲9五歩打 △5五歩打 ▲9四歩(95)△9二歩打 ▲6七銀(56)△6五銀(54)
▲6六歩打 △5四銀(65)▲7六銀(67)△6四角(42)▲6五歩(66)△4二角(64)▲8五銀(86)△同 金(84)
▲同 銀(76)△2一飛(61)▲3二金打 △7五角(42)▲2一金(32)△6六角(75)▲8九飛(88)△2七歩打
▲1八玉(28)△7八銀打▲8六飛(89)△7七角成(66)▲6四歩(65)△5二角(63)▲9六飛(86)△8五角(52)
▲9三歩成(94)△7二玉(82)▲6三桂打△同 銀(54)▲8三と(93)△6一玉(72)▲6三歩成(64)△同 角(85)
▲4三銀打△5一玉(61)▲9二飛成(96)△7六馬(77)▲6四歩打 △4三馬(76)▲6三歩成(64)△同 金(62)▲7二と(83)

まで137手で先手の勝ち


55 :名無し名人:03/03/31 07:26 ID:EUAm50/J
開始日時:2000/8/8
棋戦:第19回全日本プロトーナメント
戦型:相向かい飛車金無双VS美濃
先手:依田有司六段
後手:久保利明六段

▲7六歩(77)△3四歩(33)▲6六歩(67)△3三角(22)▲6八銀(79)△2二飛(82)▲6七銀(68)△4二銀(31)
▲7七角(88)△2四歩(23)▲8八飛(28)△2五歩(24)▲2八銀(39)△6二玉(51)▲8六歩(87)△3五歩(34)
▲8五歩(86)△2六歩(25)▲同 歩(27)△同 飛(22)▲2七歩打 △2四飛(26)▲4八玉(59)△7二玉(62)
▲5八金(69)△5二金(41)▲3八玉(48)△5四歩(53)▲6五歩(66)△5三銀(42)▲8四歩(85)△同 歩(83)
▲同 飛(88)△8三歩打 ▲8六飛(84)△5五歩(54)▲6六銀(67)△5四飛(24)▲4八金(49)△8二玉(72)
▲4六歩(47)△7二銀(71)▲4七金(58)△6四歩(63)▲5六歩(57)△同 歩(55)▲5五歩打 △2四飛(54)
▲6四歩(65)△6八歩打 ▲5六金(47)△6九歩成(68)▲8四歩打△同 歩(83)▲7五銀(66)△6七歩打
▲6六角(77)△6四銀(53)▲8三歩打 △同 銀(72)▲8四銀(75)△同 銀(83)▲8三歩打 △同 玉(82)
▲8四飛(86)△7二玉(83)▲1五銀打 △4四飛(24)▲5四歩(55)△同 飛(44)▲3三角成(66)△同 桂(21)
▲8三角打 △6二玉(72)▲6一角成(83)△同 玉(62)▲8一飛成(84)△6二玉(61)▲5七金(48)△5九と(69)
▲3九銀(28)△7二角打

まで82手で後手の勝ち


56 :名無し名人:03/03/31 07:31 ID:EUAm50/J
開始日時:2002/6/12
棋戦:第21回朝日オープン予選
戦型:相向かい飛車二十八手組VS金無双
先手:森 信雄六段
後手:有森浩三七段

▲7六歩(77)△3四歩(33)▲6六歩(67)△3三角(22)▲7八銀(79)△2二飛(82)▲6七銀(78)△2四歩(23)
▲7七角(88)△6二玉(51)▲8六歩(87)△4二銀(31)▲8五歩(86)△7二玉(62)▲8八飛(28)△2五歩(24)
▲3八金(49)△2六歩(25)▲同 歩(27)△同 飛(22)▲2七歩打 △2四飛(26)▲8四歩(85)△同 歩(83)
▲同 飛(88)△8三歩打 ▲8八飛(84)△5二金(41)▲7五歩(76)△8二銀(71)▲4九玉(59)△3五歩(34)
▲4八銀(39)△4四歩(43)▲5六歩(57)△4五歩(44)▲3九玉(49)△4三銀(42)▲6五歩(66)△6二金(61)
▲9六歩(97)△9四歩(93)▲8六飛(88)△1四歩(13)▲1六歩(17)△5四歩(53)▲5九金(69)△7七角成(33)
▲同 桂(89)△3三桂(21)▲2八玉(39)△4四銀(43)▲7六銀(67)△2六歩打▲同 歩(27)△同 飛(24)
▲2七歩打 △5六飛(26)▲6四歩(65)△同 歩(63)▲7四歩(75)△同 歩(73)▲7五銀(76)△8六飛(56)
▲同 銀(75)△8九飛打▲8五銀(86)△5五角打 ▲7四銀(85)△7三歩打 ▲6三歩打 △6一金(62)
▲9八角打 △9九飛成(89)▲5四角(98)△7四歩(73)▲6二歩成(63)△同 玉(72)▲8一角成(54)△7一金(61)
▲同 馬(81)△同 銀(82)▲8五桂(77)△2六歩打▲5四金打 △2七歩成(26)▲同 金(38)△2六歩打
▲同 金(27)△2一香打▲2五歩打 △9六龍(99)▲6三歩打 △同 金(52)▲同 金(54)△同 玉(62)
▲5六歩打 △同 龍(96)▲2七金打 △6二銀(71)▲6八桂打 △2六龍(56)▲同 金(27)△2五香(21)
▲同 金(26)△2七歩打 ▲1七玉(28)△2五桂(33)▲2六玉(17)△2八歩成(27)▲4三飛打△5三金打

まで112手で後手の勝ち

57 :名無し名人:03/03/31 15:34 ID:hAtfBq8N
>>52 
先手と後手間違っている。

58 :名無し名人:03/04/05 00:48 ID:NcAUuJD1
age

59 :名無し名人:03/04/05 01:06 ID:XLWRt0zv
羽生が今一番興味のある戦法は相振り飛車だそうです。
そういえば最近よく指してるね。

60 :名無し名人:03/04/05 01:19 ID:NcAUuJD1
MYCOM文庫で復刊されないのかな?

61 :名無し名人:03/04/05 02:10 ID:5+lH3fUN
こんなすれあったのか。

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :名無し名人:03/04/14 16:25 ID:cBg5wFTX
絶版age

64 :名無し名人:03/04/14 17:05 ID:8y1t6vaT
嫌いだったけどいやいや指してるうちに慣れてきた
まあ後手番ならやらないけどね

65 :山崎渉:03/04/20 00:04 ID:b6MEqkee
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

66 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:34 ID:mGgPQSB7
(・∀・)ニヤニヤ

67 :名無し名人:03/04/22 10:40 ID:YZliBeLQ
age

68 :名無し名人:03/04/22 11:08 ID:smd7UwCL
俺の場合、囲いは手早く囲える金無双を使ってる。
相振り嫌がる人多いね。
飛角が接近してるから、大ゴマ切って捌くとことかスキだけどな。

69 :名無し名人:03/05/01 06:02 ID:zY6prD0Y
もう少しの辛抱だ
相振りの時代はきっと来る

70 :名無し名人:03/05/01 09:21 ID:ms0q8Mpw
24ではとっくに相振りの時代だけどな。

71 :名無し名人:03/05/02 05:43 ID:wnsg55z1
相振りもある程度定跡化して欲しいよな

そもそもお互い振る事が棋理に反してる
気がしないでもない


72 :名無し名人:03/05/03 13:21 ID:jusNBLiI
そうだね。

73 :名無し名人:03/05/03 15:16 ID:xQF4BtkT
定跡化してほしいって意味不明だな

74 :名無し名人:03/05/03 16:08 ID:XlZiZkOO
>>73
そうか? 普通なんて言うのか知ってたら教えてくれ


75 :名無し名人:03/05/06 07:36 ID:OFq7k9jJ
保守

76 :名無し名人:03/05/09 13:36 ID:8QLEh4q9
age

77 :名無し名人:03/05/09 15:48 ID:vyJjGh/g
>74
言い方の問題じゃなくて定跡化されることで君がなんか得するのかなってことだよ

78 :名無し名人:03/05/09 16:37 ID:gO3+ZJI7
定跡なんて数多く指されて初めて出来ていくもんじゃん。
はい、じゃあ相振りを定跡化しまっす、って訳にはいきまへん。

79 :名無し名人:03/05/09 21:20 ID:8QLEh4q9
得はしないけど
振り党の棋士が増えていつの日か横歩取りのような
主流戦型になって欲しいよ

相振り=力戦ってイメージを払拭
3手目角交換とは違うんだから


80 :名無し名人:03/05/10 14:09 ID:F88Nryy9
右玉の反対みたいな形(左玉?)に組まれて
端から猛攻食らって負ける。
対策を教えて下さい。
また、これは有名な戦法なのでしょうか

81 :名無し名人:03/05/10 14:25 ID:63U/XPSN
こばけんの本にのってなかったか?

82 :名無し名人:03/05/10 14:26 ID:xT/OU5ud
なんだろ、、

田丸流みたいな感じかな
棋譜か局面UPしてくれないと
わかりません

83 :名無し名人:03/05/10 14:35 ID:zJV9v0JN
相居飛車とちがって角が敵玉をにらんでないから攻めが薄くなりやすいっすね
棒銀や雀刺しのようなわかりやすい攻めがききにくいので桂馬はねてもすぐ攻めがきれてしまうし、飛車先きっても逆に盛り上がってこられたりして…
でも逆にせっかく振り飛車にしたのに玉頭からこられるのはきもちわるいW
つーことは結局おれが弱いって事か

84 :名無し名人:03/05/10 14:40 ID:I3/K04iF
>>80
振り飛車vs地下鉄飛車みたいな感じ?

85 :名無し名人:03/05/10 19:25 ID:vVCssIug
局面が無いから何とも言えんけど、高田流の可能性もあり。

86 :名無し名人:03/05/11 08:23 ID:Q0KXmnm0
相振り飛車上達法を募集
今の所、攻めパターン暗記と原泰の次の一手やっとる

87 :名無し四間:03/05/26 22:19 ID:D9s59VA0
おれ相振りかと思って
3間にしたらたまにイビシャに変更する香具師
いるから困る

66歩には44歩がいいかなと
研究中

88 :名無し名人:03/05/27 01:42 ID:uePxrytL
>>87
▲6六歩には△3三角が一番汎用性あるかと思う。

89 :名無し四間:03/05/27 15:25 ID:q8p3zG7Y
先手おれ
後手2段

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲6八銀 △3二飛
▲6七銀 △1四歩 ▲1六歩
*最近良く見かける早めの端歩
*端角が気になるが気合で受ける
△6二玉 ▲7七角 △7二玉 ▲8八飛 △7四歩
*図々しい感じの歩つき
*矢倉に組んで作戦勝ちを狙う手
▲2八銀 △8二銀 ▲4八玉 △5二金左 ▲3八玉 △6四歩
▲5八金左 △4四歩 ▲5六銀
*45歩と突かせないのと速攻をもくろむ
△6三金 ▲6八飛 △7三銀 ▲8六角 △6二飛
*あり得ない感じの受けだ
*これでも矢倉に組めれば作戦がちと
*思ってるのだろう


90 :名無し四間:03/05/27 15:25 ID:q8p3zG7Y
▲7七桂
*あと戻りのきかない手
*維持でも潰す覚悟ではねた
△4二銀 ▲9六歩 △8二玉 ▲6五歩
*同歩なら飛車でとり35の歩もかすめ取ろうと
*思ってた
△4五歩
*45の歩を取れば銀がそっぽに行くので
*取る事は考えない
▲9五歩 △7二金 ▲9四歩 △同 歩 ▲6四歩 △同 金
▲9三歩 △6六歩
*93香はあったと思う
*桂馬はねるとダイレクトで香取られるので
*まずい
*
*69飛車をいれとくべきだったか
▲9四香 △8四銀 ▲9二歩成 △同 香 ▲同香成 △同 玉
▲6五香 △同 金 ▲同 桂
*間違えてると思う
*同銀が正しい気がする
△7五歩 ▲同 角
*桂馬殺されてはオワなので切る
△同 銀 ▲同 歩 △7九角
*なんだがありがたかった手
*相手にとっての敗着じゃなかろうか
▲7八飛 △9七角成 ▲7四歩 △8七馬 ▲7三歩成 △7八馬
▲6二と △同 金 ▲9八飛
まで65手で先手の勝ち


91 :名無し名人:03/05/27 16:41 ID:HX67DNqT
>>90
後手、相当ヘボいよー。二段も無いでしょ。
相振り飛車の戦い方を知らないのか、あるいは早指しorフリー対局だったのでしょうか。

92 :名無し四間:03/05/27 20:08 ID:q8p3zG7Y
>>91
こんなもんだよ

てか
他の奴も簡単な自己解説付きで
棋譜UPしてよ

93 :名無し名人:03/05/27 20:44 ID:6yDpFT4Y
>>92
暇を見て俺も貼るよ。俺も四間党だから相振りになる率高いし。
まあ土日にでも。

94 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

95 :名無し名人:03/06/01 21:34 ID:NEao6n+4
あげ

96 :名無し名人:03/06/01 22:03 ID:FN6e+MQV
「相振り革命」が将棋文庫で復活するという噂があるが。

97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :名無し名人:03/06/03 13:36 ID:NZ1AJ29n
>92
参考になるかならないか分からないが、私の敗局から。
先手:Yahoo!将棋 レート約1150
後手:自分 Yahoo!将棋 レート約1150

*持ち時間5分、1手につき5秒増し
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩
*ここで相振りを決意。
△6二銀
*居飛車の筋を見せる。
▲6八銀 △5四歩 ▲6七銀 △5三銀 ▲5六歩 △3二飛
*相手が先に振ると思ったが、こちらから振る。
▲5八飛
*中飛車にするつもりはなかったのだろうが。
△4二銀上
*受けを増やしておく。
▲4八玉 △6二玉 ▲3八玉 △7二玉 ▲4八銀 △1四歩
▲1六歩 △3五歩
*矢倉に組ませないのと、いつでも飛車先を切れるように。
▲7七桂
*最初は意味が分からなかったが。
△6四歩 ▲7八金 △5二金左 ▲7九角 △1三角 ▲7五歩
△6三金 ▲5七角 △3三銀 ▲5九飛 △4四銀左 ▲8六歩
△6二銀
*結局金無双の形にするため銀が必要になる。手損だが相手の理想型と思われた三間、四間飛車の定跡形にならなかったのでよしとする。
▲8五歩 △7一銀 ▲1五歩 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲3七歩 △3一飛 ▲1三角成 △同 香 ▲1四歩 △同 香
▲同 香 △1三歩 ▲同香成 △同 桂 ▲2二角 △3二飛
▲1三角成 △1二香 ▲2三馬 △5二飛 ▲1三歩 △同 香
▲同 馬 △4五銀 ▲3五馬 △4四歩 ▲同 馬 △2三角
▲3五桂 △1二飛 ▲1七歩 △1八歩
*1四飛の方がよかったか。

99 :名無し名人:03/06/03 13:36 ID:NZ1AJ29n
▲2八玉 △5六銀 ▲2三桂成 △6七銀成 ▲同 金
*1二成桂なら終わっていたかも。
△1九銀
*意味のない手。ここでこそ1四飛だった。
▲1八玉 △4二飛
*明らかなミス。
▲4三香 △同 飛
*仕方がないので切る。
▲同 馬 △2八歩
*まったく意味なし。
▲1九玉 △2九歩成 ▲同 玉 △6二銀
*受けきろうとしたが。
▲3二飛 △5五桂 ▲6八金 △6七香 ▲7八金 △7四歩
▲3一飛成 △7五歩 ▲6一龍 △7三玉 ▲8七銀 △7六歩
▲同 銀 △7五歩 ▲8七銀
*▲7二金、△7四玉、△5六角で詰み。
△8四歩 ▲同 歩
*▲7二金、△7四玉、▲8三銀、△同玉、▲8一龍、△9四玉、▲8四龍で詰み。
△同 玉 ▲8一龍 △8三歩 ▲8五歩 △7四玉 ▲5六歩
*▲8六桂なら三手詰め。
△4七桂成 ▲同 銀 △7三銀 ▲6七金
*攻めがなくなったので投了。


100 :名無し名人:03/06/03 13:37 ID:NZ1AJ29n
先手:Yahoo!将棋 レート約1350
後手:自分 Yahoo!将棋 レート約1150

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲6八銀 △4二銀
*居飛車で行くと見せかける。
▲6七銀 △5四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲7八飛 △5三銀
*飛車振りを通すのと攻めへの活用をはかる。
▲4八玉 △2二飛 ▲7五歩 △6二玉 ▲3八玉 △3五歩
*お互い矢倉に組まれないように歩を突いた。
▲5八金左 △2四歩 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩
*平凡すぎたか?
*7二銀で美濃を目指し、7一に玉を囲う方がよかったかも。
▲7六飛 △8二銀
*金無双を目指す。
▲8六歩 △7二玉 ▲8五歩 △6二金 ▲4八金直 △5二金上
▲7七桂 △2五歩 ▲2八銀 △2六歩
*飛車先を軽くする。
▲同 歩 △同 飛 ▲2七歩 △2四飛 ▲5六歩 △6四歩
*陣を広げておく。
▲8六飛 △4四銀 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三歩
*飛車にはお帰りいただく。
▲8六飛 △5五歩 ▲7九角
*3六歩を突かせないためか。
△4二角
*こちらも角で飛車をにらむ。
▲7六飛
*相手は角筋から外してくる。
△6三金左
*王頭を厚くする。


101 :名無し名人:03/06/03 13:38 ID:NZ1AJ29n
▲5五歩 △同 銀 ▲3五角 △5四飛 ▲5三歩 △5六銀
▲同 銀 △同 飛
*ねらいの読めない一手。スレをご覧の皆さんにご教示いただきたい。
▲5二歩成 △同 金 ▲5四歩 △同 飛 ▲6五歩 △5七歩
*相手の陣形崩しにかかる。
▲同金直 △5六歩 ▲5八金引 △3四歩 ▲5五歩 △5七銀
*ここが決戦の分かれ目だった。△5五飛なら▲4六角、△5四飛でよかったと思う。
▲5四歩 △4八銀成 ▲同 金 △3五歩 ▲5六飛
*▲4一飛で龍を作られたら怖かったが。
△3三角
*7七の桂取りにいくが、△6七角▲2六飛△3三桂のあと、△2五歩を狙った方がいい。
▲6四歩 △6二金引
*6四同金が最善、ここが敗着。消極的すぎた。
▲6三銀 △同金左 ▲同歩成 △同 金 ▲5三歩成 △5五銀
*頓死、△5三金で詰まない。
▲6一銀 △同 玉 ▲5二金 △7一玉 ▲6一飛 △7二玉
▲6三と
*詰み


102 :名無し名人:03/06/03 14:26 ID:QCEtfb5W
ヤフーで1150って・・

103 :名無し四間:03/06/03 14:46 ID:GZqX2jSN
>>100
やふーのレベルは全然わからないけど
駒組みもしっかりしてるし
勉強なった

53歩なりで一応負けぽいけど
角取りに歩打たずに銀を57にぶち込んで
先攻すればどうだったかな

104 :名無し名人:03/06/03 15:38 ID:i6bSuEEZ
yahooで1150点というと、24で9級〜10級ぐらいだな。

105 :名無し名人:03/06/03 15:57 ID:i6bSuEEZ
棋戦:レーティング対局室
戦型:相振り飛車
先手:6級
後手:5級

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩
*お互い角道を止める。今だったら△3三角としちゃうだろう。
▲6八飛 △3三角 ▲7八銀 △3二銀 ▲5八金左 △4三銀
▲7七角 △2二飛
*四間vs向かい飛車に。私は相振りでは向かい飛車が好き。
▲2八銀 △5二金左
*△3五歩と突いて相手の矢倉を阻止してもよかったが。
▲4八玉 △6二玉 ▲3八玉 △2四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲3六歩 △2五歩 ▲3七銀 △7二銀
*こちらも矢倉にしようかと思ったが、相手が四間なので美濃を選択。
▲6七銀 △7一玉 ▲8六歩 △5四銀 ▲4六歩 △8二玉
▲4七金 △6四歩 ▲2八玉 △4二飛 ▲3八金 △6三金
▲8五歩 △4五歩
*先手の85歩を掠め取る狙い。
▲同 歩 △同 飛 ▲8八飛 △4二飛 ▲4六歩 △2四角
▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三歩 ▲8五飛
*飛車が浮いてしまい疑問手?
△3三桂 ▲5六銀 △4五歩
*いよいよ、開戦。相手の角道が止まっているのでいけると思った。

106 :名無し名人:03/06/03 15:58 ID:i6bSuEEZ
▲同 歩
*▲3五歩もある所
△同 桂
*同桂が筋。同銀だと桂が活用できないままになる。
▲4六銀
*悪手。▲4六歩なら△3七桂成▲同金で後手の攻めが止まる。
△同 角
*当然の角きり。
▲同 金 △5七桂成 ▲4七歩
*悪手。▲45歩とするべき所だろう。
△4五歩
*この歩打ちで優勢を感じた。
▲同 銀 △7四金 ▲8八飛
*敗着。悪くても▲3一角と絡むべき。
△4五銀 ▲同 金 △同 飛 ▲4六銀 △同 飛
*ここで飛車を引く手はありえない。
▲同 歩 △4七銀
*以下、平凡に寄せて勝ち。
▲3九金 △4八銀打 ▲同 金 △同成桂 ▲1六歩 △3八銀成
▲1八玉 △2八金 ▲1七玉 △2六銀
*快勝譜です。先手は好形の矢倉に組んだものの、後手の攻めに対する対応がまずすぎましたね。
まで80手で後手の勝ち

私が後手です。今度はもうちょっと熱戦というか接戦の棋譜を貼りますね。

107 :名無し名人:03/06/03 19:40 ID:b5O4A75d
>102-104
返事ありがとう。

>103
72手目を△5七銀としてその後、
▲同金直 △同歩成 ▲4九金 △5八と ▲3九金 △3四歩
とすればと金が5八に残り優勢ですね。

>102,104
持ち時間1分のみなんていうので負けているので低いです。
それといろんな慣れない戦法の実験をしているので作戦負けもあります。
今回もNHK将棋講座テキスト2003年4月号の付録「相振り飛車3三角戦法」で
勉強しての一局でした。

24では14級登録ですが、過小の人が多いらしく上がれません。
10級あたりから登録し直した方がいいですかね?

108 :名無し四間:03/06/03 22:13 ID:GZqX2jSN
>>107
14級の現状がわからん、、
過小の巣なのか

変な連中は避けた方が良いと思う
気分悪いだろうし

109 :107:03/06/03 23:00 ID:b5O4A75d
>108
15級でも飛車振ると高美濃に組んできたりするからなあ。
10級あたりで登録し直してみます。

相振りを始めたのは相手が慣れていなく手将棋になるかとの狙いからです。
独自の感覚が面白いですね。

110 :名無し名人:03/06/03 23:01 ID:TngtXvLk
キャンペーン中なんで、誰でも1000円もらえるとさ。
http://nigiwai.net/windstorm/


111 :98-101:03/06/04 00:06 ID:Re4Vekmm
相手の頓死ですが、一局勝ったので棋譜を上げておきます。

先手:相手 Yahoo!将棋 レート1320
後手:自分 Yahoo!将棋 レート1187

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角
*33角戦法が使えるか。
▲7八銀 △2二飛
*先手は四間に振ると確信。
▲7七角 △6二玉 ▲6八飛 △7二銀
*美濃囲いを目指す。
▲2八銀
*相手は金無双だろう。
△5二金左 ▲4八玉 △7一玉 ▲3八玉 △8二玉 ▲4八金
△9四歩 ▲5八金上 △1四歩 ▲9六歩 △1五歩
*突き越しておく。
▲6五歩 △7七角成
*角道を開けてきた。善悪は分からないが角交換する。
▲同 銀 △3二銀
*攻めに使えないかと前に出す。
▲6六銀 △3三銀 ▲5五銀 △4四銀
*銀も交換を持ちかける。
▲同 銀 △同 歩 ▲6四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6三歩
*消極的な一手。5五角で香を狙い、6六の歩にあてを付けておく一手だった。
▲4四飛 △4二飛
*仕方なく飛車をぶつける。
▲3四飛 △3三銀 ▲3六飛 △4五角 ▲9七桂
*飛車を逃がさなかったのは桂馬と角での美濃崩しを考えたからか。


112 :98-101:03/06/04 00:07 ID:Re4Vekmm
△3六角
*遠慮なくいただく。
▲同 歩 △7九飛 ▲5五角 △5四歩 ▲8八角 △7八飛成
▲6六角
*角がよけたが、5六に角を打たれると龍取りと成りが受からなかった。
△6四歩
*陣を広げ高美濃に展開しようとするが。
▲3一角 △4一飛
*よけずに飛車角交換の方がいいかも。
▲6四角成 △6三金 ▲同 馬 △同 銀 ▲3二金 △4五飛
*両取り。銀をあきらめる。
▲3三金 △同 桂 ▲同角成 △6四角
*勝負手。2八銀を取り、角を切ることで玉を送る。
▲3四馬
*飛車龍両取り。自分でも間抜けなことをしてしまったと思う。
△2八角成
*玉の送りを決行。
▲同 玉 △5八龍
*どうせ飛車が死ぬなら金と交換の方がいい。
▲同 金 △4九銀
*とりあえずかけた詰めろ。
▲4五馬
*飛車に目がくらんだのか、頓死。
△3八金
*受けなし。


113 :名無し名人:03/06/04 00:37 ID:aM3cii71
棋界の流行は
藤井システム→ゴキゲン中飛車→相振り飛車らしいでつ

114 :名無し名人:03/06/04 09:47 ID:50vbTzmr
>>111
レートのぶんだけヘボイ将棋やけど、楽しませてもらったよ。

115 :名無し名人:03/06/04 10:33 ID:fsUyMXru
棋譜はまだしも、あさっての解説にワラタ。

116 :名無し名人:03/06/05 03:01 ID:FGo/PEJ5
先手:8級(相手) 後手:8級(自分)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲6八銀 △2二飛
▲6七銀 △4二銀
*この時点では中原玉に囲うことも考えていた。
▲7七角 △1四歩 ▲1六歩 △6二玉 ▲8八飛 △2四歩
▲2八銀 △3五歩 ▲8六歩 △2五歩 ▲8五歩 △2六歩
*タイミングの一手。
▲同 歩 △同 飛 ▲2七歩 △2四飛
*相手の飛車先交換を阻止。
▲7五歩 △7二玉 ▲5八金左 △5二金左 ▲4八玉 △6二金直
▲5六銀 △8二銀 ▲3八玉 △9四歩 ▲9六歩 △1二香
*様子見。指しておいて損のない手だと思う。
▲4八金直 △4四歩
*歩の交換を許すが、飛角だけでは手にならないので銀の活用を計る。
▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三歩 ▲8六飛 △4三銀
▲6五歩 △3四飛 ▲6六角 △5四銀 ▲7七桂 △2四角
▲7六飛 △3三桂 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩
▲7六飛 △4五歩
*とりあえず攻撃体勢が整う。
▲8六飛 △1五歩
*もう一歩欲しい。
▲同 歩 △同 香 ▲1八歩
*1七歩では良くないのだろうか。
△3六歩
*仕掛ける。
▲同 歩 △4六歩 ▲同 歩 △4五歩 ▲同 歩 △4六歩
▲3七銀
*後の3七歩を防ぐ意味だろうか。他に指す手もなさそう。
△4五銀 ▲同 銀 △同 桂 ▲3五銀 △同 角
*どうせ取らなければならないのなら先に手持ちにしておこうと思った。

117 :名無し名人:03/06/05 03:02 ID:FGo/PEJ5
▲同 歩 △3七桂成 ▲同 金 △4七銀 ▲同金上 △同歩成
▲同 玉
*自玉は手付かずで駒も捌けている。優勢を意識したが、ここからの指してはどうすれば良かったのか分からなかった。
△3五飛 ▲3六歩 △4五飛 ▲4六歩
*かえって相手玉を固くしてしまった。
△4三飛 ▲6四歩
*次の狙いは6三歩から5五桂だと思う。
△5四銀 ▲6三歩成 △同金左 ▲2二角成 △2八歩
*遅いかもしれないが他に思い浮かばなかった。
▲6四歩 △同 金 ▲5六桂 △7四金 ▲6四歩 △2九歩成
▲6三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲6四歩 △同 金
▲同 桂 △同 玉 ▲6五歩 △6三玉 ▲6四金 △6二玉
▲3一角 △5五桂
*狙いの手だった。
▲同 馬
*が、あっさり同馬と取られて困った。
△同 銀 ▲5三角成 △同 飛 ▲同 金 △同 玉 ▲4五桂
△4四玉
*どこに逃げるのが最善か分からない。とにかく飛車を打たれない位置を考えた。
▲3五金 △4三玉 ▲5三飛 △4二玉 ▲5五飛成 △6七銀
*詰めろをかけて十分だと思った。
▲4四龍 △5一玉
*敗着。逃げる手はどうやっても詰みのようだ。4三歩で受かっていたようだ。
▲5二銀 △同 玉
*6二玉と取らない手は5三桂成から4一竜で詰み。
▲5三桂成 △6一玉 ▲6四龍
まで135手で先手の勝ち

118 :名無し名人:03/06/05 03:09 ID:FGo/PEJ5
あんまり関係ないかもしれないけど、上のはどちらも7級の誤り。
このあと更に相振りで2連敗して、その負け方があんまりだったので
しばらく相振りは指さないことにした。

119 :名無し名人:03/06/05 09:55 ID:HTXImxGo
>>117
>*敗着。逃げる手はどうやっても詰みのようだ。4三歩で受かっていたようだ。
△43歩でも詰みやね、▲4四龍とされた時点で負け確定だ。
△6七銀と詰めろをかけたのが敗着で、いったん△43金とか守れば互角の形勢だった。

120 :名無し名人:03/06/06 03:15 ID:1i4/QK9A
>>119
まさか銀一枚で詰まされるとは思わなかったし、
下手に受けて駒を取られて負けるのは絶対嫌だった。
やっぱり終盤力を鍛えないと駄目だね。

121 :名無し名人:03/06/18 09:35 ID:CI2Jtma8
age

122 :_:03/06/18 09:37 ID:dHSNAXrg
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

123 :名無し名人:03/06/18 15:59 ID:XqTPx3FE
棋戦:レーティング対局室
戦型:相振り飛車
先手:私(初段)
後手:相手(1級)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角
*後手は3三角戦法の出だし。
▲6八銀 △3二銀 ▲6七銀 △4四歩 ▲7七角 △4三銀
▲8八飛 △7四歩 ▲4八玉 △6二銀 ▲3八玉 △7三銀
▲2八玉 △6四歩 ▲5八金左 △5二金左
*後手なかなか飛車を振らないなと思ったら矢倉の狙いかよ。
▲3八銀
*穴熊にすれば良かった・・・。
△6三金 ▲5六銀 △2二飛 ▲2六歩
*美濃では玉頭が弱いので銀冠に組む狙いだが、高美濃も組まずにいくのは欲張りすぎやん俺。
△6二玉 ▲2七銀 △3五歩 ▲3八金 △7二玉 ▲6五歩
*角道を開けておきたかったため歩交換。
△同 歩 ▲同 銀 △6四歩 ▲5六銀 △2四歩 ▲4六歩
△6二金直
*珍しい天野矢倉。
▲4七金左 △3四銀
*やはり銀交換を狙われ銀冠がまずかったと思った。
▲3六歩 △同 歩 ▲同 金 △3五歩 ▲3七金引
*ここらへん、自分でも何をしてるのか・・・と。
△2五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲2六歩 △3四銀
*△3六歩▲2五歩△3七歩成▲同桂だと思ったが。ここで引くのは弱気。
▲6八飛 △4二飛 ▲4七金寄 △1二香 ▲1六歩 △1四歩
▲9六歩 △9四歩 ▲3六歩 △同 歩 ▲同 銀 △3五歩

124 :名無し名人:03/06/18 16:01 ID:XqTPx3FE
▲2七銀
*▲2五銀から銀交換し▲5一銀の割り打ちを狙おうとしたが、自信が持てず退却。
△4一飛
*それを避ける手。
▲9八香
*手待ちを繰り返す。さっさと8六角〜7七桂を組むべきだった。
△5四歩 ▲8六歩 △4二飛 ▲8五歩 △4一飛 ▲6六歩
*▲8六角と上がったとき△45歩が嫌だったため打った歩だが。
△2四角 ▲8六角 △3三桂 ▲7七桂 △4五歩
*ぐずぐずしたせいで後手、攻めの体制が整った。自陣の組み方のヘボさを反省。
▲同 歩 △3六歩 ▲6五歩 △4五銀
*同桂が筋だと思う。
▲6四歩 △同 銀 ▲4二歩
*同歩と取れば狙いの一手が。
△同 飛
*取ってくれたラッキー♪
▲6四飛 △同 金 ▲同 角
*これにて優勢。
△5六銀
*相手の術中にはまったらまず冷静になるべきだが、悪手を繰り返してしまうのが人間らしい。ここは飛車を逃げるべき。
▲8二金 △6三玉 ▲4二角成
*左右からの挟み撃ちで理想の寄せ。
△5三銀 ▲4一馬 △7三玉 ▲8一金 △4七銀成 ▲8二銀
*穴熊か金無双に組んだほうが楽な戦いだった。無理に銀冠に組んだのを反省した局。
まで97手で先手の勝ち

初段だってこんなもんだよ。もっと相振り勉強しよっと。

125 :名無し四間:03/06/18 17:16 ID:+8kYlhj4
開始日時:03/06/13 10:32:08
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:名無し四間初段
後手:初段

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲6八銀 △3二飛
▲6七銀 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲7七角 △3四飛
▲3七歩 △3三桂
*嫌な予感のする桂はね
▲8八飛 △4五桂 ▲4八金 △3六歩
*予感的中
*早くも不利になった
*これだから相振りは恐ろしい
▲同 歩 △5五角 ▲6五歩 △1九角成 ▲3八銀 △4四歩
▲3七桂 △同桂成 ▲同 銀 △4二銀 ▲6四歩 △5二金左
▲6三歩成 △同 金 ▲5六銀 △6二玉 ▲6八飛 △6四歩
▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △7二玉 ▲6四歩 △6二金引
▲7五桂 △5一桂 ▲7八金 △8二玉 ▲8六歩 △7二銀
▲8五歩 △7四香 ▲6三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲7五歩 △同 香 ▲7六歩 △6四歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △6三歩 ▲6六飛 △7四桂 ▲5六飛 △4五銀
▲7五歩 △5六銀 ▲同 歩 △3九飛 ▲4九桂 △2九飛成
▲8四歩 △同 歩 ▲8五歩 △3八歩 ▲8四歩 △7二金上
▲8五香 △3九歩成

126 :名無し四間:03/06/18 17:16 ID:+8kYlhj4
▲8三銀
*悪いながらも
*なんとか攻めらしい形が出来て
*ほっとする
△7一玉 ▲7二銀成 △同 玉 ▲8三歩成 △6一玉 ▲7四歩
△4九と ▲6八玉 △4八と ▲同 銀 △7六銀 ▲3九金
△7七銀成 ▲同 金 △2七龍 ▲2八歩 △同 馬 ▲同 金
△同 龍 ▲3九銀打 △2六龍 ▲7三歩成 △同 桂 ▲同 と
△同 金 ▲6五桂
*手応えあり
*おそらく負けになる手順が
*今までにあったろうが
*ここまで来ればモウマンタイ♪
△6四金 ▲8四角 △5二玉 ▲3五銀 △同 飛 ▲同 歩
△6五金 ▲3四桂 △3一金 ▲7二飛 △4三玉 ▲4二桂成
△同 金 ▲3四銀 △5四玉 ▲4二飛成
*密かに竜切りのつめろに
*なっている
△5六龍
*見破られた!!
▲5七歩 △7六桂 ▲5八玉 △6九銀 ▲4九玉 △5八金
▲3八玉 △3六龍 ▲3七銀 △同 龍 ▲同 玉 △1五角
▲2六歩 △4二角 ▲4一飛
*打つなら43だった。。
*勝ちになった気がして有頂天
△1九飛 ▲5六歩 △同 金 ▲4二飛成 △1七飛成 ▲2七角
*勝つときは良く出来たもので
*逆王手で勝負あり
△3六歩 ▲同 玉 △2四桂 ▲2五玉 △1四銀 ▲5四角
*美味しく頂きました
まで151手で先手の勝ち


127 :名無し名人:03/06/18 17:30 ID:XqTPx3FE
この序盤だけど「相振り革命」読んどくべきでは。書いてあるはず。

空き王手に気づかん初段か・・・。
俺も含めてみんな修行が足りないね〜。

128 :名無し名人:03/06/26 12:25 ID:KIHE96n7
相振りの序盤について質問があります。

------------------------------------------------------------------
先手:藤井 猛 九段
後手:鈴木大介 八段

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7七角 △2二飛
▲4八銀 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉 ▲3七銀 △7二銀
▲8八飛
------------------------------------------------------------------

第62期A級順位戦1回戦 藤井-鈴木戦の棋譜より抜粋しました。
後手△3三角〜△2二飛の向かい飛車に対して、先手が
▲4八銀〜▲3六歩〜▲3七銀として矢倉で対抗する将棋です。
矢倉に組みあがってしまえば先手不満がないと思うんですが、
7手目▲4八銀に対して△4二銀ではなく
△3五歩と突かれると相振りにできないと思うんです。
ちょっと突きづらい歩ではあるんですが。
△3五歩と突かれたら、このあとどういう方針・駒組みで
指すべきでしょうか?

129 :名無し名人:03/06/26 14:25 ID:V2if8X+u
>>128
先手は居飛穴にすればいいじゃん。
後手は3五歩+向かい飛車だから形が良くない。
三間や四間に飛振りなおしたら手損になるし。

130 :名無し名人:03/07/03 17:53 ID:UQuVvtI0
保守ついでに、棋譜を晒してみる

棋戦:レーティング対局室(15分)
先手:初段
後手:オレ(初段)
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲7八銀 △3二飛 ▲6七銀 △6二玉
▲7七角 △7二玉 ▲8六歩 △1四歩 ▲8八飛 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8五歩 △3四飛 ▲3七歩 △3二銀 ▲2八銀 △6二金 ▲4八玉 △2四歩
▲1六歩 △2五歩 ▲5八金左 △2三銀
*しばらく飛車の横利きを消さずに指す構想
▲3八玉 △2四銀 ▲9六歩 △3五銀 ▲4八金直 △2六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲2七歩 △3五銀 ▲9五歩 △3三桂 ▲6五歩 △5二金上 ▲5六銀 △4四歩
▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三歩 ▲8六飛 △1三角 ▲7五歩 △1二香
▲7六飛 △4五歩 ▲6六角
*ありがたい、と思った。▲8六角と出て、6四を狙われる方が嫌だった。
*感想戦では、端攻めを狙っていたとのこと。
△2四角 ▲7七桂 △1五歩 ▲同 歩 △1六歩 ▲同 香
*ありがたい! 取るとは思わなかった。以下、こちらの攻めが決まった形。
△3六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲3七歩 △2五銀 ▲1七銀 △3六歩
▲2六歩 △3七歩成 ▲同 金 △3六歩 ▲2七金 △1六銀 ▲同 銀 △1五香
▲2三銀 △3五飛 ▲4四角 △1六香 ▲3五角 △同 角 ▲3六金
*本譜の△4四角がない分、▲3四銀成の方が良かったはず
△8七角 ▲8六飛 △6九角成 ▲6七銀 △4四角 ▲8四歩 △7七角成
*読み切った、つもり。
*△8四同歩と取って安全勝ちを狙うべきでしたか。
▲8三歩成 △6一玉 ▲8四飛 △4六歩 ▲同 金 △5四桂 ▲3一飛 △5一金
*敗着。最初の予定では、△4一歩▲同飛成△5一金と先手を取って受けるはずだったのだが……なんでこんな手を……
▲3二銀成 △4六桂 ▲同 歩 △3五香 ▲3六歩 △6七馬
*自玉の詰めろに気がついていないのだから、おめでたい
▲5一飛成 △同 玉 ▲4三桂
まで107手で先手の勝ち

131 :名無し四間:03/07/03 18:32 ID:naGJOLyx

棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:名無し四間(初段)
後手:相手初段

*このとき四連勝中と好調だった
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4二銀 ▲6八銀 △5四歩
▲6七銀 △5三銀 ▲7七角 △3五歩 ▲8八飛 △3二飛
▲2八銀 △6二玉 ▲8六歩 △7二玉 ▲8五歩 △8二銀
▲4八玉 △6二金 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3四飛
▲9六歩 △1四歩 ▲1六歩
*83歩となかなか受けない相手にむかっとくる
△5二金上 ▲5八金左 △4四歩 ▲6五歩 △8三歩 ▲8六飛
△3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △3四飛 ▲3八玉
△2四歩 ▲7五歩 △2五歩
*端歩は受けない 2筋はつき越す生意気な事をする相手だ


132 :名無し四間:03/07/03 18:33 ID:naGJOLyx
▲7六飛 △2四飛 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩
▲7六飛 △6四歩
*どうやら完全になめられてるようです
*この時好調だったので絶好の咎め手順が見えた
▲3六飛 △3三角 ▲6四歩 △同 銀 ▲3三飛成 △同 桂
▲4六角
*一丁上がり
*ただ勝ちきるにはまだまだだと思ってた
△3四飛 ▲6四角 △6三歩 ▲3一角成 △1五歩 ▲2二馬
△1六歩 ▲1一馬
*根っこの香車取ればなんてことない
△2六歩 ▲同 歩 △2五歩 ▲1二馬 △3五飛 ▲4四角
△8五飛 ▲8八香 △4五飛 ▲3三角成
*戦意を喪失したらしい
*序盤の勢いを考えると少し意外だった
*
まで75手で先手の勝ち


133 :名無し四間:03/07/03 18:36 ID:naGJOLyx
>>130
ありがちな展開

134 :名無し名人:03/07/03 21:29 ID:wz0GMW0m
8級の俺としてはとても参考になりますた。俺が三間やると
だいたい新相振りに載ってるような歩交換後8筋突いて回る、ばっかりなもんで。

135 :名無し名人:03/07/03 21:44 ID:U/ATl5p0
>>131
>*83歩となかなか受けない相手にむかっとくる
>*端歩は受けない 2筋はつき越す生意気な事をする相手だ
そりゃーむかつくわな、やな奴だよなw、おまけに何の狙いもないし。

136 :名無し名人:03/07/03 22:12 ID:U/ATl5p0
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:俺(初段)
後手:相手(初段)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲6八銀 △3二飛
▲6七銀 △6二玉 ▲7七角 △7二玉 ▲8八飛
△8二玉 ▲2八銀 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3七銀
*矢倉に組めるので歩交換はありがたい。
△3四飛 ▲3六歩 △9二香 ▲5八金左 △9一玉 ▲4六歩
△3三桂 ▲4七金
*3七銀と上がったからにはとにかく矢倉を急ぐ。
△8二銀 ▲3八金 △7一金
*7二金が相振りの形でしょ?
▲4八玉 △5二金 ▲3九玉 △6二金寄 ▲8六歩 △7二金寄
*5筋が弱いので俺なら指さない。
▲8五歩 △1四歩 ▲1六歩 △1三角 ▲2八玉
*矢倉完成、後はどう攻めるかだが。
△1二香 ▲9六歩
*穴熊には端攻め。ここでは端攻めで行こうと決めた。
△4二銀 ▲9五歩 △5一銀 ▲6五歩 △6二銀
*随分虫のいい手。金銀四枚の穴熊は固いが攻撃力が低い。飛車角桂だけで矢倉は崩せないだろう。
▲6六角
*後手からの攻めは無理。こちらはゆうゆう端攻めの準備と行く。
△2四角
*悪手。
▲2六銀
*当然こう出るところ。

137 :名無し名人:03/07/03 22:14 ID:U/ATl5p0
△4四歩*角道を止めたつもりだろうがどう見ても悪手。
▲3五歩 △同 角 ▲同 銀 △同 飛 ▲2一角 △1三香
▲1二角成 △6五飛 ▲1三馬 △4五歩 ▲2三馬 △4六歩
▲3七金寄 △2五桂 ▲4六金 △3七歩 ▲4八金 △6六飛
▲同 銀 △4七歩 ▲同金引 △3八銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 玉 △3七歩
▲同 桂 △同桂成 ▲同 玉 △4六歩 ▲同 玉
△5四桂 ▲3五玉
*入玉一直線w
△6六桂 ▲2四玉 △6九角 ▲4一飛
*相手の陣地に駒を打ち込み入玉体勢を整える。
△7八桂成 ▲8六飛 △8九成桂 ▲同 飛 △3一桂 ▲6九飛
*同飛成は4七角成が厄介だと思ってた。
△2三桂 ▲4二飛成
*同玉は王手飛車なのにここで気づいた(汗
△5一角 ▲同 龍 △同 銀 ▲2三玉 △2五飛
*ここらで少しあせったが・・・。
▲2四桂 △2七飛成 ▲3七香
*これが好手。
△2二歩 ▲同 玉 △2四龍 ▲2三歩 △1三銀 ▲3一玉
△2三龍 ▲3二香成
*これでなかなか寄らなくなった。
△4二金 ▲3三歩
*同成香はもちろん負け。3二の防壁は消さない。
△同 金 ▲4一銀 △5二銀 ▲3三成香
*5二銀が詰めろではないと看破。
△同 龍 ▲3二銀成 △2二銀 ▲2一玉 △3二龍
*後手暴発!勝ちと思ったのかな?
▲同 玉 △3一銀打 ▲2一玉 △4三銀▲3三歩
△3二歩 ▲2三歩
*歩打ちで投了させる。後手の穴熊は見事に役立たずで気分がよい勝ち方だった。
まで129手で先手の勝ち

138 :山崎 渉:03/07/15 09:10 ID:4XNdRL74

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

139 :名無し名人:03/07/24 18:10 ID:PrJ1u8LQ
羽生の本でないかな〜

140 :名無し名人:03/07/24 18:19 ID:VjxIfsab
羽生の頭脳11「相振り飛車の新研究」発売日未定

141 :名無し名人:03/07/24 18:59 ID:qdcyTGxu
>>136-137

汚いもの貼らないでください

142 :名無し名人:03/07/24 19:36 ID:oacdPyeC
>>141
じゃ、きれいなモノ貼ってくれ。

143 :名無し名人:03/07/31 17:17 ID:dF9rCM51
というわけでおまいらは今から
【 対先手ゴキゲン中飛車ー相振り定跡 】
を作ることになったわけだが。
で、ココが重要なんだが、
漏れは忙しいので寝る。完成したら起こしてくれたまえ。ジャ。


参照:
四間飛車は終わっただと?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032859116/109-131/

144 :名無し名人:03/07/31 17:34 ID:v3gYCLgG
 

145 :名無し名人:03/07/31 17:35 ID:8UyUodTk
145ですよ?おまえら

146 :名無し名人:03/07/31 17:44 ID:tKcLMGxy
>>143
起きろ、コラ。

147 :名無し名人:03/07/31 18:46 ID:xQjOLvFS
>>143
なんか本にはのってないのかな?
それとも明らかに損なのかな?

とりあえず四間スレの118で向かい飛車は損っぽい
考えてみればぼくもやったことあった。負けた。

148 :名無し名人:03/07/31 18:49 ID:xQjOLvFS
問題は四間スレ117がどうかということ。
従来の相振りの本にもありそうだけど持ってないので
ごきげんスレのぞいて見まつ。

149 :名無し名人:03/07/31 18:51 ID:lVndAf8s
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☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

150 :名無し名人:03/07/31 19:05 ID:xQjOLvFS
ありませんでした(´・ω・`)

まず先手56歩戦法に対して三間にした場合
こちらから角道を止めると55歩と位を取られるのがいやなかんじ
普通の中飛車なら55歩でなく65歩となってるのでかなり損してると思いまつ。
飛車先交換がさけられないみたい・・

151 :名無し名人:03/07/31 19:12 ID:xQjOLvFS
そこで角道を止めない手を考えてみる
三間ならついてみたい35歩
角交換なしで飛車が浮ければ54も守れていいかんじなんですが・・

先手から角交換して65角、ごきげん最大の武器55歩
どちらでもきついかんじです

152 :名無し名人:03/07/31 19:17 ID:xQjOLvFS
74角とあわせるのは勘違いでした・・
ぼくの脳内には56に歩がなかったです・・

54角はどうでしょう
145さん

153 :名無し名人:03/07/31 19:17 ID:xQjOLvFS
143でした



154 :名無し名人:03/07/31 19:21 ID:8UyUodTk
開始日時:2003/07/31(木) 19:19:58

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △3二飛
▲5五歩 △5二金左 ▲5四歩 △同 歩
▲同 飛 △5三歩 ▲5六飛 △3五歩

これだったら先手は角交換しずらいかもしんない

155 :名無し名人:03/07/31 19:21 ID:8UyUodTk
>>153
ある意味神ですね

156 :名無し名人:03/07/31 19:28 ID:xQjOLvFS
>>154
それで先手が面白くないとすると55歩の前に76歩ですかね?
後手から角交換してもうち場所がないような・・
>>155
ごめん

157 :名無し名人:03/07/31 19:30 ID:8UyUodTk

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △3二飛
▲5五歩 △5二金左 ▲5四歩 △同 歩
▲同 飛 △5三歩 ▲5六飛 △3五歩
▲7六歩 △6二玉 ▲5八金左 △7二玉

こんな感じだったら△4五角

158 :名無し名人:03/07/31 19:31 ID:8UyUodTk
145は漏れですよ

159 :名無し名人:03/07/31 19:36 ID:8UyUodTk
>>157
手番が先手だから無理か・・・・
勘違い

160 :名無し名人:03/07/31 19:38 ID:xQjOLvFS
>>154
玉あがらないで後手から角交換はだめなんですか?


161 :名無し名人:03/07/31 19:39 ID:xQjOLvFS
>>158
なるほどw

162 :名無し名人:03/07/31 19:40 ID:8UyUodTk

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △3二飛
▲5五歩 △5二金左 ▲5四歩 △同 歩
▲同 飛 △5三歩 ▲5六飛 △6二玉
▲7六歩 △7二玉

3五保留したら成功するけど先手は打ち込みなくしてから角道あけるだろうね
後手の利点は駒組みの速さだと思うからどうにかならないかな


163 :名無し名人:03/07/31 19:42 ID:xQjOLvFS
あ、26飛車で受けると15角か・・
なにぶん低級者なもんで
応援もとむ!

164 :名無し名人:03/07/31 19:43 ID:xQjOLvFS
>>163
ちがうばかすぎ

165 :名無し名人:03/07/31 19:44 ID:8UyUodTk
>>160
それがいいね先手は自分の飛車がじゃましてるね築かなかった(´・ω・`)

166 :名無し名人:03/07/31 19:46 ID:8UyUodTk
>>163
△3六歩から△5五角の狙いがあるから

167 :名無し名人:03/07/31 19:50 ID:xQjOLvFS
>>166
むう、おれの頭がついてこなくなってきた・・
それはいつのはなしですか?

168 :名無し名人:03/07/31 19:51 ID:8UyUodTk
たぶん後手だけ矢倉に組めそうな感じもするかも>>167もまとめてうpしてみる

169 :名無し名人:03/07/31 19:55 ID:xQjOLvFS
>>168
おながいしまつ!

170 :名無し名人:03/07/31 19:58 ID:8UyUodTk
>>166は漏れの妄想です
あんま寝てないから勝手詠み

171 :名無し名人:03/07/31 20:04 ID:8UyUodTk
ていうかいろいろやってみたけど中飛車の2六飛うけずらい

172 :名無し名人:03/07/31 20:08 ID:xQjOLvFS
145さん棋力はいくら?
ぼくは最高700くらいでつ

173 :名無し名人:03/07/31 20:10 ID:8UyUodTk
1550ぐらいでつ

174 :名無し名人:03/07/31 20:15 ID:8UyUodTk
▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △3二飛
▲5五歩 △5二金左 ▲5四歩 △同 歩
▲同 飛 △5三歩 ▲5六飛
*次に▲2六飛
△3三角

悪いとは思わないけどいつもと違うから漏れはあんまやだな

175 :名無し名人:03/07/31 20:16 ID:xQjOLvFS
>>173
おお、それは心強い
しかし若い子はかわいいですな

176 :名無し名人:03/07/31 20:18 ID:xQjOLvFS
33角はどういう意味?

177 :名無し名人:03/07/31 20:19 ID:8UyUodTk
>>176
▲2六飛△2四歩

178 :名無し名人:03/07/31 20:19 ID:Avsbwx19
てか△5三歩打たないで△6二玉かな

179 :名無し名人:03/07/31 20:28 ID:xQjOLvFS
>>178
26飛が受けにくいとするとそれがいいですかね

180 :名無し名人:03/07/31 20:42 ID:8UyUodTk
53歩打たないと怖いので
漏れは向飛車に振りなおしてじっくり逝きます

181 :名無し名人:03/07/31 20:45 ID:xQjOLvFS
>>180
ちょっとやってみます?
とりあえず38飛まで指定ってことで

182 :名無し名人:03/07/31 20:48 ID:8UyUodTk
大阪でアイフルでいきます

ちなみにゴキゲン党
Hiro-777 ariasu pon_chan6 sekinaka harujion aomurasaki

183 :名無し名人:03/07/31 20:51 ID:8UyUodTk
初段ね
ほんとは1級だけど

184 :名無し名人:03/07/31 20:51 ID:xQjOLvFS
>>182
はい
はいれないのでちょっとまって

185 :名無し名人:03/07/31 21:30 ID:xQjOLvFS

145さんどうもでした
基本がなってないのでぜんぜんですた・・

186 :名無し名人:03/07/31 21:46 ID:8UyUodTk
>>185
いえ、こちらこそ

187 :山崎 渉:03/08/02 00:31 ID:/yjlDgU+
(^^)

188 :名無し名人:03/08/06 09:25 ID:TBTG+UZ6
http://list.bidders.co.jp/item/20129927
こっちも相振り革命同様に復刊キボンヌ

189 :山崎 渉:03/08/15 11:23 ID:+Q8E2bHk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

190 :名無し名人:03/08/27 05:06 ID:pq8a53NO
保守

191 :名無し名人:03/08/27 13:48 ID:aFr29hbl
自称本格派振り飛車党杉本はんに一言文句。
「あいつが振るなら俺も振る」?
じゃあ、あいつが振らなきゃ俺も振らないのか?
「あいつが振っても俺も振る」だろ。
 


192 :名無し名人:03/08/27 17:16 ID:XKgf1ZhA
>191
それは無粋なツッコミだと思う。


193 :名無し名人:03/08/27 17:22 ID:SaMTN40P
「あいつが振るなら俺も振る、あいつが振らなくても俺は振る、どっちにしろ俺は振る」

194 :名無し名人:03/08/27 17:35 ID:6kgMk6DR
>>191
>じゃあ、あいつが振らなきゃ俺も振らないのか?
誰もそんなこと言ってません 考えすぎです

>「あいつが振っても俺も振る」だろ。
「あいつが振っても俺は振る」のが正しいかと




195 :名無し名人:03/08/27 18:15 ID:aFr29hbl
>>194
そだね。俺もそう修正しようかと思ったんだけど・・・
しかし本の内容は解りやすいので感謝してます。

196 :名無し名人:03/08/27 18:29 ID:OEtJXwH3

杉本は恋に悩んでいた。
親友とひとりの女を巡って争っていた。
とろこが、親友が杉本にその女をゆずるという。
そいつは心を鬼にして、その女をふった。
それを聞いた杉本は泣きながら叫んだ。
「あいつが振るなら俺も振る」

197 :名無し名人:03/08/27 18:49 ID:yR4thAoZ
48銀なら居飛車する

198 :名無し名人:03/08/27 20:40 ID:aFr29hbl
俺の場合は
「俺が振るから、お前は振らんとってくれ」(先手}


「おまえが振るなら俺は振らない。って矢倉にするのかよ!
 解かんないよ!」(後手)



199 :名無し名人:03/08/30 01:20 ID:QEYmWQMu
鈴木本の対3間飛車について教えてください。
75ページの図1から、36歩、同歩、55角とされたときどう指すのが
最善でしょうか?
飛車角交換されてもいいと思うのですが、動かすべき駒が分かりません。
お願いします。

200 :サンダー小林 ◆SUAVANGELA :03/08/30 04:49 ID:/QPbVkhO
200getズサー⊂⌒~⊃。Д。)⊃

201 :名無し名人:03/08/30 04:55 ID:jeyvDsh4
>>199
▲5六銀でいいんじゃない?
△6四角は▲6五歩だし
△2二角なら後手手損だし
飛車取ればほぼ確実に次に角打って馬が作れるし。

202 :名無し名人:03/08/30 11:28 ID:QEYmWQMu
>>201
ありがとう。
私は11級の振り飛車党なんだけど、最近3回中1回はvs三間になるんですよね。
で、上記のような攻めもしくは鈴木本の通りに進んで、相手の無理気味の攻め
が来る。自分が受け損ねてぼろぼろになるか、相手の攻めがあっさり切れて
終わるか。
もうちょっとじっくりやりたいのでちと不満気味。
こっちが居飛車にすればいいのかもしれないけど、相手も実は居飛車だったり
すると指し方分からないし、66歩さしてから居尾車にするのはつまらない。
もうちょっと強くなって本格的な将棋を指したいです。

203 :名無し名人:03/09/05 18:08 ID:MyNyPG8U
24で相振りうまいの誰かな

204 :名無し名人:03/09/05 18:17 ID:1W5Ao3nR
愛不利雄でしょう。

205 :名無し名人:03/09/06 03:25 ID:AOibzgk3
>>203
max711

206 :名無し名人:03/09/30 11:51 ID:MYMGm7BS
後手向ってかなり優秀だと思う。
76歩 34歩 66歩 33角 
この出だしなら大体優勢になるよね。


207 :名無し名人:03/09/30 23:17 ID:S9Wb3Y5N
>>206
普通の相振り飛車になればかなり優秀だと思うけど、
高田流にされた時と、居飛車にされた時に少しやな変化があるので
それが問題なんだよねー。

208 :名無し名人:03/10/17 16:12 ID:ObqwyWgT
>>207
高田流って何ですか?
不勉強でごめんなさい。

209 :どうする? アイフル〜♪:03/10/17 18:09 ID:5UiBQwVm
高田流逆棒銀のことかしらん?
あるいは高田流変幻位取りかしらん??
でも向かい飛車だからねー
どうゆう変化か俺も気になる

210 :名無し名人:03/11/20 04:53 ID:brxyKGUW
なーんとなくage

211 :名無し名人:03/11/20 05:04 ID:rjbMd+oC
相振りの出だしから
居飛車の玉頭位取りに変化されると辛い
向飛車に振ってるのが馬鹿になってるし
囲いも穴熊くらいしかない(位取られてるから)
指しにくいったらないね

212 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/11/22 10:50 ID:CyniJux/
相振りで相手が4間。
これに負けると何か自分に腹が立つね。

213 :名無し名人:03/11/22 11:16 ID:he5uOb+8
>>212
おいおい
それはないぜ
四間で勝つために努力してる香具師もいるんだぞ

214 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/11/22 22:25 ID:m28YwBA/
>>213
なるほど。
基本は向かいvs3間だから、相振り飛車においての4間は
マイナーだから対応しておかないとなと思ってる訳でつが。

215 :名無し名人:03/11/23 13:48 ID:yr4Xt1Xt
相振りの先手四間は意外に面白そう。


開始日時:2003/10/09(木)
終了日時:2003/10/09(木)
持ち時間:各3時間
棋戦:第22回朝日オープン 本戦1回戦
戦型:相振飛車
先手:羽生 善治 四冠
後手:窪田 義行 五段

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲6八飛 △2二飛
▲3六歩 △4二銀 ▲2八銀 △5四歩 ▲3七銀 △4四歩
▲6五歩 △5三銀 ▲4八玉 △5二金左 ▲3八金 △6二玉
▲7八銀 △7二銀 ▲6七銀 △7一玉 ▲5八金 △2四歩
▲8六歩 △2五歩 ▲8五歩 △2四角 ▲3九玉 △1四歩
▲6六角 △3五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲5六銀 △3二飛
▲3六歩 △1三角 ▲8八飛 △3三桂 ▲4六歩 △8二玉
▲4七金左 △4五歩 ▲同 歩 △5五歩 ▲同 角 △5四銀
▲7七角 △5五歩 ▲同 銀 △6五銀 ▲4六銀引 △7六銀
▲5五角 △5四歩 ▲4四角 △2六歩 ▲同 歩 △3一角
▲8四歩 △同 歩 ▲2八玉 △8三銀 ▲5六歩 △6四角
▲3五歩 △4三金 ▲6六角 △6五銀 ▲4八角 △4四歩
▲同 歩 △同 金 ▲8五歩 △同 歩 ▲8四歩 △7二銀

216 :名無し名人:03/11/23 13:49 ID:yr4Xt1Xt
▲3六銀 △2七歩 ▲1八玉 △1五歩 ▲6八飛 △7四銀
▲7五歩 △同 銀 ▲2七銀 △1六歩 ▲同 歩 △1七歩
▲2八玉 △2五歩 ▲3四歩 △4五桂 ▲7六歩 △同 銀
▲7七歩 △3七歩 ▲同 桂 △2六歩 ▲同 銀 △3七桂成
▲同銀左 △2七歩 ▲同 金 △2五歩 ▲同 銀 △3五桂
▲3六銀引 △4七桂成 ▲同 銀 △3四飛 ▲4六桂 △2六歩
▲同 金 △3七飛成 ▲同 玉 △6七銀打 ▲6九飛 △5八金
▲7六歩 △6九金 ▲3二飛 △4九飛 ▲9五桂
まで125手で先手の勝ち

217 :名無し名人:03/11/26 17:56 ID:NetQExKY
棋戦:レーティング対局室
先手:自分
後手:9級

▲7六歩△3四歩▲7八金△4四歩▲6六歩△5四歩▲6七金△5二飛▲7五歩△4二銀
▲7八飛△8二銀▲7四歩△同 歩▲同 飛△7三歩▲7五飛△5五歩▲3八金△6二金
▲4八銀△4三銀▲4九玉△6一玉▲3九玉△1四歩▲1六歩△9四歩▲9六歩△7二玉
▲6五歩△5四銀▲6六金△4五歩▲7六飛△3二金▲7七桂△5一飛▲2八玉△4一飛
▲7四歩△4六歩▲同 歩△同 飛▲4七歩△4一飛▲7三歩成△同 銀▲7四歩△8二銀
▲6八銀△5一飛▲6七銀△4五銀▲9七角△1三角▲6四歩△同 歩▲同 角△6三歩
▲5五角△5六歩▲同 銀△同 銀▲同 歩△5七銀▲同 銀△同角成▲4八銀△5八馬
▲6七歩△3三桂▲6五桂△6四銀▲7三銀△同 桂▲同歩成△同銀上▲同桂成△同 銀
▲7四歩△6四銀▲7三銀△6一玉▲6二銀成△同 玉▲7三歩成△5三玉▲6三と△同 玉
▲7四金△5三玉▲6四角△4三玉▲6三金△4九銀▲3九金△3五桂▲4四銀△同 玉
▲5五金△4三玉▲5三金△同 飛▲同角成△同 玉▲7三飛成△4二玉▲7二飛△3一玉
▲3二飛成△同 玉▲4四桂△2二玉▲6二龍△1三玉▲4九金△2七桂成▲同 玉△4九馬
▲3八銀△2六金▲1八玉△2七金打
まで124手で後手の勝ち

ほんと実戦で攻め切るのは難しいよなあ…。

218 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :03/11/28 07:11 ID:lWL3iXkA
相振り飛車は何百局遭遇しているが、未だに金美濃に遭遇したことがないでつ。
みなさんは遭遇したことありますでつか?

219 :名無し名人:03/11/28 15:57 ID:oxxB2LK6
>218
大会で遭った。矢倉から入玉姿焼きで勝ったな。

220 :名無し名人:03/11/28 20:26 ID:RWuvdeJ8
>>218
俺も200局ほど相振り指したが、まーったく無い。自分でも組みたいとは思わないし。
居玉の変な囲いの奴ならいたけどね、なんて名称なんだろ?

221 :名無し名人:03/11/28 20:58 ID:2zOyyuKv
新相振り革命 文庫化キボンヌ

222 :名無し名人:03/11/29 08:20 ID:8aINgHWq
相振りでは美濃を多用するワシは少数派なのか・・・?

223 :名無し名人:03/11/29 09:45 ID:NbMHIlC1
>>222
美濃を採用するのは普通だが、金美濃採用はふつうじゃないな。

224 :名無し名人:03/11/29 10:34 ID:8aINgHWq
金美濃ってなに?
48銀38金28玉のこと?

225 :名無し名人:03/11/29 13:03 ID:53tb7yBZ
高美濃じゃにゃいの?

226 :名無し名人:03/11/29 15:16 ID:8aINgHWq
なんだ、高美濃のこと?
相振りでもしょっちゅうやってるよ、俺。

227 :名無し名人:03/11/30 09:25 ID:9ZN3RyeO
googleで検索しろや。

228 :名無し名人:03/11/30 13:48 ID:YGxhSr/P
>224が正解

++++歩
歩歩歩歩+
+銀金王+
+++桂香

229 :名無し名人:03/12/02 02:03 ID:TRcUJBs1
新相振り革命の三間の例の戦法(7、8筋の歩を速攻で交換して
飛角桂で端から銀冠を破るやつ)、
矢倉が天敵だと思うんだけど、矢倉にされても勝てる?
7筋早々と歩交換しちゃうと2段くらいからはどうにもみんな
矢倉ねらってくる・・・。そして、勝ちにくい・・・。
もうこの戦法は封印してコバケンの相振り本の三間みたく手厚い駒組みに
すべきなんだろうか・・・。
三間党の意見求む。


230 :名無し名人:03/12/02 02:04 ID:TRcUJBs1
↑2行目、銀冠じゃなくて金無双でした。

231 :名無し名人:03/12/02 03:06 ID:cdvnk0Bs
++++歩
歩歩歩歩+
+銀金王+
金++桂香

金美濃ってこうじゃなかったっけ?



232 :名無し名人:03/12/02 03:07 ID:HQvFl2Aa
うん

233 :名無し名人:03/12/02 04:32 ID:feuRt5Fi
矢倉の右四間でよく見る形やね。
これ、金美濃だったのか。

234 :名無し名人:03/12/02 20:28 ID:xoZTfuMP
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4499/shogi/kakoi.html
細かい分類が無くてどっちも金美濃というみたい。

235 :名無し名人:03/12/15 20:29 ID:BvbAOAMm
相振り戦における攻めの狙い筋がわかりません。
例えば、対抗形の将棋の居飛車なら
振り飛車の角頭目掛けて銀を繰り出すとか、
角交換から飛車先突破を目指すとか
わかりやすい狙いがあるんですが。
当方24の2級なんですが自分が相振りで勝っている将棋
を調べてみると、相手が先にやや無理気味の攻めをしてきてミスをし
それを咎めて勝つようなパターンばかりです。
ぜひ自分から攻めて勝つ将棋が指したいです。

相振り戦における攻め方を扱った書籍やWEBサイト等
を知っている方がいれば教えてください。
よろしくお願いします。

236 :名無し名人:03/12/15 21:25 ID:g/Qsk0yf
書籍は杉本か鈴木大。
金無双に対する代表的な攻め筋は6筋の継ぎ歩と6六角型からの端攻め。
三段ぐらいでも理想形になることはあるので知ってた方がいいと思われ

237 :名無し名人:03/12/15 21:49 ID:MiLNllpN
相振りの勉強になるもの

「相振り革命」「新相振り革命」杉本昌隆:著
あと、週刊将棋での講座「相振り飛車最前線」。バックナンバーあるかどうか知らんけど。

「相振り飛車の定跡」「鈴木流相振り飛車」鈴木大介:著
あと、今月号〜3月号まで将棋世界で大介が相振り飛車の講座やってるから
これは絶対読んどくと良い。

WEBサイトは、googleで「相振り飛車」で検索すればいいでしょ。

238 :235:03/12/16 12:02 ID:cQLYyPIF
>>236
>>237

親切にどうもです。
名前の挙がってる書籍を探して読んでみます。
ありがとうございました。

239 :名無し名人:03/12/21 17:32 ID:LoTeAjJ8
今日のNHK杯の相振り、正直どうだった?
俺は居飛車党で佐藤も丸山も好きな棋士なんだが
激しくつまらなかったぞ。

すまん、NHK杯スレでやりゃいいんだろうけど、
あっちはネタバラシ厨がうろついてて
なんとなく興ざめなんですよ。

240 :棋譜貼っておきます:03/12/21 17:34 ID:LoTeAjJ8
開始日時:2003/12/21(日)
棋戦:第53回NHK杯3回戦
先手:佐藤康光棋聖
後手:丸山忠久棋王

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲6八銀 △4五歩
▲5六歩 △4二飛 ▲5七銀 △6二玉 ▲6八飛 △3二銀
▲4八玉 △2四歩 ▲7七角 △5二金左 ▲6五歩 △4三銀
▲6四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6三歩 ▲6八飛 △4四銀
▲5八金左 △2五歩 ▲3八玉 △7二銀 ▲4八金直 △7一玉
▲2八銀 △3五銀 ▲3六歩 △4四銀 ▲8六歩 △3五歩
▲同 歩 △3二飛 ▲7五歩 △8二玉 ▲8五歩 △5四歩
▲8八飛 △2六歩 ▲同 歩 △3五銀 ▲3七歩 △2六銀
▲2七歩 △3五銀 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三歩
▲8六飛 △4六歩 ▲同 歩 △4五歩 ▲同 歩 △3三桂
▲5五歩 △4五桂 ▲5六銀 △4二飛 ▲4七歩 △5五歩
▲4五銀 △同 飛 ▲3六歩 △4四銀 ▲3七桂 △1五飛
▲5四歩 △1四飛 ▲6八角 △5六歩 ▲7七角 △5五銀
▲6七桂 △6六銀打 ▲5三歩成 △同 金 ▲5五桂 △7七銀不成
▲同 桂 △5七歩成 ▲同金直 △5五角 ▲5六飛 △6四金
▲6二歩 △7一金 ▲8四歩 △同 歩 ▲6六銀 △4四桂
▲5五飛 △同 金 ▲同 銀 △3六桂 ▲5六角 △7九飛
▲4九金打 △4八桂成 ▲同 玉 △7七飛成 ▲9五桂 △3六桂
▲3八玉 △9四角 ▲5八金引 △5七歩 ▲4八金寄 △8八龍
まで114手で後手の勝ち


241 :名無し名人:03/12/21 17:48 ID:wmg9ku3O
相振りはつまらない時はもの凄くつまらないから
面白い時はそれなりに面白い

242 :名無し名人:03/12/21 18:08 ID:ZFmLY4y7
おれは最高だと思った
端歩を突く暇すらない緊迫した内容だったし
丸山の序盤を見る限り研究してんだなと思ったよ


243 :名無し名人:03/12/21 18:37 ID:g/p8Yah9
端歩党の俺としては非常に残念な将棋だった

244 :名無し名人:03/12/21 20:37 ID:Yb1dJnKm
ちょっと色気のない、ジャンクな相振りだったね。
もっと繊細なやりとりも見てみたい。

245 :名無し名人:03/12/21 21:06 ID:WxCw/0Js
どうするーぅ、相振る?

246 :名無し名人:03/12/22 18:11 ID:lCa4tefg
相振り初心者なんです。
向かい飛車VS三間飛車で、お互い金無双に囲ったあと
88飛車のまま向かい飛車から角道あけて
角交換を挑み、角交換されたあと33角と打たれて、桂馬を狙われました。
これに対しての適切な受けを教えてくだせえ。
金寄ったり、飛車を一つ上がったり寄ったりで一応受かるのですが
これから動けなくて、いいように攻められます。

247 :名無し名人:03/12/22 18:16 ID:bJK3ovfe
>>246
局面のせろ

248 :名無し名人:03/12/22 19:36 ID:5S+GonHD
8五に歩があるとして、▲8六角(打ち)とか。

249 :名無し名人:03/12/22 20:42 ID:4g8at9aK
>246
形崩れて玉薄くなるけど金あがるのがまずは普通。
でもこうなることはあまりよろしくない。
金あがるハメになるようなら、その前になるべく角道開けるのはガマン。


250 :名無し名人:03/12/22 20:43 ID:4g8at9aK
金あがる→金寄る

でした。

251 :名無し名人:03/12/22 22:05 ID:5S+GonHD
>>249
王位戦第1局の▲にあったね

252 : :03/12/23 06:40 ID:wTnhIJlI
○中原誠永世十段 中井広恵女流三冠●

HPからもう分かってるみたいだね。

253 :名無し名人:04/01/01 05:38 ID:mtyg53i2
相振りさん戦法3

254 :名無し名人:04/01/03 04:42 ID:xx4A1Z08
結局、赤本は復刻されないのかよ。
高い金出して買うしかないのか・・・。

255 :名無し名人:04/01/03 10:11 ID:U3TT5ViB
>>254
MYCOM文庫じゃのやつじゃだめなのか?内容は同じじゃん。

256 :名無し名人:04/01/03 16:18 ID:xx4A1Z08
>255
え?マイコム文庫からでてるの?
知らんかったよ!事件じゃん。早速買うよ〜。


257 :名無し名人:04/01/03 23:52 ID:aVOaCzHJ
>>256
チェック不足だったのね。本読んだら、
相振りガンガン指して、相振りの魅力(面白さ)に気づいてくれると嬉しい。

258 :名無し名人:04/01/04 09:55 ID:pnS5eEWf
MYCOM将棋文庫の一覧表はどっかに無いかにゃ?

259 :名無し名人:04/01/04 10:00 ID:3/yVk+R6
キショ感想スレから毎日コミのリンク辿っていけばいいよ

260 :名無し名人:04/01/13 07:02 ID:A3HZelvD
革命


261 :名無し名人:04/01/13 15:03 ID:YjDlDu/w
急戦相振り飛車って何?
3間飛車のかなぁ

262 :名無し名人:04/01/21 01:11 ID:3qXcmJYb
相振り飛車は基本的に指さない、というのは序盤の駒組みで優劣が
決まりやすいので。
指すとすれば向飛車矢倉を目指す。
美濃は玉頭戦に弱いので殆ど指さない。


263 :名無し名人:04/01/28 07:45 ID:ON1D3Nyv
流行ってるから保守

264 :名無し名人:04/01/28 07:48 ID:aFUPASOa
>>262
それより端が弱いのが問題。

265 :名無し名人:04/01/28 09:01 ID:iUmZz7iO
美濃を玉頭からつついたら銀冠に組み替えられて面倒になることが多いけどなあ。

266 :名無し名人:04/01/28 09:24 ID:6L3sZ+9p
美濃で玉頭から潰される香具師はど素人

267 :名無し名人:04/01/28 11:53 ID:x6KPou3L
お前の受けの弱さが問題

268 :名無し名人:04/02/07 18:08 ID:ySfMAWEU
相中飛車ってウザくないですか?

269 :名無し名人:04/02/07 18:12 ID:cynt0t2o
別に


270 :名無し名人:04/02/08 22:04 ID:5VEuEGXc
今日のNHK杯森内−谷川戦が相振りの熱戦だったけど,
トッププロの相振りがタイトル戦とかA級順位戦とかNHK杯で
ちょくちょく見れるようになって嬉しい。
一昔前は完全なマイナー戦法で,
コバケンの「相振り飛車に強くなれ」では,
参考局面に出てくる棋士が森安正幸・加瀬純一・星田啓三
とかだったもんなあ。

271 :名無し名人:04/02/09 03:04 ID:zsxzoo4G
そのメンツはサムイわな

272 :名無し名人:04/02/11 19:44 ID:S9HL00NS
相振りはどこに振るのが良いでしょうかね?
囲いとの相性もありますよね。
個人的には、組めるとしたら向かい飛車+矢倉囲いが
手数はかかるけど負けにくい形じゃないかと思っていますが。


273 :名無し名人:04/02/11 19:58 ID:m/jEUD3q
三間+金無双(2枚金)かな。俺は。

274 :相振り初心者:04/02/17 07:22 ID:r2MD/Q1G
先日相振り革命(文庫)を購入し、読んでみました。
ひとつ疑問がありましたので、どなたか御答えください。

p30第7図
後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v銀v玉v金v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v桂v歩v角|三
|v歩 ・ ・ ・v銀 ・v飛 ・v歩|四
| ・ ・ 歩 歩 ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 飛 ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ 角 ・ 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 玉 銀 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩 
手数=0 △1三角まで

本では図以下▲1五歩△同 歩▲同 香△1四歩▲同 香△同 飛▲3三角成
で先手優勢とあります。こうなれば確かにそうかとも思いますが、
図以下▲1五歩△2四角▲1四歩△1五歩とすれば
むしろ後手が良いのでは?と思うのです。
何かおかしい点がありましたら御教授ください。

275 :名無し名人:04/02/17 09:07 ID:+yK5JzrW
>>274
後手がよさそうだな

276 :母乳 ◆p/V6.5m4Tg :04/02/17 16:43 ID:dBXFpeit
>>274
相振り飛車のその筋は相手に持ち歩がないときだけ有効だったような気がします。
何で見たのかは忘れましたが・・・

277 :名無し名人:04/02/17 22:23 ID:zJM/mT+L
指摘の通り△2四角で決まりません。
ただ△1四香と浮いた形が冴えないので先手が悪いと言うほどでもないと思います。
▲2六歩▲2七銀などと落ち着いていれば後手の攻め手が難しい。
事前に▲6六角▲7七桂が入っていれば例の端攻めがあるんですけどね。

278 :相振り初心者:04/02/18 08:31 ID:5D1KVmtH
皆様ありがとうございます。
やはり△2四角はありそうですね。

279 :名無し名人:04/03/03 13:29 ID:9PyjvB1S
対美濃の理想形ってあったら教えて〜

280 :名無し名人:04/03/03 14:21 ID:jeiPMroq
やっぱ矢倉で対抗するのが理想なんじゃね

281 :名無し名人:04/03/27 14:00 ID:VywUu54W
ところで相振りに駒の損得は二の次だと思わないか?

282 :名無し名人:04/03/27 14:07 ID:u0OKu10E
対抗型よりもち歩の数に神経使ってますが
大ゴマ交換後ならいいけど
そうでないなら歩の数でだいたい優劣がわかるよ





283 :名無し名人:04/03/27 14:53 ID:EcljPp5v
俺がたまに相振りやると必ずといっていいほど
手詰まり模様になるから嫌い

284 :名無し名人:04/03/28 18:26 ID:dNY1jBqu
>>281
そういった相振りの感覚をもっと教えて欲しい。

285 :名無し名人:04/03/30 05:24 ID:N1Mx0gc+
鈴木大が向かい、3間、4間、中飛車の順に有利とか言ってたけど本当かなあ
個人的には4間ってそう悪くないと思う
有志の方、ストUの対戦ダイヤグラム(計10点、互角なら5が入る、先手やや
有利なら6が入る)みたいに
この「相振りダイヤグラム」埋めてくれませんか?

     ↓先手 
┌─┬─┬─┬─┬─┐
│\│中│四│三│向│
├─┼─┼─┼─┼─┤
│中│ │ │ │ │
├─┼─┼─┼─┼─┤
│四│ │ │ │ │ 
├─┼─┼─┼─┼─┤
│三│ │ │ │ │
├─┼─┼─┼─┼─┤
│向│ │ │ │ │
├─┼─┼─┼─┼─┤
│計│ │ │ │ │ 
├─┼─┼─┼─┼─┤
│順│ │ │ │ │ 
└─┴─┴─┴─┴─┘

286 :名無し名人:04/03/30 05:31 ID:Jjg9l/Gn
 向かい飛車にしたいけど相手が飛車先切っての▲4四飛車(△6六飛車)
という筋が見えるとやはりとりあえず四間にしたくなるね。

287 :名無し名人:04/03/30 05:51 ID:Sy6Q6REq
取り合えず序盤で飛車、角交換なると
明らかに角のが上なんで(だいたい香取りになるから)
△番だとこれに注意して四間にするのもあり
ただ四間にすると歩交換に手間がかかる
この場合歩交換より駒組みを優先する(矢倉に組んだり)
そうやって別の場所でポイントを稼ぐ
しかし 相手が持ち歩を多く得た場合端攻めが懸念されるので
玉側の端はまず受けない

また 矢倉崩しの布陣を築かれた場合は受けの手筋を2,3
しっとかないとまず潰される

288 :名無し名人:04/03/30 09:35 ID:tCAycvLu
経験上、先手向かいvs後手三間だと作戦勝ちしやすいです。
中飛車は相振りに向いてないのは周知の事実。
相中飛車以外では選択しないほうがいいよな。
   ↓先手 
┌─┬─┬─┬─┬─┐
│\│中│四│三│向│
├─┼─┼─┼─┼─┤
│中│5 │4 │4 │3 │
├─┼─┼─┼─┼─┤
│四│6 │5 │  │  │ 
├─┼─┼─┼─┼─┤
│三│6 │  │5 │4 │
├─┼─┼─┼─┼─┤
│向│7 │  │6 │5 │
├─┼─┼─┼─┼─┤
│計│ │ │ │ │ 
├─┼─┼─┼─┼─┤
│順│ │ │ │ │ 
└─┴─┴─┴─┴─┘


289 :名無し名人:04/03/30 11:01 ID:ewCp2xYF
俺▲居飛車△振り飛車なんだが、△もって相振りにするときって、向かいが良いのかな?三間が良いのかな?
それと△番で作戦負けしない駒組み(初手から)教えて欲しい。

290 :名無し名人:04/03/30 11:59 ID:MV8Rkmdh
俺はついに相不利先手版の必勝法あみだした。
名づけて逆ひねり飛車。
ひねり飛車の逆バージョン

291 :名無し名人:04/03/30 13:00 ID:pWCTM/4f
>>285
飛車を振る位置だけでなく、囲いが何かも重要だろ。
金無双、美濃(高美濃)、矢倉、銀冠、穴熊、その他。

292 :名無し名人:04/03/30 13:28 ID:N0/kZEjk
>>291
プロ間では金無双は最弱の囲いと言う人もいるけど、
実際どうなの?

293 :名無し名人:04/03/30 14:39 ID:kZXif6hz
壁銀を巧く使えるかが問題

294 :名無し名人:04/03/30 15:24 ID:UPaMJy63
>>292
金無双は手がつくとあっという間、弱いよ。囲いに進展性がないのがネック。
相振り初心者はこの囲いが組むの簡単だから、よく使ってるけど。
相金無双ならともかく、自分だけ金無双ってのはすごく不利だよ。

295 :名無し名人:04/03/30 19:26 ID:Wwk2T5Vs
縦から攻めてた頃は無敵にも思えたんだが、
横から攻める形になれば拍子抜けするほど脆かった。

でもなかなか横に入れない罠。

296 :名無し名人:04/03/30 19:49 ID:N0/kZEjk
やはり美濃か矢倉にしとくのが無難ってことですか

297 :名無し名人:04/03/30 19:52 ID:Sy6Q6REq
玉を堅く囲う時代は終わりを告げるだろう
攻めと守りのバランス 究極はここだよ 君たち


  船  囲  い  が  最  強 

298 :名無し名人:04/03/30 19:58 ID:N0/kZEjk
>>297
船囲いって居飛車が対振り飛車で指すんじゃないんすか?

振り飛車で船囲いは無理なのでは?

299 :名無し名人:04/03/30 20:05 ID:Jjg9l/Gn
>>292 プロでは美濃派と金無双派に分かれていて金無双派が追い込まれてる感じ
だね。鈴木は本なんかを読んだ感じでは矢倉を目指す過程として金無双派という
感じ。もしかしたらプロの上位者で唯一の金無双派かな?。この辺りの美濃と金無双
の善し悪しを解説した本が出ればいいけどまだはっきりとは結論が出ないから
だせないのかな?

300 :名無し名人:04/03/30 20:07 ID:N0/kZEjk
>>299 (・∀・)イイ!!

そういうためになる本を出すべき。

301 :名無し名人:04/03/30 20:12 ID:Sy6Q6REq
>>298
玉を7筋、または3筋まで持って行き58(52)金と締まった形を
船囲いと言うのだ
居飛車、振り飛車とかあまり関係ないよ


302 :名無し名人:04/03/30 20:17 ID:N0/kZEjk
>>301
スマソ

303 :名無し名人:04/03/30 20:28 ID:N0/kZEjk
いまふと思ったのですが、なぜ昔は相振り飛車が
少なかったんですかね? 

304 :名無し名人:04/03/30 20:40 ID:Jjg9l/Gn
>>303 ネタっぽいのを承知で書くけど振り飛車党でも相手が振って自分も振ると
相居飛車みたいになって結局自分の知らない世界になってしまったからだろう。
それならいつもの戦形の相手側を持った方まだやりやすかったという事。
 今は自分が知らない世界なら相手も知らない世界だという考えから流行してる
んだと思う。

305 :名無し名人:04/03/30 23:01 ID:H2y30+YP
金無双って攻めに専念できないのが問題ですな。
圧勝かと思いきや△4六歩一本で勝負形というのはよくある話。
進展性は相手の歩交換を逆用する形なのであると言えばあるし、ないと言えばない。
簡単かつ確実に組めて、駒を渡さない限りは簡単にぶっ潰れることはないというのが利点。

306 :名無し名人:04/03/30 23:51 ID:DEBA/ggA
金無双は進展性あるだろ。
矢倉に組み替えできんだから。

攻められるとモロいのは同歩。
その前に攻め倒すための陣形が金無双だ。
玉形の弱さだけで語っちゃいかんよ。

307 :名無し名人:04/03/31 07:54 ID:XKEIM5ey
>>303
昔は「振り飛車は序盤の研究をサボれる戦型」という認識があったから
だと思う。昔の振り飛車はとりあえずどこかに飛車を振って美濃囲いに
囲ってそれから考える……という所があったからね。相振り飛車は
序盤からよく考えて指さないとあっという間に悪くなることが多い。

現代の振り飛車党は序盤の研究を苦にしないから、万全の準備を持って
相振りを指せるのでしょう。

308 :名無し名人:04/03/31 09:04 ID:XuRqKDe1
A
++歩+歩
歩歩銀歩+
金金玉++
+++桂香
B
+++歩歩
歩歩歩銀+
金金玉++
+++桂香
C
+++歩歩
歩歩歩銀+
+金金玉+
+++桂香
D(銀が一7や三9にいても金無双だろうな)
++++歩
歩歩歩歩銀
金金玉++
+++桂香
E(へこみ矢倉)
++歩+歩
歩歩銀歩+
+金金玉+
+++桂香
F(片矢倉)
+歩歩+歩
歩金銀歩+
+金玉++
+++桂香
標準的な矢倉や金無双じゃなくてこういうのが多くなるけど、
A〜Cは矢倉なの?金無双なの?

309 :名無し名人:04/03/31 09:17 ID:PG2y0Bva
Aは問題なく金無双
Bは「途中」の陣形で、金無双からの発展だから名無し
Cは金無双というよりは銀冠

だと思う

310 :名無し名人:04/03/31 13:08 ID:aqEUcG2G
>>304>>307
ありがとうございます。

311 :名無し名人:04/04/03 11:48 ID:AALC9xJA
>>309 どうもでつ

312 :名無し名人:04/04/09 01:47 ID:WlU+BNCR
今年も愛振りシーズンになりそう

313 :名無し名人:04/04/09 02:24 ID:qHEuJaGr
相不利の楽しさはその無限に思える可能性かな
対抗形だとどうしても知識対知識になってて
しかも大体居飛車が良いとされている
これは居飛車が優れた戦法と言うよりは
居飛車党の棋士が多く、居飛車良しにしときたい
と言う様な意思が感じられる



314 :名無し名人:04/04/09 18:49 ID:cC4xETod
囲いの種類だけでもバリエーションが多いからその分面白い

315 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/04/10 12:27 ID:z3I/Tksv
最近は相振りをほとんど指してないけど、相振りは三間飛車が最強だと思ってた。
鈴木大介は向かい飛車最強説を唱えてるけど、どうも戦法としての優秀性が判らない。

判る人解説よろ。

316 :名無し名人:04/04/10 13:01 ID:9ooUSRHK
大介の本や将世の連載読んでも分からないなら無駄だ。
向かい飛車が最強・優秀っていうより、三間飛車よりも弱点・欠点が少ないってことです。

317 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/04/10 14:56 ID:4NtyBbYW
例えば、三間飛車側は必ず(後手として)△4四歩から△4三銀、△5四銀と銀を出てます。
けど、それだと向かい飛車側に▲8四歩からの歩交換を許すことになります。

三間飛車のいいところは、さっさと浮き飛車が作れることです。で、飛車の横利きを通して
置くことにより、相手の歩交換を許さない。△4四歩は、△3三桂とか△1三角とか2筋を
突いたりとか銀が出て行ったりとかのあとで最後に突くんです。
そうすれば、向かい飛車側は攻めの形を作ることが難しくなります。

昭和の時代の相振り本(確か将棋連盟発行)にすら書いてあることなんですが、
そういう三間飛車の長所を全く紹介せず、向かい飛車に好きな陣形を妨害なく作らせて
「最強」と言われてもなぁ……と思ったんです。

大介の基本姿勢は「わかりやすく」のようなので、棋書や将棋世界の連載は結構都合が
いい変化が満載です。

318 :名無し名人:04/04/10 16:30 ID:r/vDTS6Z
相振りの三間飛車はやっぱ進展性が無いのがね。
▽3六歩突いてきたら先手は矢倉に組めるし。
浮き飛車にして石田流の構えにしたら、先手が矢倉だと飛車か角が死ぬし。
石田流の構えが相振り飛車には向いてないんですよね。

向かい飛車側は飛車先の歩交換は急いでないし。
向かい飛車側はいつでも▲6五歩と突いて角交換を迫れるのが良い所。

私は相振りでは向かい飛車オンリーで、勝率もいいので向かい飛車びいきッス・・・。

319 :白砂青松 ◆HakusaRWQc :04/04/11 08:35 ID:MupD0ZCI
活性化を考えてもう少しいいですか?(笑)

石田流は矢倉には不向きですけど、基本的には相振り向けの陣立てじゃないかなぁ。

対矢倉については、例えば初手から、
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩▲7八銀△3二飛▲6七銀△6二玉▲7七角△7二玉
▲8八飛△6二金▲2八銀△3六歩▲同歩△同飛▲3七銀
とされた場合、△3四飛ではなく△3二飛とします。さすがに矢倉に石田流はまずいですから。
そのあと、手損してでも△4二飛と回って矢倉崩しの陣形を組むのがポイントです。

アマチュアだからこその考え方なのかもしんないですけど、初手からの流れを見ると、
向かい飛車の「手の遅さ」が目立つ気がするんですよね。三間が動き回ってるだけかも
しんないですけど(笑)

320 :名無し名人:04/04/11 12:35 ID:KJwBZi7r
このスレの住人なら、>>319 の局面で飛車を深く引くのは常識でしょ。
俺の経験では、24の初段くらいまでの相手なら、その矢倉崩しの駒組みでたいてい攻めつぶせる。

でもねえ、世界の「トリビア」でやってたみたく、左右入れ替えて、居飛車党の高段者にどっちを持ちたい、って聞いたら、たいていの人は矢倉側を持つ、って言うんじゃないかな。
居飛車の相矢倉の感覚じゃ、その構えは「受けつぶせるので大歓迎」だと思う。

321 :名無し名人:04/04/13 23:58 ID:LiePduh1
香桂銀金玉金銀桂香
+飛+++++++
歩歩歩歩歩歩+歩歩
++++++歩++
+++++角+++
++歩++++++
歩歩+歩歩歩歩歩歩
+銀飛++++++
香桂+金玉金銀桂香

振り局面でよく上のように角交換をして、
その後、いきなり45角と打ち込んでくる香具師を
ちょくちょく見かけるんだけど、これどちらが優勢?

322 :名無し名人:04/04/14 00:04 ID:X3XcMzKc
>>321
先手反則負けだと思う…

323 :名無し名人:04/04/14 00:33 ID:qs0vPKit
>>321 釣りを承知で書くと8八銀と7八飛車の二手が余計。殆ど一人のプロしか
やらないけどそのプロが本を出してる戦法だから互角の形勢だと思う。アマでも
乱戦好きなら薦められる戦法だと思う。

324 :名無し名人:04/04/14 00:38 ID:j41fFFPu
>>321
この局面って、後手(上側)が角を打った局面とみていいんだね?

325 :名無し名人:04/04/14 00:39 ID:kbe9mM/K
もはやどれが釣りだか

326 :名無し名人:04/04/14 00:43 ID:qs0vPKit
>>324 先手だろ?後手だったら7五歩突かず飛車振ってる>>321がアホなだけじゃん。

327 :名無し名人:04/04/14 00:49 ID:VJtRWGEf
後手だろ?

328 :名無し名人:04/04/14 00:54 ID:Lw/uv+P8
24で2段なんだけど、矢倉崩し使っても
矢倉崩せないんですが・・・・。

329 :名無し名人:04/04/14 01:04 ID:+Z6BMPWa
具体的な棋譜キボンヌ

330 :名無し名人:04/04/14 01:41 ID:zfEobrhR
相振りでよくポカをするよ・・・

331 :名無し名人:04/04/15 20:53 ID:vgnQkHMz
相振りでは銀冠が最強

332 :名無し名人:04/04/16 12:34 ID:Dsql2vWg
午後の紅茶

333 :名無し名人:04/04/17 02:29 ID:EOerrxfa
>>321の局面は
▲7六歩△3四歩▲7八飛△8八角成▲同銀△4五角
でよろしいか?

334 :名無し名人:04/04/17 05:02 ID:+DRaQ1J5
>>333
御意

335 :名無し名人:04/04/18 11:25 ID:gkvutzFP
右四間対策→角道とめるな
筋違い角対策→角道開けるな
居飛車穴熊対策→飛車振るな
横歩取り4五角対策→横歩取るな
相振り対策→飛車振るな

他あれば補間よろしく

336 :名無し名人:04/04/18 14:40 ID:MekpyRs9
後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v玉 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v銀 ・v金v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角 ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v銀 ・ ・v飛 ・|四
| ・ 歩 歩 歩 ・v歩v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 飛 ・ 銀 ・ ・ ・ ・|六
| 角 ・ 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 玉 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=39 ▲6五歩 まで

後手番

▲7六歩  △3四歩  ▲7五歩  △4四歩  ▲7八飛  △3二銀  
▲6八銀  △4三銀  ▲4八玉  △3三角  ▲3八銀  △3五歩  
▲3九玉  △2二飛  ▲9六歩  △9四歩  ▲5八金左 △2四歩 
▲7六飛  △2五歩  ▲7七桂  △8二銀  ▲8六歩  △4五歩  
▲8五歩  △5四銀  ▲6六歩  △6二金  ▲6七銀  △2六歩  
▲同 歩  △同 飛  ▲2七歩  △2四飛  ▲5六銀  △6一玉  
▲9七角  △5二金上 ▲6五歩  

この局面どう思う?
本には△3五歩には▲5七銀から歩を狙いえって書いてあったけど。

337 :336:04/04/18 14:41 ID:MekpyRs9
すまん、△7二玉入れるの忘れてた。

338 :名無し名人:04/04/18 15:18 ID:cNZy04sh
>本には△3五歩には▲5七銀から歩を狙いえって書いてあったけど。
意味ワカランです。

339 :336:04/04/18 15:22 ID:MekpyRs9
>>338
12手目の△3五歩には▲5六歩から▲5七銀ってこと

340 :名無し名人:04/04/18 22:27 ID:+bBFRIFw
相振り三間飛車で無理攻めしてくる奴はむかつくな。

341 :名無し名人:04/04/18 22:34 ID:cmje23xA
高田流まんせー

342 :名無し名人:04/04/20 03:54 ID:vQ1ZTaae
>>340
石田で潰されてまう・・・。

というか石田でもこちらの攻めの体勢が作れてないと
向こうの玉が遠くて攻めが続いて負け、ってのがあります。
囲いと攻めをバランス良く進めないといけないかな?


343 :名無し名人:04/04/24 12:55 ID:crFefLH8
なるべく差をつけるボクシング方式 まあ低級の主観なので信用度0
     ↓先手(縦方向に見る(でいいんだよな?)、数値が5より大きければ先手有利) 
┌─┬─┬─┬─┬─┐
│\│中│四│三│向│(後手)  合計   順位
├─┼─┼─┼─┼─┤
│中│5 │ 6│ 8│7 │ 中     14     4  
├─┼─┼─┼─┼─┤
│四│4 │ 6│ 7│7 │ 四     16     3 
├─┼─┼─┼─┼─┤
│三│2 │3 │4 │5 │ 三     26     1
├─┼─┼─┼─┼─┤
│向│3 │2 │5 │6 │ 向     24     2
├─┼─┼─┼─┼─┤
│計│14│17│24│25│ 
├─┼─┼─┼─┼─┤ 相3間で先手不利にしてるのは手図まりを打開できない俺限定
│順│4 │3 │2 │1 │ 
└─┴─┴─┴─┴─┘
そういえば、向かい飛車は3間に比べて角の打ち込みの隙がないのがいい、らしいぽ
(理解できるほどの強さがない)

344 :名無し名人:04/04/26 18:35 ID:0ZzSNLjQ
矢倉に変化させるとしても金無双より美濃(→高美濃)からのほうがよくない?
何のために存在するのか金無双・・・

345 :名無し名人:04/04/29 19:15 ID:F6vskFma
質問でつが中飛車は相振りで弱い、っていうけどどう弱いのか分からぬ…
三間飛車で対抗するのが普通らしいけど相中飛車にした方が勝ててる。
「中飛車に対しこうやって(相振りで)勝つ」というのあったら教えてくらはい

346 :名無し名人:04/04/29 19:39 ID:cVwTO3Ek
別に三間飛車に弱いわけじゃないよ。
ただ玉の囲い方(中央から右側に囲うのが一般)から
上からの方が攻めるのに効率がいいってだけ、向飛車も同様。

まー金が使いにくいのは事実なので相振りに向いてないのは確かでしょう。

あと相中飛車でがっちり受け止めて戦うのも立派な将棋と思いますよ。
(プロの実戦例もある)

347 :名無し名人:04/04/30 14:43 ID:Um0I4r56
>>346
金が使いにくいんじゃ、初めから振り飛車に向いてないなw


348 :名無し名人:04/04/30 16:18 ID:qSHB34cm
振り党だが、使いにくいw

349 :中飛車党:04/04/30 20:58 ID:BzxVz+b5
対居飛車なら左金は▲7八金、▲6八金あるいは7九のままでも十分活きる。
飛車の振りなおしから▲5八金ももちろんある。

しかし相振りで6,7筋に金を置いておいても冴えないので・・・って話だな。
振りなおしは単なる手損だし。


350 :347:04/05/03 02:55 ID:0FlS7yrt
w そですね

351 :名無し名人:04/05/25 21:49 ID:qhwG2DMU
 

352 :名無し名人:04/05/29 05:51 ID:nx3bgSfV
「新〜」が欲しいけど、高ぇよ!

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9078976
http://www.bidders.co.jp/item/32276853
http://item.easyseek.net/item/16887737/

353 :名無し名人:04/05/29 18:48 ID:BFXIg8p6
中飛車はごきげんだろうがDQNだろうが左金と左桂馬の活用に難がある
もっと画期的な中飛車戦法はでないのかね

354 :名無し名人:04/05/29 19:01 ID:6evbUjJD
左金は離れてしまうが左桂は使いやすかろう
戦法の持ち味を活かせれば十分勝てるよ。


355 :名無し名人:04/05/29 23:39 ID:rfMdmKQb
こめながの将棋よりも新相振り革命を文庫本化汁

356 :名無し名人:04/05/30 12:34 ID:EXczP0/V
>>355
最近本屋いってないけど、もう新相振り革命って
売ってないの?

357 :名無し名人:04/06/05 15:59 ID:Gzr/Lm7L
相振りで金無双より高美濃のほうが言っていうけれど、上部の弱い高美濃なんかに
わざわざ囲う必要性があるのか?
>>346氏も「上からの方が攻めるのに効率がいい」って言ってるぞ。
木村美濃のほうがよくない?

それから、めずらしく某道場で相振りで相穴熊を見たがこういう展開ってありなのか?

358 :名無し名人:04/06/06 09:53 ID:wm9G0i5u
高美濃も、お前の上部ほど弱くないよ。

359 : :04/06/06 09:57 ID:fFiKYmAW
えっと

360 : :04/06/06 09:58 ID:fFiKYmAW
アイ振りの場合は美濃が濃いがよい

361 :名無し名人:04/06/06 13:06 ID:hOg9W7tt
>>360
昔とは常識が変化してきている、ということでいいでつか?

362 :基本的な話ですが:04/06/08 15:04 ID:4swiQb2j
質問スレから誘導されてきました
ご教示いただければ幸いです
***
相振り飛車初心者の質問で申しわけないのですが
こちらが先手で相手が三間飛車超急戦の基本のところで
質問です
36歩をすぐつき捨てて、角が55に出てこられると
悲しい気持ちになります(下図)

香桂銀金玉金銀桂香
++++++飛++
歩歩歩歩歩歩+歩歩
+++++++++
++++角+++
++歩歩++歩++
歩歩+銀歩歩+歩歩
+角+++++飛+
香桂+金玉金銀桂香

このときこちらとしては68玉とか上がればいいんですか?
飛車は取られるがままに角と交換して…
「序盤は飛車より角」ということでしょうか
あとは6五歩とでもついたり
馬作ったりして先手指しやすいのですか
なんか初心者的にはあんまりうれしくないのですが

よろしくお願いいたします


363 :名無し名人:04/06/08 16:28 ID:oxy3S4RL
質問スレも見たけどあの解答でいいんじゃないかね

364 :名無し名人:04/06/08 16:39 ID:4swiQb2j
>363

解答どうもありがとうございます

今度は飛車を
はしに避けてみることにします

365 :名無し名人:04/06/08 17:35 ID:Dky/KyrK
>362
「相振り飛車で勝つ!!」というページ(現在は閉鎖)から引用

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲7八銀 △3二飛 ▲6七銀 △3六歩
▲同 歩 △5五角 ▲5六銀
*▲1八飛はやや消極的
△2八角成 ▲同 銀 △3六飛
*△6二玉なら難解。
▲3七銀
*▲4五角は△3八飛とされて先手不利
△3二飛 ▲4五角
*先手十分

変化:16手
△3四飛 ▲6五歩 △3三桂 ▲1六角
変化:18手
△4四歩 ▲4三角
まで19手で中断

変化:16手
△5六飛 ▲同 歩 △5七飛 ▲5八金右
*△5六飛に金で対抗する手順から
*▲5八金左は潰れ
△8七飛成 ▲7九金 △7八銀
*後手の攻め1
▲7七飛 △同 龍 ▲同 桂 △7九銀不成▲同 角 △7八金 ▲3五角 △6九飛
▲4八玉 △2九飛成 ▲5九飛
*龍を消す
△同 龍 ▲同 金
*先手させる

366 :名無し名人:04/06/08 17:37 ID:Dky/KyrK
変化:28手
△3九飛 ▲4九飛 △同飛成 ▲同 玉 △6九飛 ▲5九飛 △同飛成 ▲同 金
*やはり受かってる

変化:22手
△6七銀
*後手の攻め2
▲同 金 △同 龍 ▲5八銀 △7六龍
*△8七龍は▲9六角打
▲6五角
*龍が逃げれば▲8二歩〜▲4三角成

変化:22手
△5七銀
*後手の攻め3
▲同 金 △同 龍 ▲5八銀 △5六龍 ▲6五角
*やはり先手よし

変化:19手
▲5八飛
*△5六飛に飛車の相駒で対抗
△8七飛成 ▲9六角 △7六龍 ▲8二歩 △同 銀 ▲6三角成 △6七銀 ▲8一馬
△5八銀成 ▲同 玉
*後手切れ模様

変化:22手
△4七龍 ▲4八金 △5八龍 ▲同 玉
*先手指せる

変化:20手
△同飛成 ▲同 玉
*次は▲6五歩を目指す。相手に飛車を打つ隙を与えないように指せばよい。

367 :362です:04/06/08 18:53 ID:4swiQb2j
>>365-366 さま

詳しい説明どうもありがとうございました

しかし随分と後手は暴れられるものなのですね
その方にびっくりしました

相手の攻めが一旦受かって、
駒得でも私の棋力だと上手くまとめられるかどうか
心配な感じでしたが、がんばってみます

皆さん本当にどうもありがとうございました

368 :名無し名人:04/06/13 03:56 ID:YbvhXp+r
3六歩を同歩と取らないで、3八銀とあがっとくのはどう?

369 :名無し名人:04/06/13 04:53 ID:5UVF4/Aw
>>368 大介の世界の講座では▲2八銀を推薦してたね。△5五角なら▲3八
金として△3七歩成るに▲同銀として相手の手に乗って矢倉を目指せと言う
事だった。でもこれも高段者でないとかなり寒い感じだ。

370 :名無し名人:04/06/20 19:18 ID:N0wC87cD
中飛車には作戦勝ちしやすい。
捌かせなければ自然に良くなる。

371 :名無し名人:04/06/21 22:22 ID:ogPA49PL
去年くらい、普通に売ってた「新・相振り革命」を買った。
低級のおれには難しすぎてさっぱり役にたたなかった。
そのころ元の相振り革命は手に入らない状態だった。

で、最近文庫になってるのを知って、相振り革命かった。
中級になったこともあってか、ちょっとわかった。
けど、やっぱ相振りは難しい。

向かい飛車は角の打ち込みの隙少ないとか言うけど、おれがやると
打ち込まれるから角道あけれない!ウンチだ。
かといって向こうの三間側にもこれといって打ち込む隙がない。
まいった。

372 :名無し名人:04/06/22 16:32 ID:vIw35vA5
>>371
きみはウンチだ

373 :名無し名人:04/06/22 19:55 ID:0WUDgneu
>>372
そうだ。おれは自分でもウンチだと思う。


374 :名無し名人:04/06/24 12:34 ID:N78TmyJp
ウンチじゃなくてチキンだろ

375 :もや。:04/06/25 20:00 ID:x08+bMkL
東大将棋ブックス新シリーズは「相振り飛車道場」がいいな

376 :名無し名人:04/06/25 20:03 ID:ALf1J1/V
あのシリーズ読みにくいからいや

377 :名無し名人:04/06/26 01:30 ID:GopNLzu+
変化22手の同玉の後78飛打ちでつぶれてるとおもうんだが

378 :名無し名人:04/06/27 03:41 ID:5Llf3AtF
>>371-374
ウンチ、ウンチって君達は小学生か。
面白かったからいいけどさ。

379 :名無し名人:04/07/02 21:36 ID:cltGdDiK
相振りのサイトってないのかな。

380 :名無し名人:04/07/03 09:16 ID:TFqTKqgd
>>379
さがしてから聞けよハゲ

381 :名無し名人:04/07/03 19:28 ID:iuQk4o5j
>377
ほんとだどうみても潰れてる。
http://web.archive.org/web/20030222113642/www.saturn.sannet.ne.jp/kensuke/jyoban.html
ここから引用したのだけど作者のミスかな?
飛車逃げるのが正解?

382 :名無し名人:04/07/03 19:32 ID:iuQk4o5j
まあ自分は△5五角に対して▲1八飛と逃げるヘタレだが。

383 :名無し名人:04/07/04 15:03 ID:0EjiLCIL
>>380
探したんだけど。

384 :名無し名人:04/07/11 21:24 ID:rCZbSVac
保守sage

385 :名無し名人:04/07/15 22:22 ID:+QQnTWnH
age

386 :名無し名人:04/07/20 22:59 ID:XWWEnWZW
相振つまんねー病の人いない?

387 :名無し名人:04/07/21 03:11 ID:GSKh4GGI
相振りは面白いな。
相穴熊(対抗形でも相振りでも)が最高につまらん。

388 :名無し名人:04/07/21 08:21 ID:NY39z45K
相振り嫌いの香具師は定跡厨がほとんどで独創性のない香具師

389 :名無し名人:04/07/21 09:18 ID:uxBhjgwo
対抗形の相穴熊は最高に楽しいなぁ。
積極的にやることはないけど、多分9割以上勝ってる。

相振りはどこから攻めていって良いかわからない。
相居飛車で相手の守ってるところをわざわざ攻めていくのが
馬鹿馬鹿しいような気がして振り飛車に転向したんだけど、
結局相振りがあるから同じなんだよな……。

390 :名無し名人:04/07/21 19:26 ID:tDpogGkf
>>389
面白い考え方ですな。
俺は逆に相手が攻めの力を結集してるところに
囲うのが馬鹿馬鹿しいからって理由で振り飛車にした。
そもそも入玉形の将棋になりやすいてのが好きじゃなかったし、
いちおー右玉とかも試したけどあんまり性に合わなかったし。

同じく相振りがあるから一緒だけど、俺は相振りは得意ですな。

391 :もや。:04/08/02 07:50 ID:Hyj73Kzp
先手向かい飛車。
後手△3三角戦法。で後手が向かい飛車+アナグマにしてくる指し方にはどのように指したらいいでしょうか?
羽生が使っていたやつです。。。。。

392 :名無し名人:04/08/02 13:22 ID:lbwIUyG5
三間穴熊なら相振り革命に対策が載ってるけど。
ただの後手向かい飛車なら飛車振る前に3七銀型を作って矢倉にするのが良いとか何とか。

393 :名無し名人:04/09/07 11:06 ID:vw5N3d6A
保守

394 :名無し名人:04/09/15 00:23:21 ID:IVvPC4/B
四間→向かいと横歩をかすめて→三間石田で
まってりゃ勝てるよ

395 :名無し名人:04/09/15 12:10:26 ID:EBFpj/a+
相居飛車とは全然違うぞ
相居飛車なら飛角銀桂全部右辺狙う攻め駒なのにたいして
相振り飛車は角が相手の攻めを牽制する駒になってる
だから自分は自分、相手は相手の攻め合いにはならずに
ほとんど必ずどこかで相手の攻め駒に手をつけないと攻めにならない

396 :名無し名人:04/09/15 13:06:32 ID:JASwwrlX
矢倉では△6四角などによる先手の攻め駒の牽制が頻出ですが

397 :名無し名人:04/09/15 13:21:35 ID:EBFpj/a+
>>396
それでもお互いに牽制しあうのとは感覚が違うぞ
相振り飛車はどちらかというと横歩取りに近い気がする


398 :もや:04/09/18 20:43:25 ID:P2+VUKBN
>>397
そんなことない気がするな。簡単に敗勢にはならんし。

399 :名無し名人:04/09/18 20:45:03 ID:P2+VUKBN
sage

400 :名無し名人:04/09/18 21:22:41 ID:+5Ez/E7M
なんていうか後手番がいいな

401 :名無し名人:04/09/18 21:53:22 ID:gKyk2lYS
横歩取りと矢倉のつまらない所を合わせた感じ

402 :名無し名人:04/09/22 15:13:39 ID:Ny/1BZDP
相振りは定跡書より最近の実戦譜が欲しいな


403 :名無し名人:04/09/22 15:18:55 ID:QHyNRrr7
霜降り革命

404 :名無し名人:04/10/05 23:00:20 ID:/X+Jm51I
振り穴得意だから相振りも穴熊にしてたけどだめだなこりゃ。バランス悪すぎ。

405 :名無し名人:04/10/26 18:58:50 ID:A3CQxegG
開始日時:2004/01/19(月)
棋戦:朝日オープン
戦型:相振飛車
先手:久保利明
後手:森内俊之

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4二飛 ▲7七角 △4四歩
▲8八飛 △4五歩 ▲5八金左 △7四歩 ▲6八銀 △7二銀
▲6七銀 △6二玉 ▲3八銀 △7三銀 ▲4八玉 △5二金左
▲3九玉 △1四歩 ▲1六歩 △2四歩 ▲8六歩 △2五歩
▲8五歩 △7二金 ▲8六角 △3二銀 ▲7七桂 △4三銀
▲7五歩 △同 歩 ▲同 角 △5四銀 ▲8九飛 △4四角
▲8六角 △2二飛 ▲6五桂 △8二銀 ▲7九飛 △7三歩
▲7四歩 △9四歩 ▲9八香 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲2七歩 △2三飛 ▲5六銀 △2二飛 ▲7六飛 △3三桂
▲7三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲7四歩 △8二銀
▲3六桂 △3五角 ▲6五歩 △1五歩 ▲7七角 △4三金
▲5五銀 △2八歩 ▲5四銀 △同 歩 ▲4四銀 △2九歩成
▲同 銀 △4四角 ▲同 角 △5三桂 ▲8四歩 △8五銀
▲7五飛 △8四歩 ▲3八銀 △1六歩 ▲1二歩 △4四金
▲同 桂 △6六角 ▲3一角 △1二飛 ▲7八飛 △1七歩成
▲5二金 △7一玉 ▲5三角成 △8一玉 ▲1七香 △同飛成
▲6七金 △7六香 ▲5八飛 △5五角 ▲4八玉 △2八龍
▲5六歩 △7七香成 ▲5五歩 △6七成香 ▲6一角 △5八成香
▲同 金 △5六桂 ▲5七玉 △6六金 ▲同 玉 △7六飛
まで114手で後手の勝ち

406 :名無し名人:04/10/30 18:48:25 ID:JidyoFTT
ファイル名:aifuri20.kif
開始日時:2003/10/05(日)
棋戦:JT杯
戦型:相振飛車
先手:羽生善治
後手:藤井 猛
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲7八銀 △6二玉
▲6七銀 △3五歩 ▲7七角 △7二玉 ▲8八飛 △4二銀
▲8六歩 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2八銀 △8二玉
▲8五歩 △7二金 ▲4八玉 △9二香 ▲5八金左 △9一玉
▲3八金 △4四歩 ▲3七銀 △3一飛 ▲4六歩 △4三銀
▲4七金左 △5一金 ▲3九玉 △3四銀 ▲3六歩 △6二金上
▲5六銀 △8二銀 ▲2八玉 △4一飛 ▲9六歩 △3三角
▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三歩 ▲8八飛 △5四歩
▲9五歩 △5五歩 ▲同 銀 △4五歩 ▲5六歩 △2四角
▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △4三銀 ▲6五歩 △5四歩
▲6六銀 △8三歩 ▲8八飛 △3三桂 ▲5七銀 △4四銀
▲9四歩 △同 歩 ▲9三歩 △同 香 ▲9七桂 △5五歩
▲8五桂 △4六歩 ▲同銀左 △4五歩 ▲3五銀 △同 銀
▲同 歩 △4九銀 ▲3九金 △3五角 ▲4二歩 △同 飛
▲5一銀 △4六歩 ▲4八金引 △4七歩成 ▲4二銀不成△3七と
▲同 金 △4五桂 ▲4六歩 △3七桂成 ▲同 玉 △4五歩
▲3六玉 △4六角 ▲4五玉 △7九角成 ▲4八飛 △5七馬
▲4九飛 △5六馬 ▲4四玉 △4八歩 ▲同 飛 △4七歩
▲3八飛 △3七歩 ▲同 飛 △3六歩 ▲3八飛 △5二金
▲4三銀 △3四金 ▲同銀成 △4二金 ▲4五桂 △2五銀
▲3三成銀 △4八歩成 ▲同 飛 △4三歩 ▲同成銀 △3五銀
▲5四玉
まで127手で先手の勝ち

407 :名無し名人:04/11/06 01:57:22 ID:fx5G/rb/
新振age

408 :名無し名人:04/11/17 19:36:41 ID:H9Ddyf9M
ちっこい本になって出た?

409 :名無し名人:04/11/17 19:40:14 ID:0qTqtZZ3
MYCOM将棋文庫SP 新相振り革命
著者:杉本昌隆
定価:840円(税込) 発売日:2004年11月19日
 
まいこむHPより

410 :名無し名人:04/11/18 23:22:01 ID:3yACoTRJ
買うぜage

411 :名無し名人:04/11/18 23:29:36 ID:AJk7XK+5
相振り戻し袖飛車とかあったら楽しい

412 :名無し名人:04/11/21 21:23:57 ID:FM0Pnol9
MYCOM将棋文庫って復活したの?
まあ※長の続編出そうとかしなければ売れ続けるだろうけどね。

413 :名無し名人:04/11/24 20:11:05 ID:oUvJzznr
新買ってきたけど、やっぱり読んでたら眠く寝るよ。orz

414 :名無し名人:04/11/26 04:32:59 ID:cPoZAO0l
相振り好きだけど、定跡が整備されてない+俺が低級のヘボ、だからか
勝つにしても負けるにしてもいつのまにか原因もわからず大差がついている、
ということがあって萎えることがある 
飛車をどこに振ればいいか、も囲いは何がいいのかも結局まだわからない
でも24で指すと最近明らかに金無双が減って美濃が増えている…プロの影響は
低級(=俺含め序盤定跡好きでも終盤下手な集団)にも及んでると実感

415 :名無し名人:04/11/26 05:58:08 ID:U24zyeok
 v∠二__  ` ヽ
  /    ヽ    ヽ    
  !^  ⌒ |     |  
  と゚ ゚   レV.V.V  βακαにはコピペできないかりあげです
  (__,,_   9∴ノ 
    ゝ、_`  __ソ    
      ̄! ! 

416 :名無し名人:04/11/26 19:09:23 ID:mYsKtraE
新相振り革命が文庫で出たしね
美濃が多く扱われてるし

417 :名無し名人:04/11/26 19:39:42 ID:OcFd8MtS
>>414
R2100でもよく分からんが、三間だけは指すのを避けるようにしてる。

418 :名無し名人:04/11/26 21:08:35 ID:0qKsaJ67
>>417
10級だけど、中飛車だとわかったら三間にする。
それ以外で三間にはしない。

419 :名無し名人:04/11/27 08:46:26 ID:UhOm7yMt
三間にきたら向かいに振りなおすプゲラ

420 :名無し名人:04/11/27 18:53:07 ID:6maZxxrJ
振りなおさせて満足プ

421 :名無し名人:04/12/03 17:47:02 ID:Jj2Ia8q0
相振りで勝っても嬉しくないな。

422 :名無し名人:04/12/05 19:27:12 ID:UF0dsHG4
相振りで勝ったら嬉しくなるようになってきた。

423 :名無し名人:04/12/07 17:35:52 ID:a8KxYgYN
相振り楽し杉

424 :名無し名人:04/12/10 23:20:12 ID:oYrKDvxu
相振りになったら負けかなと思っている

425 :名無し名人:05/01/06 09:03:50 ID:6rpLemjG
ほしゅ(´・ω・`)

426 :名無し名人:05/01/06 13:43:57 ID:WTf+LLlM
先手四間。
これ最強。
四筋にいるだけで矢倉を牽制できるし、
相手の玉型が決まったら向かい飛車に振りなおす。
相手が熊にしようとしたら「それだけは勘弁してくださいませ」とチャット。
全く隙が無いなw

427 :名無し名人:05/01/06 20:49:23 ID:QzzdOVen
>>426
相穴か端棒銀。これ最強。

428 :名無し名人:05/01/07 11:54:45 ID:16nQeqXH
振り飛車党に変わった時に集めた24高段者の相振りの棋譜
名前で場合分けしてた頃がなつかしい
http://load.satoweb.net/img10/3880.zip
しばらく将棋をやめるつもりなんでよかったら役立ててくれ

429 :名無し名人:05/01/07 21:17:07 ID:rIPOrb46
>428
いただきました。勉強させていただきます。

430 :名無し名人:05/01/08 01:10:33 ID:ZbOFhv3D
>>428
俺も頂きました
ありがとん

431 :名無し名人:05/01/12 20:49:04 ID:sKXn5op3
さんくす

432 :名無し名人:05/02/06 00:10:05 ID:kYk5WXNd
ほしゅ(・∀・)

433 :名無し名人:05/02/13 22:49:17 ID:wz2VumLz
kauyo

434 :名無し名人:05/02/13 22:57:41 ID:4oTom2An
>>368
>>369
その指し方は俺も採用して勝率自体はかなりいいけど、
たいていこちらの矢倉は後手の無理攻めで崩れてしまって、
左辺に逃げて攻めを受けきるって形が多い。
でも大体の形に対応できるから便利。


435 :名無し名人:05/02/14 09:05:38 ID:N77HZzlK
どんだけ遅レスやねん

436 :名無し名人:05/02/14 20:43:11 ID:u0AO/PZj
>>428の棋譜がもう見れません。
再アップお願いします

437 :名無し名人:05/03/08 18:55:22 ID:KRKChTDd
戦法スレ保守

438 :名無し名人:2005/03/22(火) 00:08:12 ID:FQV2ZypH
俺は矢倉にされるのが嫌だから三間に振ることが多いな
飛車先交換は矢倉の可能性が消えるまで保留してる

439 :名無し名人:2005/03/22(火) 13:40:57 ID:qQVusMIW
>438
俺もそれ専門。
金無双止まりが嫌で72玉にいつまでも寄れない相手に笑える。
結局最後まで▲74歩突かずに
8筋向かい飛車にしたりするのな。
で、自陣だけは矢倉に組んでると。

440 :名無し名人:2005/03/23(水) 01:59:28 ID:RBl+tu1+
なんとなくage

441 :名無し名人:2005/03/23(水) 23:01:16 ID:emhmtK4y
私は向かい飛車専門だけど、三間には金無双一手前(6一金)の状態から相手の手によって
銀冠か矢倉に組むことが多いかな。相手の囲いが遅いようならその形のまま速攻。

442 :名無し名人:2005/03/23(水) 23:04:04 ID:hSTjKpSI
439の相手は手待ちでも繰り返してるのか?
振りなおして矢倉組めるなんていくらなんでも無理と思うんだが

443 :名無し名人:2005/03/24(木) 20:42:44 ID:+T5msL58
>>442
▲76歩△34歩▲75歩△44歩
▲78飛△42銀▲48玉△43銀
▲38玉△33角▲52金左△82飛
▲36歩・・・・・

普通に組めるが?たとえ後手でも。


444 :名無し名人:2005/03/24(木) 21:07:26 ID:F8mRWnmy
>>443
頭大丈夫か?

445 :名無し名人:2005/03/24(木) 21:14:46 ID:+T5msL58
>444
お前のほうが心配だ

446 :名無し名人:2005/03/24(木) 21:19:45 ID:J6yvMvmY
>>445
マジで大丈夫かい・・・
おまいさんの書いた棋譜並べてみなよ?
あと439と442読みましょう

447 :名無し名人:2005/03/24(木) 23:30:26 ID:+T5msL58
あ、

▲76歩△34歩▲75歩△44歩
▲78飛△42銀▲48玉△43銀
▲38玉△33角▲58金左△22飛
▲36歩・・・・・

だったな。すまん。これでOK。

448 :名無し名人:2005/03/24(木) 23:32:27 ID:+T5msL58
これで矢倉にはなると。
で、8筋ついていけば向かい飛車にもなる。


449 :名無し名人:2005/04/16(土) 02:10:21 ID:+gAQHrTc
死守

450 :名無し名人:2005/04/16(土) 13:17:40 ID:5BfLcSIz
相振りで千日手狙いの作戦ってある?

451 :名無し名人:2005/04/24(日) 22:32:15 ID:K77Fs97l
最近相手が▲7七角型の時に、▲1五歩△同歩から香交換狙ってきてうざいんですが

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