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最強のアマチュア棋士 VS 最弱のプロ棋士

1 :名無し名人:03/02/04 16:04 ID:8X8HhJpM
どっちが強いですか?

2 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/02/04 16:07 ID:eD1F8S9m
たぶんアマ

3 :名無し名人:03/02/04 16:07 ID:2J4mIOx+
>>2ワラタ

4 :名無し名人:03/02/04 16:15 ID:uo4Xbjge
アマだろ

5 :名無し名人:03/02/04 16:27 ID:VhYNs53u
5

6 :Tokitaka ◆7.Toki//nc :03/02/04 16:29 ID:wkDDNQgv
最も泳ぎの上手い尼と最も泳ぎの下手な海女はどっちが泳ぎが上手いのですか?

7 :名無し名人:03/02/04 16:34 ID:JLHC9A/1
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
   キタ━━━━━(゚∀゚)キタヨ━━━━━ !!!!

8 :名無し名人:03/02/04 16:45 ID:+8n5/H2n
十中八九アマ

9 :名無し名人:03/02/04 17:15 ID:WUWf1lIr
 

10 :名無し名人:03/02/04 18:13 ID:D63qmm9f
いっとくけど、この対決のアマのほうに、
奨励会から流れた組は入れてはダメだよ。

それでも、最弱のプロ(「それは、誰か?」のほうが知りたいが)と戦ったら、
アマのほうが勝つだろ。

11 :野本:03/02/04 18:14 ID:3UFH6l/R
プロが勝つと思います。

12 ::03/02/04 18:15 ID:3UFH6l/R
>>11
漏れもそう思う。

13 :名無し名人:03/02/04 18:16 ID:uXwB1cQ1
女流は入れないのか

14 :名無し名人:03/02/04 18:18 ID:K6UO4G3E
ハマグリと伊藤明日香どっちがつよいの?

15 :名無し名人:03/02/04 19:06 ID:ypMKk1wt
問題なくアマトップ。今までアマプロ戦でアマが分が悪かったのは、
プロ側が若手を出してきたからであり、努力を怠ったロートル棋士や、
CUやフリークラス(BU以上は予選で当たる相手のレベルが違う)で
勝率3割前後の棋士では絶対にアマトップの方が強いと思うよ。
例えば、引退したA木六段、I田六段、S橋六段とか、現役では
2ちゃんねるによく出てくるN本七段、M安六段とかね。
今書いてて思ったんだが、万年CUでも六段になれるんだね。
四段のほうが、絶対に強い。

16 :名無し名人:03/02/04 19:12 ID:6fbJyqiv
絶対アマが勝つよw
早咲氏くらい勝負強いアマならは、B1くらいの実力があるのではないだろうか?

17 :名無し名人:03/02/04 19:12 ID:6x2RRRf2
奨励会の人じゃなくても
早咲さんや天野さんがいるではないか・・・・

18 :名無し名人:03/02/04 19:40 ID:d4HQLMtA
持ち時間によっても変わってくる気がするプロは長時間の対局
アマは短時間の対局に慣れてるから銀河戦などではアマ
朝日オープンや竜王戦ではプロかな

19 :名無し名人:03/02/04 22:35 ID:iq/yJyo3
30秒の早指しではちょっと問題あるし、また、6時間も長すぎるので
持ち時間は90〜120分でいきましょう。

まずは、対局者の選考から始めます。


20 :名無し名人:03/02/04 22:49 ID:/XJhx0Zj
プロも伊達には飯を食ってないだろう。
オレはプロだな。

21 :名無し名人:03/02/04 22:51 ID:594+gASE
最弱のプロの人選が難しい。

22 :元奨励会員:03/02/04 22:58 ID:Jm/NjJE4
アマタイトル=実績のない4段〜8段のプロ棋士>弱いプロ棋士(B、C級降級点クラス)


23 :名無し名人:03/02/04 23:03 ID:HDOcRIt9
スレの数が多いので、
もっと減らしてもいいと思う。
1週間くらいでdat落ちする位でいい。
どうしても保全したいなら1週間に一度くらいは書き込まないと。

残しておいても、どうせ乗っ取られるか、miyaで意味もなく
保全されるだけだから。



24 :名無し名人:03/02/04 23:12 ID:+aWiLF7l
>>18, >>20

こういうこと言っている人は、
近年のアマプロ戦の対局結果とかを全く知らないのかね。

竜王戦くらい持ち時間が長くても、断然アマ優位なんですが。

25 :名無し名人:03/02/04 23:20 ID:X/GpRb87
アマが竜王戦の本選いりしたら、二上がそのヒトのいえにいって
プロにならないかと進めるらしいがホント?

26 :名無し名人:03/02/04 23:22 ID:4UYGnc+g
二上ー早咲ってどっち強い?

27 :吉祥:03/02/04 23:27 ID:SfC29DZ1
頭悪いんでないの?
いくら強いアマがいようが、プロは3段リーグぬけてプロになってんだよ?
プロのが強いにきまってっるでしょーが!プッ。

28 :名無し名人:03/02/04 23:34 ID:HDOcRIt9
スレの数が多いので、
もっと減らしてもいいと思う。
1週間くらいでdat落ちする位でいい。
どうしても保全したいなら1週間に一度くらいは書き込まないと。

残しておいても、どうせ乗っ取られるか、miyaで意味もなく
保全されるだけだから。


29 :名無し名人:03/02/04 23:38 ID:tC5Zubg0
強いの定義から話しようよ
勝ったものが強いと主張する人もいるだろうし
読みの正確さ、深さを強さとする人もいるかもしれない。




30 :名無し名人:03/02/04 23:40 ID:RU11DGtd
いずれの定義でも早咲のが強そう

31 :名無し名人:03/02/04 23:41 ID:jvAy3g3w
これ将棋の話?

32 :名無し名人:03/02/04 23:42 ID:+aWiLF7l
>>15の挙げたフリークラス最弱候補が、
アマトップに勝てないというのは、まあ置いとくとしても、
問題は、三段リーグを抜けたばかりの近年の新四段さえも
ちょっとアマトップより上とは言いがたいことだ。

33 :名無し名人:03/02/04 23:52 ID:tC5Zubg0
>>32 そうなんだよなあ…
Cクラスの年間勝率1割台vsアマトップならアマトップもちというのは
しょうがないにしても
新4段がころころアマに負けてるからね

それでいて佐藤康等は「自分が4段の時より今の4段は強い」と言ってる始末
だからね

アマトップのレベルが近年極端に上がってきたと言うことなのかな
大学生のトップとかは生半可なプロより勉強時間多そうだもんな

34 :名無し名人:03/02/05 00:01 ID:THRJiJGg
ネットの効果は大きいと思う。プロのように強い相手に恵まれないのが
アマトップのハンデのひとつだったけど、それが解消されたからね、ど
こに住んでてもね。

35 :名無し名人:03/02/05 00:39 ID:7+JC4Gpl
竜王戦3回戦
佐藤義則プロ−今泉健司アマに注目ですね。
ちなみに今泉アマは藤倉四段、安西六段に勝ってます。

36 :名無し名人:03/02/05 00:43 ID:O2XLl63Y
>>33
それはウソだろう。四段の佐藤康光のほうが今の四段より断然強い。
羽生も今より四段のときのほうが強かったかも。

37 :名無し名人:03/02/05 00:47 ID:WIZBTOTZ
>>36 本人がそう言ってるんだからしょうがない
それにあなたが言う強さとは勝ち負けを基準にしてるのですか?

早指しなら4段羽生善治も相当強いと思うけど、3時間以上だったら羽生竜王の方が
強いですよ

38 :名無し名人:03/02/05 00:56 ID:73UW3aLz
最弱は野本?

39 :野本ファン:03/02/05 01:21 ID:Pq9YCi/e
野本先生は今期3勝も挙げてるんだよ。その中には中井戦も含まれる。
野本先生は最弱プロを脱しました。



40 :名無し名人:03/02/05 01:26 ID:PitkLyXx
アマ最強はH咲だと言ってる奴が多いが、実際はS川だろう

41 :名無し名人:03/02/05 01:34 ID:WIZBTOTZ
そう言う人が多いよね

42 :名無し名人:03/02/05 02:06 ID:7aY/Sdlc
アマ連ランキング
1 早咲誠和 2480 947 0.93 大分県 ☆アマ名人
2 今泉健司 2436 286 0.79 兵庫県
3 鈴木純一 2431 116 0.77 神奈川県
4 清水上徹 2429 202 0.64 東京都 ☆GC&学生名人
5 瀬川晶司 2427 197 0.75 神奈川県 ☆アマ王将
6 天野高志 2427 411 0.78 愛知県
7 藤本壮太郎 2420 103 0.78 福岡県
8 秋山太郎 2412 161 0.80 東京都
9 山田敦幹 2405 221 0.72 千葉県 ☆朝日アマ名人
10 桐山隆 2402 314 0.80 栃木県 ☆支部名人

この内、元三段が今泉、鈴木、瀬川、秋山

43 :名無し名人:03/02/05 02:13 ID:s2lwp6rY
>>40
24では、早咲さんが瀬川さんにかなり勝ち越してるけどね


44 :名無し名人:03/02/05 06:18 ID:YisopJ0X
トヨデン杯の本戦で日本代表のうち3人がアマに破れて敗退しますた

45 :名無し名人:03/02/05 21:40 ID:Y8zJsAFj
>>44
長谷川直と楊嘉源がアギラールに負けたのは知ってるけど、
あと一人誰?

46 :名無し名人:03/02/05 22:00 ID:JxaZKnPX
>>42
その10人に遠藤&北海道の渡辺俊雄氏あたりいれたら
多分若手バリバリプロでも勝ち越すね。

47 :名無し名人:03/02/05 22:04 ID:kdhpfh31
アマ最強は早咲・山田のツートップでしょう

48 :名無し名人:03/02/05 22:20 ID:bIW9HsUZ
>>45
チョウウが台湾のアマに負けた

49 :名無し名人:03/02/05 22:48 ID:AttUxhFE
>>48
張うの相手は楊士海という中国棋院のれっきとした八段。
http://www.fin.ne.jp/~igo/namec/navi.cgi?mode=part&part=1&k=12
なぜアジア・オセアニア・アフリカ代表枠から出ているのかは不明。

50 :名無し名人:03/02/06 01:19 ID:LDGjplbs
>>42
10以下のタイトルホルダー

12 加藤幸男 2397 291 0.71 滋賀県 ☆平成最強=大阪
34 村田登亀雄 2303 104 0.77 大阪府 ☆赤旗名人
38 渡辺俊雄 2298 195 0.80 北海道 ☆アマ竜王
74 伊藤享史 2235 81 0.67 千葉県 ☆平成最強=東京
97 愛達治 2218 230 0.61 東京都 ☆「R」選手権

>>46
遠藤氏は31位。やや一線から降りてきた印象がある。

51 :名無し名人:03/02/06 01:22 ID:S4+7FTnZ
>>50 場違いな名前が一つあるなw

52 :名無し名人:03/02/06 01:49 ID:HWikvvjX
近将カップここまでの結果
【プロアマ】
○渡辺−西川アマ●
○藤倉−愛アマ●
●宮田敦−瀬川アマ○
●北島−桐山アマ○

【三段対アマ】
●佐藤佳−細川アマ○
○佐藤和−茶位アマ●
○津山−古賀アマ●

【女流対アマ】
●矢内−武田アマ○
●石橋−山田アマ○
○山田−藤本アマ●

トップアマが出てきたらプロも形無し。
朝日オープンからの流れが継続してるね。

53 :名無し名人:03/02/06 03:04 ID:1tvAvpbK
42 のようなアマタイトルとったら、
日本(世界)で100番以内に将棋が強いと言える?

54 :名無し名人:03/02/06 05:14 ID:RwPeU7Yx
>>49
ゴメソ。どっかのスレと公式ページと2カ所ぐらいで、アマだと書いて合ったような気がしたので勘違いシテタ

55 :名無し名人:03/02/06 08:31 ID:AJxqPGuz
君たちはトップアマもプロも知らないんだね(w
何も知らないでものを言っている。虚しいね。
プロは強いよ。

56 :名無し名人:03/02/07 01:37 ID:442Nn7kM
アマ強豪、今泉氏による私的アマトップ10

http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/essay/essay064.htm

57 :名無し名人:03/02/07 01:48 ID:eZnfuzWT
ヲイヲイC1も負けたのかよ

58 :名無し名人:03/02/07 23:23 ID:N9pgIrDC
>>55
  _, ._
( ゚ Д゚)  ・・・


59 :名無し名人:03/02/08 00:21 ID:NlGDIPwr
まあ瀬川氏ならばプロのトップ30に入るだろう。
でもA級の力があるかは疑問。

60 :名無し名人:03/02/08 00:32 ID:0gTSc8U8
>>42
藤本、桐山は級位者でやめた元奨励会。
>>59
三段リーグでもほとんど勝ち越したことなかったって
知ってる?


61 :名無し名人:03/02/08 00:39 ID:zcdO0fch
でもさそのアマトップって収入もすごい香具師っていんの?

62 :名無し名人:03/02/08 01:21 ID:Wo3L853Z
>>60
でもその三段リーグ通算5割の香具師がアマ復帰後プロを6人抜きしたり、
宮田敦史に勝ったりしてる。明らかに三段時代よりも強くなってるよ。

63 :名無し名人:03/02/08 01:33 ID:g3zjJRRE
 それよりスレタイにある最弱のプロとは誰あたりなんだ〜
語ってくれよゴルア

64 :名無し名人:03/02/08 01:56 ID:pdI6k4/q
段位が高くて順位戦で下の方のクラスにいる人ってやばそうですね。

65 :miya本人です ^^;:03/02/08 02:04 ID:KbmDHxlM
miya=早咲

俺様は屋敷を矢倉で倒したんだぜぇ^^;

66 :名無し名人:03/02/08 16:15 ID:sM7AaPt9
竜王戦6組の新参加の四段は
最初にアマ強豪に当たるから厳しいな。
明らかにアマより弱いロートルがごろごろ
してるのに。

67 :名無し名人:03/02/09 02:16 ID:txM9c29d
そんなもんアマトップに決まってんじゃん>1

68 :名無し名人:03/02/09 02:29 ID:2eyWFtsI
最弱=本間はんか瀬戸はん、くらいやろ。

69 : :03/02/09 02:30 ID:LsJZF7eQ
念のため確認しとくが、奨励会崩れはアマに入れるの?入れないの?
入れるなら瀬川、入れないなら早咲。どっちが来ても最弱プロには勝つと思うけど。

70 :名無し名人:03/02/09 03:17 ID:0CryCGDp
山田アマは元奨励会ではなかったが、公式戦で大内九段、屋敷元棋聖を破ったことも
あったな。屋敷ほどの実力者を破るくらいだからやっぱりアマが勝つんじゃない?

71 :名無し名人:03/02/09 10:55 ID:bA3zUKoM
>>70
その前年高田に完敗してる。
都合のいいデータだけ出すのも・・・
俺もそういわれればそうだが。

72 :名無し名人:03/02/09 11:04 ID:BMxydMPB
>>69
奨励会組は入れません。

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :名無し名人:03/02/09 14:20 ID:L3aMZO3I
 最弱=本間、青木、関、椎橋、野本、瀬戸 あと誰かな〜
 

75 : :03/02/09 14:50 ID:LsJZF7eQ
>>74
酒井は?

76 :名無し名人:03/02/09 16:47 ID:0cTC1Msb
青木、椎橋、瀬戸は引退してるよん。

77 :名無し名人:03/02/09 17:32 ID:n2gWmrVq
最弱棋士は24ではR2300〜2400位じゃない?

78 :名無し名人:03/02/09 17:37 ID:5q8DczeR
あのさ、この板の人て自分の棋力を棚にあげて、
強い人たちの中で「あいつ弱いよな」とか言うけど、
それって見ててかなり哀れだよ。
実際に五段や六段の人たちが自分で「私、弱いですね」とか言うのは良いけど。
級位や二段やそこらの趣味程度のやつが、
高段を指して「弱い」と言うのはどうかと思うなぁ。

79 :名無し名人:03/02/09 17:40 ID:n2gWmrVq
プロは批評されて当然だ

80 :名無し名人:03/02/09 18:14 ID:R6Sm5wpb
>>78
シュートをはずしたプロサッカー選手にヤジをとばしたり、
政治家を批判したりするのもNGですか?

81 :名無し名人:03/02/09 18:15 ID:G+Ze7Uym
>>78
自分のことを棚にあげて
ああだこうだ言うのが楽しいのだ。

戦争がはじまればみんな評論家になってしまうように。


82 :名無し名人:03/02/09 18:17 ID:jL9ESYs5
>>78
まあ、なんていうか、あれだ。
ビール飲みながら野球見てるオッサンおるだろ。
自分の中年太りを棚に上げていちゃもんつけとるわけよ。
世の中そんなものだな。

83 :miya本人です ^^;:03/02/09 18:20 ID:5DNS3ALJ
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
この棋譜は「棋太平竜王戦」で、屋敷よりも強い俺様が初戦で敗退した棋譜でぜ。
並べてみなぁぁぁぁ お前ら全員挌下だよ^^;

先手:おふろ洗剤 後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △4四歩 ▲7五歩 △4二銀
▲7八飛 △4三銀 ▲4八玉 △3三角 ▲3八玉 △2二飛
▲5八金左 △8二銀 ▲7六飛 △6二玉 ▲2八玉 △7二玉
▲7七桂 △2四歩 ▲4八金寄 △3五歩 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △7三歩 ▲7五飛 △3四銀 ▲6五桂 △5二金左
▲7四歩 △6二金直 ▲7三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲6五桂 △7四歩 ▲7三桂成 △同 金 ▲7六飛 △6四歩
▲3八金上 △6三金上 ▲1八香 △8四歩 ▲1九玉 △2五歩
▲2八銀 △1四歩 ▲4六飛 △4二飛 ▲9六歩 △9四歩
▲6八銀 △7五歩 ▲5九銀 △5四歩 ▲5八銀 △7四金直
▲4九銀 △7六桂 ▲4四角 △同 角 ▲同 飛 △同 飛
▲2二角 △4二飛 ▲1一角成 △4一飛 ▲5二銀 △4二飛
▲6三銀成 △同 玉 ▲4六香 △4五桂 ▲2一馬 △8一飛
▲3二金 △8二飛寄 ▲2二馬 △5五角 ▲同 馬 △同 歩
▲6六桂 △6五銀 ▲3三金 △6六銀 ▲同 歩 △7九角
▲3四金 △5七桂成 ▲4五角 △7三玉 ▲8一角成 △同 飛
▲5三飛 △6三桂 ▲5二銀

99手にて 先手おふろ洗剤の勝ち miyaの負け


84 :名無し名人:03/02/09 18:22 ID:PcPHvef5
「「最近の佐藤王将のタイトル戦の中でもかなり不出来」との声多し。」
なんて、評論家みたいなことを書いていた棋士が、王将戦の予選1回戦で
敗退したのには、正直、萎えた。

85 :名無し名人:03/02/09 18:25 ID:fPU4JRiH
知識が乏しいのに批評するヤツ嫌い
ただ5、6段で自分が弱いとか言うヤツも嫌い

86 :名無し名人:03/02/09 18:28 ID:iiMWHTOr
>>84
先崎?

87 :名無し名人:03/02/09 18:46 ID:yX6juX4o
>>84
神崎だろうけど、本人が言ったんじゃなくて
そういう声が多いって日記に書いてるだけじゃん。

88 :名無し名人:03/02/09 18:51 ID:G+Ze7Uym
>>87 本人?

89 :名無し名人:03/02/10 00:21 ID:PG8KOoBn
>>84
アフォか!?
イチローのプレイを評論するやつはイチローより
野球が上手くなくちゃいけないのか?
そんなこと言ってたら解説や評論なんて仕事は成り立たんよ

90 :名無し名人:03/02/10 00:21 ID:6N4f52x9
 >>78
久々のバカが出てきたよ。プロと同じ棋力がなかったら批判でき
ないんだったら、この世の評論家、ヤジ将軍、解説者は全ていなくなるわ。
 >>79 がいいこと云ってるが、プロは批評されて当然なの。
 >>81 82 みたいに、そこらへんはちゃんとわかってるヤシばかりだと
思ってたら、この板にもアフォっているんだね。ハァ?なに正論もどき吐いて
んだヨ(w てな感じ。そこをあえてワイワイ云うのが面白いんだろ?
 おかしいと思うんなら、そもそもこんなとこにくんなよ小便垂れが(w
 >>85 もそんなケがあるな。ガキは早よ寝ろや


91 :名無し名人:03/02/10 00:28 ID:I8BruMlt
>>90
じゃ寝ろ

92 :名無し名人:03/02/10 00:29 ID:6N4f52x9
 >>91
オレが寝てどーすんだバカw

93 :>>78だが。:03/02/10 01:07 ID:Fy4SrtPO
>>90
うん。だから俺は強いやつの言うことしか聞く耳持たない。
それなりの肩書きの無いやつの話は聞く時間が無駄だし、うざい。
肩書きがあってもうざいやつはたくさんいる。
世の中そんなもんだね。聞く価値のあるやつが少なすぎる。

94 :名無し名人:03/02/10 01:13 ID:nQ49yp9G
>>93
あまりに当たり前のつっこみで申し訳ないが・・・
おまえのレスは読むだけ時間の無駄なので以後レス禁止な。

95 :>>90だが:03/02/10 01:28 ID:6N4f52x9
 >>93 あー人間のカスが負け惜しみのカキコミか。目も当てられんな。
だったら、初めからこんなとこに来なけりゃいーだろw
 しょせんこんなとこに書きこみしてる時点で、オマエも同類だってこと
忘れんなよ。それとさー、オマエ、バカなんだからせめて書き込みだけは
やめてくれる?ここは人間の来るところだから、カス、クズは出入り禁止
だヨ(w 理解したら早よ寝ろや
 




96 :名無し名人:03/02/10 01:36 ID:0LRDpS68
ここにきたらみんな同類〜
マターリマターリ

97 :名無し名人:03/02/10 01:37 ID:X21nWb+o
>>94
あまりに当たり前のつっこみで申し訳ないが・・・
時間を無駄にしたくないなら2chなんかに来るなよ。

98 :>>90だが:03/02/10 01:37 ID:6N4f52x9
 それとさぁ、>>78(93)オマエ、他の板(囲碁将棋以外も)とか見たこと
ある?ここは基本的に煽り、とかヤジもシャレであり、てやってるわけだ
からさ、そういう姿勢が理解できないんだったら、2ちゃんなんか来るな
よ。肩書きのイイヤシの話だけ聞きたいんだったら、どこかの講演会にで
も逝ってりゃいいだろw もう来んなよ二度とw


99 :名無し名人:03/02/10 02:30 ID:I8BruMlt
>>98
はやく寝ろ

100 :名無し名人:03/02/10 03:18 ID:6N4f52x9
>>99
わかったもう寝る。そして100ゲトー


101 :名無し名人:03/02/10 06:01 ID:I8BruMlt
この時私は、>>90が2度と目覚めることがないなんて、夢にも思わなかったのです

102 :>>90だが:03/02/11 02:21 ID:JziakYhc
 オハヨー☆! 今日もヴァカを潰すぞ〜☆
と思ったら、お客さん、全然いない。。 
帰りまつ。失礼しますた。


103 :名無し名人:03/02/12 19:28 ID:dlRQ6x3i
なんだよなんだよ、すっかり意気消沈か?
なんか書いてくれよ、もういじめないからsa
 いちおうあげとく


104 :名無し名人:03/02/12 23:32 ID:YjLWLlOi
最弱プロって、具体的に誰ですか?

105 :石田 和雄:03/02/13 03:24 ID:hgcQ/i/7
え? オレか?

106 :名無し名人:03/02/13 07:57 ID:ZrItKnlr
>>105
先生は最弱には程遠いと思いますが

107 :名無し名人:03/02/13 11:29 ID:p9VbJbDe
やはり野本虎次か?

108 :名無し名人:03/02/15 19:07 ID:1cWj8awu
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3712/person/p103.html
弱・・・

109 :名無し名人:03/02/16 00:24 ID:MyEMrtbt


110 :名無し名人:03/02/17 22:31 ID:kx4R5Mhv
対プロだったら吉澤大樹氏を入れると面白いかも。

111 :名無し名人:03/02/17 22:41 ID:NuCo2Kr4
「振り飛車ワールド」で剣持が言いたい放題言ってるな。
有言実行なので文句は言えないんだが。

112 :名無し名人:03/02/17 22:41 ID:227NZcJJ
アマの試合に弱いプロさん達数人出しても、
優勝確率はほとんど無しじゃないの?

113 :田舎っぺ:03/03/03 23:46 ID:8doDOZYr
ぉめぇ〜ら、馬鹿なスレ立ててんじゃねぇ〜ぞ〜
囲碁でも将棋でもアマの最強はプロのバリバリの4段に勝つんじゃ〜っ!!
最弱のプロがまともにアマ最強に勝てる訳なかろ〜が!!
せめてアマの有段者にでもなってからスレ立てれっ!!

114 :名無し名人:03/03/03 23:48 ID:rnwvl96x
>>113
フリークラスの神吉はアマ有段者に6枚落ちで勝ちますが?

115 :名無し名人:03/03/04 01:17 ID:yQRl3b3T
最近のアマ有段者ってその程度なのか
トッププロに二枚で勝って四段だったっけ
初段が六枚落ちで負けるなんて考えられない

116 :名無し名人:03/03/04 13:17 ID:vfPK383h
>>114
無理やり弱いプロを貶める必要はないと思うけど、その
程度の芸当でプロを擁護するのもいかがなものかと...

某アマチュアが、大学将棋A級校の準レギュラークラスを
六枚落ちまで差し込んでいる現場を見たことがありますので。
(さすがに六枚は下手勝ちだったが一手違いに持ち込まれて
 相当青くなっていた)

117 :名無し名人:03/03/05 03:35 ID:IPz1Wa9D
まあ。。。俺は野本とか本間が指してる所とか棋譜とか見たことないんでアレだが(もちろん彼らが最弱かどうかも良くワカラン)、最弱プロでも本気でやれば、簡単には負けないんじゃないかな?

118 :名無し名人:03/03/06 08:19 ID:HGq2fdm7
>>117
どうやって本気にさせるかが問題

119 :名無し名人:03/03/07 00:17 ID:gVssC5M+
棋王戦ではアマ名人9連敗なんだね。
それだけみればいい勝負かも。

120 :名無し名人:03/03/07 00:25 ID:XypZ8PIO
現在のアマトップ5

1.瀬川・・・アマ王将。近将カップでは宮田敦を撃破
2.早咲・・・アマ名人、しかも3度目
3.清水上・・・小学校〜大学各年代でタイトル。グラチャン
4.今泉・・・竜王戦で3人抜き中。三段時代は次点2回
5.山田敦・・・不動の朝日アマ名人

121 :名無し名人:03/03/07 00:28 ID:aMCDYbG9
増田とアマの対局どうみる?

122 :名無し名人:03/03/07 00:47 ID:Z6K7PZPj
>>120
この5人なら、多分C2で勝ち越せるな。
昇級はどうかワカランけど。

123 :    :03/03/07 01:00 ID:WFsNjq93
二上って強いの?


124 :名無し名人:03/03/07 01:09 ID:t8sU6Ypj
>>121
棋王戦の?僕は早咲のり。

組み合わせ見ると、勝った方は山崎とあたるんだね。楽しみ。
早咲ー内藤戦も見てみたかったがw

125 :名無し名人:03/03/07 02:25 ID:eEaPIrgC
早咲アマ−増田プロは6-4で早咲
今泉アマ−中尾or伊藤能プロも6-4で今泉

126 :名無し名人:03/03/07 06:44 ID:Yo6/D+bn
今泉って、中座が三段の頃、「今泉君がプロになるんだろうな・・・」って言っていた人だろ?
当時は中座≒今泉だったわけで、同じくらいの活躍ができておかしくない。

127 :名無し名人:03/03/07 07:36 ID:DZBMV3MU
>>126
今泉>中座 だった。
今でも中座≒今泉だろうな。

しかしこのスレッドは本当にナンセンス。
勝率ワースト5と昨年のアマタイトルホルダーと戦ってどっちが勝つか
想像すれば答えはおのずからでる。
勝率三割以下の棋士は本当に弱い。支部名人戦の全国大会でこづかい
稼ぎに指導将棋指している姿を見ればわかるよ。

128 :名無し名人:03/03/07 08:00 ID:BZurs6rh
まぁ大方はそういうまともな見方だと思うが、プロ周辺にいる取り巻き(特に年配者)の
こういうことに対する意見を聞くとおもしろいぞ。
ともかくアマがプロに「本気」の勝負で勝つなどということはありえんのだそうだ。
将棋はアマとプロの差が無限大にちかくあり、どんな弱いプロでも最強のアマより遥かに強いんだと。
そう言う彼等のお気に入りのエピソードは剣持が1回だけ羽生に勝ったことで、どんなロートル棋士も「本気」を出せば
羽生を凌ぐ力を出すのだそうだ。
彼らがアマとの違いを言う時、好んで使うのが「本気を出す」「鍛え方が違う」「修羅場をくぐっている」など。
「本気」のはずの公式戦でプロがけっこう負けているが・・・などと聞くと
あんなものは花相撲、順位戦のみが本場所という答えが返ってくる。
その順位戦は神聖不可侵のものであるからアマの参加などもってのほか、
つまりアマは決して「本気」のプロと将棋は指せないらしい。
これは一部のプロがアマにこう思わせたいと言う願望が、取り巻きの増幅装置によってグロテスクになった例だが、
昔はこういうのがたくさんいたんだよw

129 :名無し名人:03/03/07 08:40 ID:XL+WezpI
>>128
痛い話しですね〜
過去が偉そうにシャーシャーと語る顔が目に浮かぶよ

130 :名無し名人:03/03/07 08:53 ID:Xf+FsDUA
剣持って勝率4割そこそこだと思うけど
その剣持に早咲や林が負けたのどう説明するの?

131 :名無し名人:03/03/07 08:56 ID:DLMxBLHa
剣持先生は龍王戦で林氏に完勝してたよね。
彼は力があったんじゃないかと思うが
ただのロートルとはちがったっぽい
まぁじじいになってもやってる奴はまだ強いよね
40代とかでズブズブな奴がやばいと思われ

132 :名無し名人:03/03/07 12:56 ID:I0kOeinc
>130
まぁ、剣持は竜王になる前年の羽生に順位戦で完勝したくらいなので
特に集中できたときにはかなり強い人だったと思われ。
(あと1勝で区切りの400勝というところで引退したのは哀れだったが)

133 :名無し名人:03/03/07 14:06 ID:2lVK51Si
>>128
ニイダさんの小池じゅうめい物語にも似たような話が出てくるね。
「うちの先生は駒落ちなら中原名人よりうまい」
「アマなら誰でも大駒を落とす」
とか。

134 :名無し名人:03/03/07 14:24 ID:avtuNA0B
アマは勝ったことしか話題にならないからね。
プロは負けたことしか話題にならない。


135 :名無し名人:03/03/07 15:12 ID:avtuNA0B
アマは一時期強かった頃が、ずっと語り継がれる。
プロは現在弱ければ、くず扱いになる。


136 :名無し名人:03/03/07 15:31 ID:oI1vjuEv
大会の1番勝負ならどっちが勝ってもおかしくないと思う。
人間だからポカもするだろうし。

137 :名無し名人:03/03/07 23:49 ID:fzOjF/fJ
● 増田プロ−早咲アマ ○

順当に早咲氏が勝ちますた。次は山崎五段。

ttp://www2.diary.ne.jp/user/122021/

138 :名無し名人:03/03/07 23:51 ID:e6q4zurB
>>114
神吉は駒落ち上手がものすごくうまいらしいよ

139 :i:03/03/08 18:51 ID:cQVKn1Pq
本間5段!!!

140 :名無し名人:03/03/08 20:53 ID:GeGErCvm
森ケイジ九段は、アマチュア・トップに平手で負けることがあっても、
角落ちなら絶対負けない、という伝説があった。

実際のところはともかく、駒落ちにはそんな感覚があるのかもしれない。
そんなことで言うなら、「いまどきのアマチュア」は、勝負度胸とか、
予想外な変化という「プロの本気」に反応してくれない、ということか。

141 :名無し名人:03/03/08 21:13 ID:htPTLS0W
>>140
小池(ry

142 :名無し名人:03/03/09 07:50 ID:aoAPe4zW
ということはアマが角を落としてプロに勝ってもおかしくないと。


143 :名無し名人:03/03/09 11:15 ID:m6w94dHk
>>142
かなり前の酒の席の話だが、酔ったB2棋士が(当時)アマタイトルホルダーと
指し込みをやって角落ち下手を負かされたところでギブアップだったか周りが
見かねて止めたかしたという...

144 :名無し名人:03/03/10 00:21 ID:tkXgY+B4
>>143
笑った。まあ、それは極端な例だろうけど。
屋敷は酔うとアマ初段ぐらいになる、と鈴木大だったか、が昔書いていたような。
それなら僕でも勝てる・・・かな?


145 :名無し名人:03/03/10 14:24 ID:a/S07z8h
早咲さん、増田に勝ちました。さすがです。

146 :名無し名人:03/03/10 14:58 ID:rLYNWqlX
剣持は加藤一二三が選んだ師匠だからね。それだけの魅力があるんだろ。

147 :瀬戸博晴:03/03/11 03:44 ID:CmvUKTNb
確かに、プロの中にも「プロ」を名乗って
欲しくない人がいるねー
まあ、私や弟弟子の羽生君が
アマの人に負けるなんて考えるファンの人
なんていないだろうけどね。

148 :名無し名人:03/03/11 03:51 ID:kc0iMuoA
「C1のファイター」  歌ボブヤシキ    
♪ヤシキボンバイエ
♪ヤシキボンバイエ♪ヤシキボンバイエ
♪ヤシキ♪ヤシキ  (以下略)


149 :名無し名人:03/03/11 12:14 ID:ToxpQO4a
>>147
愚兄賢弟

150 :名無し名人:03/03/11 22:15 ID:isHplgyz
二上門下ってことで思い出したけど、昭和57年の名人戦の観戦記の中に
「二上さんが奨励会志望の少年を連れてきた。入ってもプロになれない
だろうからやめた方がいい。」のような一節があった。
(今その観戦記が手元にないので正確ではないが)
今考えてみるとその少年は羽生なんだろうな。
中原×加藤のあの名人戦のものです。手元にある人がいたら
確認してくれると嬉しい。

151 :名無し名人:03/03/11 22:20 ID:NDIB6aaw
>>147は本人

152 :名無し名人:03/03/11 22:24 ID:h69e+TKa
>150
それは羽生じゃないだろ(57年では二上師匠との面識はまだなかったはず)。

153 :名無し名人:03/03/11 22:29 ID:isHplgyz
>>152
羽生は1982年(昭和57年)奨励会入会です。ただ、名人戦の頃からの
関係かどうかはわかりませんが。


154 :名無し名人:03/03/11 23:06 ID:cPI/B6SP
羽生はその年小学生名人にもなっているみたいだし、
その頃から注目されていたんじゃないの?

155 :瀬戸博晴:03/03/12 00:10 ID:NJ2ZSSfO
あーそれは、羽生くんじゃないよ。
大森くんっていって私が少しの間、面倒見てた子だね。
それより、みんな私と中原さんの、全日プロの将棋おぼえてる?
あの時は、朝日に観戦記までのって、大変な騒ぎだったよね。


156 :名無し名人:03/03/12 01:46 ID:r/EMVkdo
早咲氏、B1で勝ち越せるかな?
有力なメンバーが集結した来期のB1ではさすがに厳しいか。

157 :名無し名人:03/03/12 01:56 ID:gZ57q5hb
>156
いくら早咲氏でもB1では降級かと。
(仕事やめて将棋一本に絞ればセーフかもしれないが)

158 :名無し名人:03/03/12 02:46 ID:l6jRohqH
早咲氏はB1で降級しない可能性は1%くらいあるかもしれないが
C2で昇級する可能性はないと思われ・・・・
また、三段リーグも同じくらい抜ける確立はないのではなかろうか?

159 :名無し名人:03/03/12 07:55 ID:tP142cEN
>>158
C2で次点2回の増田四段がアマに3連敗
(公式戦は2)な現状を見ても、そうは思えんが・・・
実力で上位3位ならつらかろうが、多少クジ運と
ライバルの潰し合いがあれば、昇ることもあるだろう。

あと宮田以外の新四段が皆、アマにかなわない現状を見ても、
三段リーグを抜けられないという予測も変だ。
やってみたら、今泉氏みたく結果として抜けられなかった
という可能性もあるだろうが、普通に有力な昇級候補でしょう。

160 :名無し名人:03/03/13 01:25 ID:8r/LuwJa
>>159
宮田四段も近将カップで瀬川氏に負けてる。

朝日アマの組み合わせが発表になったが、
一回戦で今泉−池田の元三段対決。それに勝っても同じく元三段の瀬川が待ってる。
もっと組み合わせ考えろよ。
ちなみにアマ王将戦4強は瀬川(優勝)、早咲(準優勝)、今泉(ベスト4)、池田(ベスト4)

161 :ロータス123:03/03/13 02:04 ID:elyNhUrD
二上さんは単なる詰め将棋作家じゃないぞ。
当時花村元司に優るとも劣らないアマ強豪で
しかも賭けなくても強かったんだぞ。強いから
特別にプロになれたんだぞ。

162 :名無し名人:03/03/13 09:42 ID:eTocK6sR
>161
プロそのものではなくつきだし二段で奨励会入会だし、
いきなりプロ五段になった花村に「優るとも劣らない」は
言いすぎでは?

163 :名無し名人:03/03/13 09:49 ID:eTocK6sR
>160
他にも、この1年に公式戦でプロに勝った選手が3人固まっている
ブロックもあるが...。
まぁ、文句は組み合わせ抽選のくじを引いている、加藤123に
言ってくれ。


164 :名無し名人:03/03/13 23:40 ID:zRk3cmPM
>>163
村田、吉澤、清水上のブロックですね。
この中から一人しかプロと対戦できないとはもったいない。

165 :名無し名人:03/03/31 01:07 ID:AyjwTk6f
J2落ち決定戦みたいでもりあがりそうだな

166 :DX最後:03/03/31 13:06 ID:eVzwuI5G
保守

167 :名無し名人:03/04/01 00:21 ID:kKV2CQ4S
近代将棋カップ
●清水上アマ(GC&学生名人)−村山三段(三段リーグ 1位)○


168 :名無し名人:03/04/01 01:13 ID:/fbx87up
一発勝負でやる気を出せば死に体のプロでもかなり強いのでは?

漏れ、以前、NHK杯か早指し選手権だったか忘れたが
本間VS深浦の対局を見たことがある
もう本間は片足棺桶に突っ込んだような時期で、深浦は売り出し中
でも、その将棋は本間が押し気味ですごい迫力だった
結局、深浦が勝ったのだが、終盤でも本間が勝つかと思ったぐらいで
漏れはすごいショックだった
まるでイラクがアメリカに勝ちそうなぐらい
だからいちおうはあの三段リーグを抜けてきているわけだから
プロはその気になれば相当なものだと思う

ただトータルの棋力でいったらトップアマの方が確実に強いと思う
ロートルやる気なしプロに比べたらね

169 :名無し名人:03/04/11 00:22 ID:Knr2Zkth
早咲は今度の新人応戦で勝つと思う?

170 :名無し名人:03/04/11 00:31 ID:a7vt686p
>>169
山崎五段に勝つようだと本戦までいきそうだね

171 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

172 :山崎渉:03/04/20 00:14 ID:b6MEqkee
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

173 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:32 ID:5/XmMRY1
(・∀・)ニヤニヤ

174 :名無し名人:03/04/28 19:00 ID:4tB/kfI3
s

175 :名無し名人:03/05/04 05:05 ID:19RXxbbC
一番弱いのは、瀬戸。酒井。

176 :名無し名人:03/05/04 18:05 ID:lHoOVUwt

清水上は「詰むや詰まざるや」全部解いたんだろうか。。。

177 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

178 :名無し名人:03/05/20 23:30 ID:v/w+JH7u
あげ

179 :名無し名人:03/05/23 13:19 ID:aV06aF24
保全

180 :名無し名人:03/05/24 01:53 ID:1Y30nmDJ
近代将棋カップ2回戦第3局:平成14年5月17日(土)

● 所司和晴六段−雲宮 宏之アマ ○

ヲイヲイ所司たん、微妙なアマに負けててどうすんだ。
ちなみに雲宮アマは初戦は蛸島女流で、2回戦が所司プロ。
この強運を生かして、案外台風の目になるかも。

ttp://dojo.kinsho.net/CUP/kekka.html


181 :名無し名人:03/05/24 17:39 ID:43UihRbJ
もし、アマトップがプロ入りしたら…
http://www.be.wakwak.com/~ysu1/shogi/s219.html

182 :山崎渉:03/05/28 10:15 ID:nS52Ogwg
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

183 :山崎渉:03/05/28 10:26 ID:yvbBwSWn
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

184 :名無し名人:03/06/01 22:33 ID:fMI8pX9w
朝日オープン、一回戦は現時点でアマの4勝5敗。


185 ::03/06/21 22:43 ID:TuNCwU3p
■■■■■■ 諸悪の根源 miya  ■■■■■■


相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/
■■■「規制基地外氏」の正体は miyaか?■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?



186 :名無し名人:03/07/08 15:20 ID:utPOGdxO
 

187 :山崎 渉:03/07/15 09:20 ID:mUJoouB+

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

188 :山崎 渉:03/08/02 01:02 ID:UnSSSzzy
(^^)

189 :名無し名人:03/08/06 18:00 ID:bNeMmRZM
Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです。点数制 無料
初心者の方にはプログラムソフト robot君が何時でもお相手します 。
観戦はアマ県代表クラスによる解説で何時でも見れます。
ソフトは非常に高機能で各種多数揃っています。


http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/ 
http://playgo.to/interactive/index-j.html   碁を覚えたい人はココ
http://www.wing.gr.jp/bbs1/wforum.cgi     質問受付の掲示板です

190 :山崎 渉:03/08/15 11:21 ID:WTr6pkLR
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

191 :名無し名人:03/08/16 14:32 ID:jmjwe5jS
アマトップはB1の実力はあるだろうね

192 :名無し名人:03/08/16 16:31 ID:A1Ehurns
>>191
ないない。C2リーグにはいっても抜けられないと思われ。

193 :名無し名人:03/08/16 16:55 ID:8A967lXF
◇時間切れ負けに後味の悪さ 予選のアマプロ戦(2003/07/26)
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200307260211.html

194 :名無し名人:03/08/16 16:57 ID:A1Ehurns
>>193
もう賞味期限切れだって・・・ 

195 :名無し名人:03/09/04 07:22 ID:c48TB+qZ
>>191
アマは所詮アマの力。
アマが飛び込みでプロの世界で将棋を指すと、最初は心理的な有利さで
いくつかは勝つだろうが、その世界にどっぷり浸ると、平々凡々以下の
ロートル組にまとめられるようになるのが関の山。
やはり天性、天分というものがある。

196 :名無し名人:03/09/05 13:59 ID:hizXw2co
でも今のアマトップは新進気鋭の若手プロ4段相手に結構勝ったりしてるじゃん。
フリークラスにいるようなロートル棋士がそういった人たち相手に勝ち越せるとは
思えないんですけど。

197 :名無し名人:03/09/05 14:35 ID:maRXnJeV
花村さんがアマのときにプロ五段より、強かったのは有名な話。
いつの時代にも、トップアマにはそういう奴がいたと書いてあった
本は読んだ事があるが。
プロのHPみても、そんなに頭良さそうじゃないし、トップアマが
弱いプロに勝つのがそんなに不思議な事だろうか?
プロにたいして、幻想をいだきすぎの人がいるんじゃないか?

198 :名無し名人:03/09/05 14:50 ID:JcajyyLV
底辺プロがアマトップに劣るのはどこの世界でも
共通のような気がするのだが・・・


199 :名無し名人:03/09/05 16:09 ID:VjlMRQKN
>>197
いや、自己弁護するプ゚ロがいるだけだよ(w

200 :名無し名人:03/09/05 18:21 ID:iorur4Y3
C2で上るということは、プロに10−0、9−1、少なくとも8−2は必要ということだ。
一勝や二勝で騒ぐ今では上がることはできないだろう。
指しわけぐらいならできるだろうが。

201 :名無し名人:03/09/06 23:51 ID:8PBJkYwp
で、最弱のプロの選出は終わったのか???

202 :名無し名人:03/09/07 21:11 ID:l+gkqF8f
一発勝負ならわからんがいくらアマ最強でもリーグ戦抜けるのは無理だろ。
でももうプロ側は「本気かどうか」という言い訳は許されないということを
自覚して欲しいね。アマとやるときこそ命がけでやれや!(つうかいつも命がけでやれw)

203 :名無し名人:03/09/11 22:02 ID:M8vggH0M
198さんも言っているが、ある程度プロ制度が確立した世界ではプロの下位<アマのトップ
が普通だと思う。

野球、相撲、ゴルフ、知的ゲームなら囲碁。みな、プロの下位はアマのトップより下。


204 :名無し名人:03/09/11 22:49 ID:+c72bXCU
というよりプロのボトムがアマのトップより上だなんて競技なにか一つでもあるのか?

205 :名無し名人:03/09/11 22:52 ID:bOB0rxWh
最弱のプロは伊藤明日香でいいや。
女流といえども金をもらっているならプロはプロ。

206 :名無し名人:03/09/11 23:22 ID:8VUZ9QBu
最弱のプロよりアマトップのほうが強いのは当たり前

今後このスレはアマトップ層がC2リーグに入ったらどの程度の成績を上げるかに
ついて語るスレになりました

207 :名無し名人:03/09/11 23:45 ID:c36C5toL
たしかに普通に考えれば
底辺プロ<トップアマは当たり前だな。

208 :名無し名人:03/09/11 23:49 ID:c36C5toL
しかしリーグで戦うとなったら
たいした成績は期待できないでしょう。
結局アマはプロになれない人たちなわけだから。

209 :名無し名人:03/09/12 04:34 ID:qih8WhQE
>>208
奨励会未経験のアマトップも居るんじゃ?

ま、土俵の違いという問題もあるので
>しかしリーグで戦うとなったら
>たいした成績は期待できないでしょう。
これは一理あると思います。

でも慣れれば結構やれそうな人も居るかもしれませんし、
逆もまたしかりになりますよね。
中堅プロがアマの大会出ても、優勝できるとは限らないわけでして。



210 :名無し名人:03/09/29 09:47 ID:dOl0x7K+
>>206
> アマトップ層がC2リーグに入ったらどの程度の成績を上げるか

「窪田四段が抜けられるのだから、アマトップなら抜けられる」
「田村五段が抜けられないのだから、アマトップでは抜けられない」
の水掛論争になりやしないか?

ただ、具体的に数を数えた訳ではないけれど、
アマより強いのが抜けれない例より、
アマより弱いのが抜ける例の方が多いと思う。
あと、大半の新四段よりはアマの方が強いが、
有力な昇級候補の田村・宮田とかよりは弱い。

ってことで、
「C2の平均より上だが、有力な昇級候補ではない。
しかし、5〜6人入れておけば、
その中のクジ運と調子の良い香具師が
3年に1回くらい昇級できる。」
というのが俺の意見。

211 :名無し名人:03/12/09 10:11 ID:l+/o1+95
なるほど

212 :名無し名人:03/12/09 10:15 ID:QA5tMTYH
まっ、>>210だわな。

213 :名無し名人:03/12/09 12:48 ID:oFFx4Uma
では次、最強のアマチュア棋士はA級棋士に勝てるのかをお願いします。

まだ勝ってないよね、というかあたってないよね?

214 :名無し名人:03/12/15 14:43 ID:wDsaMD8E
こんなスレあるなんて、ちいとも気がつかなかった。
>>213 NHK杯とはいえ、中井広恵が青野に勝ったわけで、将棋とは所詮そういうものだと思えば、
どんな結果になってもおかしくはない。
ただ、A級順位戦の中に入ってやったら、全敗しても「順当」だろう。

215 :名無し名人:03/12/16 23:54 ID:9+2NwBCz
>>213
最強のアマチュア棋士がA級棋士に勝てる可能性は
サッカー日本代表がブラジルやフランス代表に勝てる可能性と同じぐらい

1局ぐらいなら、たま〜〜〜〜に、まぐれ当たりはあるかも。
でもリーグ戦とか、繰り返し戦う制度だったら勝てない。

216 :名無し名人:03/12/23 12:02 ID:sA9irGnX
>>215さん
>最強のアマチュア棋士がA級棋士に勝てる可能性は
>サッカー日本代表がブラジルやフランス代表に勝てる可能性と同じぐらい

それは相当高い確率じゃないですか?
下手をすれば8割以上の確率で日本が勝つと思う。

217 :名無し名人:03/12/26 16:58 ID:G2Z311rN
田村康介せんせのお墨付きがでている。
やっぱりトップアマって強いんだ。

>最近、アマチュアのトップクラスと指すようになりました。
今のトップアマはプロ相手でも勝ち越す実力は十分にあります。
自分としては「力の違いを見せつけてやろう」と思って指してます。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/kaiken/


218 :名無し名人:03/12/26 17:36 ID:J7H6DErX
>>216 日本がサッカーでブ(ry やフ(ry に勝てるわけないだろ。
アフォか。

219 :名無し名人:03/12/26 22:27 ID:WjL4/iGh
青野な(ry


220 :名無し名人:03/12/27 00:41 ID:nG8o4S76
空論

221 :名無し名人:03/12/27 00:57 ID:NIp+Phlj
史上最強アマは『渡辺健や』!
羽生>谷川>佐藤=森内>>>>>ケンヤ>>>>>>>>>>残りのプロ
                                だろ!

222 :名無し名人:03/12/30 00:14 ID:Y8JHawN1
プロでは大内九段が一番弱いと思います。

223 :名無し名人:03/12/30 00:17 ID:OHRcXgdr
最強のソフト VS 最弱のプロ棋士
は?

224 :名無し名人:03/12/30 01:12 ID:UyRPWQPZ
>223
今現在では流石に最弱プロ

225 :名無し名人:03/12/30 01:19 ID:SVwgiiTr
>218さん
いやあ、サッカー日本代表とブラジル代表が将棋を指したら、
ちょっとでも将棋に慣れ親しんでいる分日本の方が優勢ではないでしょうか?

226 :名無し名人:03/12/30 01:22 ID:ZmLIw+0F
将棋で勝負かYO。

227 :名無し名人:04/01/21 19:06 ID:quuwqkQx
>>223-224

24では、最強ソフトのレートは2400程度。
ロートルヘボ棋士の米長のIDは2500〜2550程度。

10回やれば米長は3回負けます。

228 :名無し名人:04/01/23 00:19 ID:tdqx3TZM
イ・チャンホ

229 :名無し名人:04/01/27 01:07 ID:P6wjxFBP
第35期新人王戦
1回戦
佐藤和 ●−○ 菊地三
安用寺 ●−○ 阪口三
村山 ●−○ 堀尾三
島本 ○−● 水津三
西尾 ●−○ 戸辺三
横山 ●−○ 石橋女流
藤倉 ○−● 中井女流
熊坂 ●−○ 清水女流
野島三 ●−○ 村田アマ

なんていうか、プロなさけなさ杉!
でも三段では昇段争いしてる水津野島が負けて、
女流最強の中井が負けてるのがアベコベな感じで面白い。

230 :名無し名人:04/01/27 01:08 ID:P6wjxFBP
2回戦
行方−菊地三
山崎−阪口三
飯島−堀尾三
田村−戸辺三
堀口−石橋女流
松尾−清水女流
野月−村田アマ

2回戦にはえげつないところが登場してきた。
さすがに全敗か。

231 :名無し名人:04/01/27 10:02 ID:Of4/lu24
>>230
左側が負けるとしたら、飯島と野月ぐらいかな。

232 :名無し名人:04/01/28 00:09 ID:YN5Iy+7Q
プロで勝ってるのが島本と藤倉ってのがな〜
なんともしょぼい

233 :名無し名人:04/01/28 23:11 ID:FGJWAe9K
>>231
早速飯島が負けた

234 :名無し名人:04/01/29 03:07 ID:cb6INlZ+
> 野球、相撲、ゴルフ、知的ゲームなら囲碁。みな、プロの下位はアマのトップより下。
野球のアマ選手はドラフトにかかったりプロテストを受けられる。
囲碁は、外来でプロテストを受かればなれる。
しかし、将棋のアマトップは決してプロになれない。
将棋は閉鎖的だ。

235 :名無し名人:04/01/29 07:05 ID:UBF0Glop
3年前の話だけど、埼玉の大宮棋道館道場ってトコには時間差ハンデだけで森下卓に勝った当時14歳の少年がいたよ。
聞いた話では、彼はプロになる気は無いらしい。



236 :名無し名人:04/01/30 12:10 ID:pma6PFUG
>234
野球のアマ選手はいくら実力があっても(例えば八百長の噂とかで)
プロ球界からそっぽ向かれれば門戸を閉ざされてしまうけれども、
将棋のアマ選手は実力さえあれば竜王や棋王や朝日選手権者や
新人王になれる。

将棋は開放的………とは言えないな、やっぱり。

237 :名無し名人:04/01/30 14:36 ID:1mDP+SGh
日本球界にそっぽ向かれてもMLBに挑戦することができる
ホモビデオ出演の多田野投手を見てみろ!

238 :名無し名人:04/02/02 13:46 ID:Jtro3XdO
>237
完全に板違いな話だが、MLBはお国柄として少しはゲイにも寛大かもしれないけど、
八百長に関しては日本以上に厳しい。
よって、もしも高校野球賭博関連でハンデ師とでも組んで八百長をやった高校生が
ドラフトで総すかんを食らった後にMLBに挑戦しようとしても発覚即帰国だろう。
(ただし、韓国や台湾のプロ野球界のことまでは知らないのであしからず)

239 :名無し名人:04/02/02 13:56 ID:wl3paj3A
将棋のアマ棋士は実力さえあれば(ゲイでも八百長などの問題を起こしても)
竜王や棋王や朝日選手権者や新人王になれる。

240 :名無し名人:04/02/03 14:45 ID:4LvcnfXX
ゲイでは難しいんじゃないか?
アサヒとかがなんだかんだ言って出場を不受理にしそう。
おかまなら大丈夫かもしれんが、ゲイではなあ。

241 :名無し名人:04/02/03 22:03 ID:UNGsUADN
アマの方が勉強してるので、最弱プロより強いです。

242 :名無し名人:04/02/04 00:53 ID:wBvqx2iN
>240
アサヒGay No ってことか?
朝日オープンのアマ選手選出基準には朝日アマベスト8と明記されている
(厳密には、朝日アマのほうに書いてある)ので出場歩受理はないだろう。

むしろ、怪しいのは基準に明記のない読売のほうかと。

243 :名無し名人:04/03/05 14:04 ID:A0IkxoWv
age

244 :名無し名人:04/03/09 16:28 ID:gtQ7MGim
プロ棋士って一日中将棋の勉強してるんだろ?
指導対局とか他の仕事もあるかもしれないけど。
そのプロが社会人アマチュアに負けるとは酷いね。

245 :名無し名人:04/03/14 22:17 ID:KnNTmIRg

アマ最強棋士は一時期はプロを目指していたはず.
その夢破れてアマになったわけだから,それからの気持ちの葛藤は察するに余りある.だからプロアマ交流の公式手合の出場権を獲得したら,そのときの無念さというか執念というものを全面に出してプロに向かってくるはす.その一戦にかける意気込みは相当なものだろう.

私は,プロが最強アマに負けても決して不思議とは思わない.1回きりの勝負では実力がある方が必ず勝つとは限らないからだ.

ただ,アマに負けたプロには,アマの報われなかった努力,挫折,またそこからの立ち直りという並々ならぬ精神の上に自分たち(プロ)の世界が存在していることを再認識してもらいたいのだ.


246 :名無し名人:04/03/14 23:19 ID:11xuHSkk
なにマジレスしてんだかw

247 :名無し名人:04/03/15 10:24 ID:IDDr5CNC
オカマは女流扱いでは?

248 :名無し名人:04/03/15 22:43 ID:RbBiecBR
>>245
うんうん、勝負事って気持ちの問題も重要だよね。
一瞬怯むと、格上でも下のものに食われてしまうことはある。

249 :名無し名人:04/04/16 12:37 ID:w9Jqawqb
朝日アマプロ戦スレ(?)に押されて止まっているので保守。
(あっちはしょせん季節物なので)

250 :名無し名人:04/05/27 21:15 ID:50w8TOHK
アマで竜王になったら、すごいね。
羽生七冠のときみたいな
社会的ニュースになるんじゃないか

251 :名無し名人:04/06/21 15:49 ID:YjoKvDSK
>>245
>アマ最強棋士は一時期はプロを目指していたはず.

そんなことは無いと思われ。
プロでも稼げるのは上位だけだし、それなら仕事で頑張ろうと考える人って多いと思うが。

プロってのは奨励会−三段リーグ抜けって手続きを取れた人のことであって将棋の才能
が、その時点の非プロでトップだった人ってわけではない。
プロという世界が食うや食わずの魅力がなかった時代は埋もれた才能の方が多いだろうし
今でも才能のある人を根こそぎプロに向かわせるほど魅力がある世界とは思えない。
プロの最低保証年俸1千万、タイトル戦賞金100億円とかになったら今まで将棋に見向きも
しなかった層がゾロゾロ集まってくること間違いなし。


252 :名無し名人:04/06/22 05:05 ID:4rueE7jc
>>251
そうしたら今度はプロ棋士の数を大幅に削減して、年間のプロになる数もさらに減らさないと駄目だな。
そしてスポンサーも新聞社以外にも、自動車メーカーや、ブランド品のメーカーもならないと無理だな。
究めて現実性に乏しい話だ。

253 :251:04/06/22 10:53 ID:UYmuikoT
>>252
>究めて現実性に乏しい話だ。

究めて→極めて、ですね。
書いてる本人が非現実的だと思ってる「最低保証年俸1千万、タイトル戦賞金100億円」を
そのまま信じて貰ったようで恐縮だが、これは現実的な話をしてるんじゃないんだな。
プロ競技は賞金額が多いほど優れた競技者が集まる、ということを言いたかった。
理解できました?

254 :名無し名人:04/06/22 10:57 ID:kOHmZjQn
>理解できました?

252じゃないが、
性格悪そうな書き込みだな

255 :名無し名人:04/06/23 00:04 ID:d/Wwf2z2
 つーかバカなのは251だろ?そんな事くらい誰だってわかるっつーの

256 :名無し名人:04/06/23 00:56 ID:NBlnDM1c
フリクラはまぁ置いといて。
アマ最強クラスはC2定住レベルと比べてどうなの?

1日1局、50局やったとして、ほぼ指し分け?勝ち越し?やっぱ負け越しかな?
アマの勝率3割くらいかと思うんですが、実際どうなんですかね。



257 :名無し名人:04/06/30 00:43 ID:R/kG/ZJF
アマ負け越すに決まってるだろ。


258 :名無し名人:04/06/30 23:06 ID:pL+Opldb
>>256
持ち時間15分なら6割以上勝てそう

259 :名無し名人:04/07/14 21:46 ID:Agi1zxHf
同じアマに二連敗するようなプロ棋士は自主的に廃業して欲しい。

260 :nanasi:04/07/15 21:24 ID:xl/WegKe
C2と言っても若手とロートルではだいぶ実力に差があるので
一概には言えない
トップアマとロートルのC2では文句無しにアマの勝ち越し
オープン戦だが実際知ってる限りではたいていアマが勝ってる。
しかし若手のプロC2とると話は別。
プロが勝ち越すと思う。

261 :nanasi:04/07/15 21:26 ID:xl/WegKe
誤り C2とると
正 C2となると

262 :名無し名人:04/07/15 22:45 ID:vcc1YLhC
>>260
若手プロ 熊坂、島本、藤倉、金沢辺り?

263 :名無し名人:04/07/30 11:44 ID:6sq8FaVk
最近の若手はロートルC2より弱いんだよな

264 :名無し名人:04/08/25 18:52 ID:GeH8aic8
アマが当たってるのは最近はだいたい中堅クラスが多いような気が・・

265 :名無し名人:04/08/25 23:19 ID:KBLglbuY
>>245
環境によるところが大きい。
俺の地元はあまり将棋がさかんでなく、有段者と指したのは、大学に入ってから。
ネットの無い時代だったから一人将棋ばかりやってたな。
大学ではすぐにレギュラーになったけど。
初めからプロへの可能性はございませんでした。


266 :名無し名人:04/08/26 01:45 ID:RizobyPN
>>235
相手が2分切れ負けでこちらが1手60秒なら羽生にも勝てる自信がある

267 :名無し名人:04/08/26 03:29 ID:60eIFz7s
>>260 本当のNO1アマは殆どC2には負けてない様な気がするんだが、俺の記憶
違いか?自分的にはここ数年のアマ全国大会の成績が優勝複数ーB2、優勝1回ーC1、
ベスト8の常連ーC2
くらいの様な気がする。NO1アマはもしかするとB1でも通用するような気がする
んだが・・。


268 :名無し名人:04/08/26 22:56 ID:8769KEv7
セガぽんに期待

269 :名無し名人:04/08/27 09:35 ID:TFVOcYDJ
クボvsセガぽんは、セガぽんの勝ち

270 :名無し名人:04/08/27 20:15 ID:LDhYPup+
豊川が2歩すりゃ初心者でも勝てる。

271 :名無し名人:04/08/29 23:10 ID:o9owwI06
将棋倶楽部24の掲示板で弱いプロを辞めさせて強いアマを入れろって言ってる香具師がいる。
その意見は、皆から叩かれてるが、お前たちもよく考えてみろ。
強いだけがプロじゃないだろう。
プロがアマより弱かったからと言ってなんだというんだ。
奨励会で血のにじむ努力をして這い上がってきたものがプロなんだ。
お前らとは次元が違うんだよw

272 :271:04/08/29 23:29 ID:o9owwI06
というよりトップアマの方がプロより強いって言ってるのは、
2ちゃんねらーだけ
リアルや、まともな掲示板では、プロのほうが強いって言うのが常識
ここは、将棋を知らない人が好き勝手言ってるだけだから、
皆へんな影響受けないでね。
実際、将棋を知っている人だけが書き込んでいる確かなところでは、
プロのほうが強いって言う意見が大多数を占めている。
24の掲示板を見てみろ

273 :名無し名人:04/08/29 23:30 ID:/u/3IyDo
努力なんて関係ないだろ
強いか弱いか、ただそれだけだ

274 :名無し名人:04/08/30 12:10 ID:1zr6L+WS
銀河戦みている人には、もうとっくに答えのでているテーマだと思いましたが・・・

http://www.igoshogi.net/

ここで、「銀河戦」のところをクリックすれば、

第九期Aブロックでの瀬川さん6連勝のときの棋譜や、
現在進行中の、第一二期銀河戦での瀬川さんの目覚しい活躍ぶりを余さず知ることが出来るよ。

だからもう、最弱プロ云々の話はこの際忘れて、

今はただ、彼が棋界を代表する最強プロ達にどこまで通用するのか、
皆で固唾を飲んで見守っていようよ・・・・

275 :名無し名人:04/08/31 00:07 ID:FbbWxecr
ttp://www.kinsho.net/dojo/CUP2/index.html

第2回近将カップでは現在、アマチュアがプロに勝ち越し中

276 : ◆oqmffg5j1Q :04/08/31 01:20 ID:eyYS+UEy
チアのアンチラ(*´Д`)ハァハァ


277 :名無し名人:04/08/31 03:01 ID:dwd7bc7q
花岡は強いね

278 :名無し名人:04/08/31 07:02 ID:aU4jfJ/F
あまのアマも相変わらずツオイね

279 :名無し名人:04/09/06 19:29 ID:7lpPOWWx
トップアマと弱い棋士を入れ替えして将棋に費やす時間が逆転すればどちらが強いかは明らか
もっとプロになるための制度を考えるべき

280 :名無し名人:04/09/18 09:24:42 ID:HBnlv2K4
2年連続降級点の後フリクラ宣言したとすると
プロ入り後全敗でも最大18年間プロでいられるよね。
そのときの生涯対局料っていくらくらい?
2000万円くらいかな?

281 :名無し名人:04/09/26 20:23:52 ID:rLWvBE6J
今ずばり誰?

282 :名無し名人:04/09/26 22:04:24 ID:ycr5GJ4U
C2で早咲や山田や瀬川が負け越す訳ねーだろ
たぶんB2くらいが適当な居場所になるはず

283 :名無し名人:04/09/26 22:15:17 ID:h4X6Uc1r
アマに負けて恥ずかしくないのかねー

284 :名無し名人:04/09/26 23:00:14 ID:jwu/uwQu
>>282
早咲や山田や瀬川がC1で9勝1敗できるとは思えん。

285 :名無し名人:04/09/26 23:14:55 ID:zYRFaL55
>>282
早咲さん、対プロは3勝10敗だよ・・・

286 :名無し名人:04/09/27 06:24:56 ID:pwXbXsbL
>>266
お前が自分の持ち時間使ってなやんでるあいだに羽生がその手を予想だ
にしないと思っているとはたいした自身だね。



287 :名無し名人:04/09/30 07:34:37 ID:d+xljReQ
>>286
穴熊に囲って、持ち駒は自陣に投入し、
ひたすら切れ負けを目指すんだろ。
一手2秒としても60手しか打てないから、
ある程度のレベルの力があればできるだろ。

288 :名無し名人:04/09/30 21:25:18 ID:DU8Y6V4n
>287
そんな時間ハンデがあったらば、プロは急戦策で来て
堅い穴熊になんか組ませてくれないに決まってるだろう。

289 :名無し名人:04/11/07 16:47:43 ID:rkJ43gG+
http://c-others.2ch.net

290 :名無し名人:04/11/11 19:21:52 ID:M/i23Kys
たとえば、瀬川アマは銀河戦で久保に勝ったわけだが、だからといって
瀬川アマは久保より強いということにはならんよね。
最弱プロだって羽生や森内に勝つことはある。
剣持は羽生に勝ったことがあるしね。
1回や2回勝ったからといって、最強アマは最弱プロ "より強い" という
ことにはならない。
つまり、どうなれば「強い」と言うことができるのかということが問題なわけ。

同じプロ相手に、賞金をかけた5番勝負で3勝2敗なら
その時点ではアマのほうが強いと言っていいと思う。


291 :名無し名人:04/11/11 19:40:07 ID:WAq/EJyl
結局、C2相手に勝てばC2より強い
久保にてばそれは「たまたま」勝っただけ
ってことになるのは、単にA級棋士に対する信頼が
そう言わせているに過ぎない。
小池にしたって、1番手直りで森に3連勝したが、
升田には角落ちで惨敗している。
実際に平手で3番勝負なり5番勝負なりしてみないことには
強いだのなんだのとは言えないよね。
ま、そういう企画を連盟側が承諾するとは思えんがw

最強のアマチュア棋士 VS 最弱のプロ棋士
=いい勝負

ってとこかもね。
だからこそこういうスレが立つわけだw
白黒はっきりさせたい香具師がいるってこと。


292 :名無し名人:04/11/12 00:39:27 ID:mVh3RzHv
>結局、C2相手に勝てばC2より強い

これは、弱いヤツらが騒ぐだけじゃないかな。
それなり指すやつなら、そんなこと思わないわな。

だいたい、弱いヤツが絶対負けるってもんでもないのは誰でもホントは
知ってるはずだしね。
結局、騒いでる連中はある種の煽りなんだと思うよ。

引退棋士やフリクラはともかく、C2で例えば10番指してトップアマに負け越す
ようなヤツは1人もいないと思うけどな。…島本はちょっと、いやかなり不安だが。

293 :名無し名人:04/11/12 00:52:33 ID:ZDRoaz3X
最弱プロって、フリクラ棋士のことだろ。

294 :名無し名人:04/11/12 02:10:35 ID:Wi+R+QDt
小池が升田に角落ちで負けたのをそのまま信じてるカスがいるとは・・

295 :名無し名人:04/11/12 03:09:12 ID:ZDRoaz3X
小池に「手心加えてくれ」と裏で頼んだことにより
小池がやる気を無くしてしまった、要するに半八百長だよ。

296 :名無し名人:04/11/12 15:42:59 ID:hvEkB7t1
ヤオならその後の宴席であかるく振舞うのが小池流の希瓦斯
ふてくされてたっていうからあんがいガチじゃないかな

297 :名無し名人:04/11/12 18:25:30 ID:ZDRoaz3X
小池は前日から落ち込んでたらしいぞ。
プロとの対局となると毎回張り切るキャラで、
升田との対局が決まったときも相当喜んでたのに、
いきなり元気なくなったと。

298 :名無し名人:04/11/14 07:56:57 ID:BVeCYJJT
宮崎とやらが暴露しちゃったよね

299 :名無し名人:04/11/14 21:12:06 ID:5ngwNMPl
プロはアマより将棋に費やす時間が遥かに多いからアマより強くて当たり前
でもアマトップ数人はプロにしたら今より強くなるだろう
B2くらいまでならプロにしてやったらいけるアマはいるかも
とりあえずアマトップクラス(アマ7段以上)は奨励会3段レベルの平均クラス(プロでいえばはC2の真ん中より下くらいの強さ)
アマ県代表クラス(アマ6段くらい)で奨励会2級から初段レベル(プロでいえば現役ではここまで弱い棋士はほとんどいないと思う。同じくらいの棋力がいたとしても年間5勝くらいがやっとの棋士か引退した棋士)
奨励会の一番下(6級)がアマ4、5段くらい
と、これくらいが妥当かな
まあ菅井君クラスはすぐ上にあがるだろう



300 :名無し名人:04/11/14 21:23:25 ID:VLu7oib4
早咲さんが子供のころから将棋に打ち込んでいればと思うと
けっこうすごいことになりそう。


301 :名無し名人:04/11/14 21:33:28 ID:WQMoQcC4
キモさが?

302 :名無し名人:04/11/14 22:03:20 ID:lbd46wzZ
>>299
アマ県代表が4、5段ばかりな訳よ
奨励会を6級で退会したヤツじゃ県代表なんかなれねー
七段以上って書いてるが八段なんておそらく居ないよ
早咲さんで七段だからね

303 :名無し名人:04/11/15 09:31:56 ID:Pqojilnc
>290
同じプロ相手でないと言えないのか?
瀬川氏は、ある意味で賞金がかかっている公式戦の銀河戦で
通算成績が大幅勝ち越しなわけだし、天野氏もC2以下限定なら
公式戦でプロにかなり勝ち越している。
(しかも、C2で天野氏に勝ったのは丸山とか藤井とかだし…)

304 :名無し名人:04/11/20 05:25:21 ID:81Bllegx
「トリビアの泉」へ応募して採用されれば
アマ最強棋士VSC2最下位のプロとの対決をさいたまスーパーアリーナ
でやってくれるかも

解説は羽生さんか谷川さんにお願いして

305 :名無し名人:04/11/20 06:49:46 ID:EIj+LZ8s
アマ最強棋士 vs B2最下位くらいでいい勝負だろ。


306 :名無し名人:04/11/20 07:11:34 ID:nm2SZ0Iz
プロ棋士 100人くらい?

アマチュア それ以外の日本人全員(1億人以上)

だから、アマの方が名人よりも強いだろうね。

307 :矢倉 ◆Mjk4PcAe16 :04/11/20 07:29:14 ID:oENuF0qU
普通に問題なくアマだろ。

近将時代、マリオ武者野と互角だった元奨励会級位者が居て
24では六段のアマ(県代表クラス)がヤフー将棋でよく指していたが
全国制覇経験有りの最強アマの一人・樋田には1勝3敗〜1勝4敗ペースだぞ。
現役奨励会初段クラスもいるが、それでも樋田には1勝2敗ペース。

308 :名無し名人:04/11/20 07:33:17 ID:EIj+LZ8s
プロでも既に将棋に情熱ない人も結構多そう。
特に年寄り連中。

309 :矢倉 ◆Mjk4PcAe16 :04/11/20 07:37:03 ID:oENuF0qU
>>308
でも伊藤能や桜井でも、生活の懸かった順位戦だと熊坂を負かしてるからな。
持ち時間長い将棋だと樋田でも勝ち越しは厳しいんじゃないかと思った。

樋田と早崎が24で戦ったら、一方的に早崎が勝っていたから
瀬川早崎辺りなら、C2底辺には勝ち越せると思う。

310 :名無し名人:04/11/20 09:30:29 ID:9b7XqRUU
アマの最高段位は七段じゃなかったか?八段はプロのみに許される称号hじゃないの?

311 :名無し名人:04/11/20 12:57:39 ID:ysECNkBn
>>310

別に、アマに八段があったっていいじゃん。
所詮は " アマ " なんだしw

312 :名無し名人:04/11/20 21:29:36 ID:QzorWUAA
別に、アマがプロより強くたっていいじゃん。
所詮は " アマ " なんだしw

313 :名無し名人:04/11/21 21:27:56 ID:ANVH57cI
公式戦30局以上で対プロ勝率が7割以上でプロになることを薦めてはいかがかと


314 :名無し名人:04/11/21 21:40:11 ID:+qMdO6KU
最強はtrm771

315 :名無し名人:04/11/21 21:44:34 ID:LVIY/T27
将棋に限らず
最強のアマ>最弱のプロは自明だと思うんだが

316 :名無し名人:04/11/22 10:07:17 ID:CuLfdneL
てか最強のアマと最弱のプロなら、
どの世界でもアマのほうが上になりそうなのだが。
「最弱」とつく時点でダメだろw

317 :クレタ人はウソつきだ:04/11/23 07:26:43 ID:IFsMsRGT
つーか、

● プロに勝つアマ = 最強のアマ
● アマに負けるプロ = 最弱のプロ

と定義すれば、定義そのものから

● 最強のアマ > 最弱のプロ

という結論が必然的に導かれる。
つまり、「最強のアマ」あるいは「最弱のプロ」の定義が曖昧なまま
論じても意味はない。
定義の重要性を認識するためには、たとえば次のような命題の真偽を
考えてみると良い。

【命題】 "最強のアマ" は "プロに勝つアマ" より強い

この命題は真か偽か?


318 :名無し名人:04/11/23 07:55:32 ID:cLt3Ba9f
>>313
それ、いいかもね。当然あと少しでフリクラ入り、
という所では、強めの若手棋士や羽生を当てると。

319 :名無し名人:04/11/23 07:58:14 ID:HGF5XcWN
>>210が妥当なところじゃないの?

>「C2の平均より上だが、有力な昇級候補ではない。
> しかし、5〜6人入れておけば、
> その中のクジ運と調子の良い香具師が
> 3年に1回くらい昇級できる。」

に加えて言えば、そのうち1人くらいは連続して降級点をとってしまうかもしれない。

320 :クレタ人はウソつきだ:04/11/23 10:38:53 ID:IFsMsRGT
最弱のプロ = プロとして通用しなくなる寸前のプロ ≒ 元プロ ≒ 最強のアマ

∴ 最弱のプロ ≒ 最強のアマ

こういうスレが立つこと自体、両者が実力伯仲であることを物語っている。
が、C2に5〜6人入れたところで昇級する者が出てくるとは思えない。
あくまでも「実力伯仲」であって、順位戦を戦って抜け出せるほどの力は
ないと見るのが妥当。
一部のプロより「将棋が強い」アマはいるかもしれないが、プロの世界で
「生きていける」アマはいない。 だからこそ彼らは "アマ" なわけ。
したがって、「将棋の強さ」だけに関して言えば、

● 最強のアマ > 最弱のプロ

は成り立ち得る。
相手を選べば、百番やって55勝45敗ぐらいの成績を収められる
アマは存在すると思う。


321 :名無し名人:04/11/23 16:02:31 ID:SfLAuXIL
仕事を抱えながらの最強アマが
プロに転身すればもっと強くはなる。

322 :名無し名人:04/11/23 21:37:45 ID:rt4s4otd
スルーされすぎてかわいそうなやつ発見

323 :名無し名人:04/11/24 19:04:10 ID:xNliPAvx
>>321
生活リズムが変わるとどうなるかわからないと思うよ。

プロはプロで普及やら連盟運営やら何ならでそれなりに雑用があるだろうし。

324 :名無し名人:04/11/25 12:56:03 ID:RKDXYOVz
>>323
雑用と仕事を一緒にするな

325 :名無し名人:04/11/25 13:12:22 ID:kzcFFp5L
普及やら連盟運営やらだって重要な仕事でしょ
(323は雑用って書いちゃっているけど)

326 :名無し名人:04/11/25 13:29:43 ID:P/Dr0BVZ
プロ棋士で対局以外で忙しい人なんて
ほとんどいないだろ

327 :名無し名人:04/11/25 13:34:24 ID:P/Dr0BVZ
39金

328 :名無し名人:04/11/25 13:49:26 ID:aMiBgsyD
つか対局と研究以外で忙しいプロは嫌だw
金稼ぎに執着しているみたいで。実際には、
対局ばかりしている人のほうが稼げるわけだが。

329 :名無し名人:04/11/29 10:59:38 ID:yfl347NP
山田アマとクマーが
NHK杯〜名人戦の持ち時間で
それぞれ先後をもって10局指したら
何勝何敗になりますか?

330 :名無し名人:04/11/29 23:23:20 ID:sUn3G5ue
そゆ時はしまっておいたプロの意地を見せて5勝5敗。

しかし瀬川だと、3勝7敗で負け越し・・。

331 :名無し名人:04/11/30 00:50:02 ID:ei7pZftT
さげ

332 :名無し名人:04/12/04 10:30:56 ID:9d6nydvj
アマ王将戦で、加藤幸男アマ竜王と天野高志朝日アマ名人が激突中。

…しかし、全国大会とはいえ予選一回戦で対戦するカードじゃないだろ。
(去年は全局棋譜が公開されていたので、あったら後で並べてみよう)

333 :名無し名人:04/12/05 09:38:17 ID:P6owcVDi
天野さん、加藤アマ竜王の四間飛車に勝率の悪い棒銀で勝ったのはすごいけど、
山田アマ名人の先手三間にまで棒銀っていくらなんでもそれは無理でしょう…

334 :名無し名人:04/12/07 04:03:45 ID:hQdLWTdj
そ〜れが〜
おとっこの〜
ど根〜性〜

335 :名無し名人:05/01/08 12:01:23 ID:3OOvT+GP
死ぬまでに一度は竜王獲ろうと思ってるよ

336 :名無し名人:05/01/16 12:57:46 ID:2dL7tXvW
1月15日(土曜日)
● 大内延介 瀬川晶司アマ ○ 銀河戦 F4回戦

337 :名無し名人:05/01/16 13:16:18 ID:Z5tk5cML
>>336
波乱なしか

338 :名無し名人:05/01/16 14:24:31 ID:7QFs2nEi
 しかし、奨励会挫折組を抜いて考えたとしても、
仮に正確に棋力の優劣を序列化できるとしても、
プロが100人として序列1〜100がみんなプロで
それ以下がアマ、なんて綺麗に分かれるなんて
いくらなんでもありえない。
 まあそれにいくらか近い状態が望ましくて、現状の
制度がそれにあまりにもほど遠い(不公平感)から
こんなスレが立つんだろうな(まあ何も悪いことして
ないはずの佐々木を叩くとかで鬱憤晴らすより有意
義なスレかもね)
 高年齢で弱くなったプロ(囲碁より衰えが早い人
が多い)をどう扱うべきかは難しいけど…

339 :名無し名人:05/01/16 17:32:03 ID:qNMzkGOu
弱いプロに金払って教えてもらうより、瀬川さんに教えてもらったほうが価値は高いかもね
つーか瀬川さんが、今後プロ棋戦で10局以上指して勝率7割超えてたらプロ棋士になってもらうよう進めてはどうかと
あくまで瀬川さんが希望するならの話ではあるが・・。
とりあえず将棋に費やす時間に大差のハンディがあって負けてるんだからプロは言い訳できません
瀬川さんがプロになればB級にはなれるでしょ
どこまでいけるかどうかはわからんが


340 :名無し名人:05/01/16 17:37:22 ID:hVYqgIiA
>>339
魔太郎でもC1を抜けられないのに・・・

341 :名無し名人:05/01/16 17:38:13 ID:S/7JhCw6
竜王ですら何年もC1にいるからBは無理かと思う。

342 :名無し名人:05/01/16 17:39:45 ID:S/7JhCw6
かぶった…

343 :名無し名人:05/02/22 00:53:49 ID:hP/pjiVH
ヅラ

344 :名無し名人:05/03/10 17:54:30 ID:a+ce/MRq
奨励会三段上位≧アマ名人≧フリークラス

345 :名無し名人:05/03/10 22:36:25 ID:WPF6JAYk
>>344
それではクマーの存在の理由がつかなくなる。

C2上位>三段上位>アマ名人>C2下位≧フリクラ

位かと。

346 :名無し名人:05/03/12 16:49:42 ID:/FWvd8no
つくずく羽生は神だな 同じプロに角落ちでも勝ちこせるのが信じられん
まあ底辺クラスが情けないのもあるんだろけど

347 :名無し名人:2005/05/01(日) 19:31:27 ID:CDl0MH1i


348 :名無し名人:2005/05/13(金) 13:06:02 ID:n1QdFDPk
a

349 :名無し名人:2005/06/21(火) 02:48:57 ID:y9lFxRIg
クマーvsセガー

350 :名無し名人:2005/06/21(火) 18:44:07 ID:HQKYTMJl
リアルで実験する機会が訪れました

351 :名無し名人:2005/06/21(火) 23:20:04 ID:2ASX0Y2s
「アマ・プロ」はなくても同じ。同じ人間同士なんだから
だから「最強棋士 VS 最弱棋士」って言ってんのと同じだよw

352 :名無し名人:2005/06/30(木) 00:05:40 ID:Xc9DDD/S
ワリオ、滝、菊池、森安、酒井、バーサス 瀬川、清水上、山田(敦)、早咲、加藤(幸)この団体戦でプロが勝ったらプロの方が強いよ。

353 :名無し名人:2005/06/30(木) 03:54:31 ID:SgmkqyFd
>352
香くらい落としてもアマが勝ちそうなメンバーだな。

354 :名無し名人:2005/07/01(金) 16:43:33 ID:NqN+rZPg
>>351はここの誤爆か?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118637149/l50

355 :名無し名人:2005/07/03(日) 14:06:23 ID:xDBkgGn5
つうか「アマチュア」ってゴロが誤解の元。ネーミングからしてダサそう、弱そう
、甘ちゃんッポイてなかんじ。ところが現実は、ぬるま湯プロ組織よりも
アマのほうが強い

356 :名無し名人:2005/07/10(日) 23:00:45 ID:T1SrGe/p
実験機会がなくなってしまった。

357 :名無し名人:2005/07/11(月) 01:18:25 ID:+RfWFaxv
>354
理解できろ馬鹿w

358 :名無し名人:2005/07/26(火) 12:39:09 ID:eSvZ+MLW
クマーが逃げたので、結局、白黒つかず。

359 :名無し名人:2005/07/29(金) 10:28:57 ID:VZPr7kiA
>>351 >>357
夏ですなぁ。。アタマしっかりね。

360 :名無し名人:2005/07/29(金) 18:47:55 ID:+S0EL8yr
あほばっかりだなw

361 :名無し名人:2005/08/17(水) 10:44:52 ID:e3SoL1de
プロがアマと戦う時には最初はアマの好きなように打たせてあげなければなら
ない上に、勝ちにこだわった手も打てないから相当プロがハンディ負っている
のは本当?


362 :354:2005/08/17(水) 23:07:54 ID:QIXV0r7+
正解だったようだなw

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