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お前ら!羽生の頭脳で覆った定跡教えてください

1 :名無し名人:02/12/25 11:16 ID:eb2Trqxd
未だに将棋界のバイブルでスゴイ人気。
だけど、対4間急戦左銀戦法はもう藤井たちによって履がえったときいたこと
あんだけど、教えてちょうだい!

2 :他力本願:02/12/25 11:19 ID:XzmnNNyN
今では間違いと認識されている箇所があると聞いたことがある。
それを知りたいね。

3 :cc-hl109.hc.cc.keio.ac.jp:02/12/25 11:24 ID:QaEZl7Y/


4 :名無し名人:02/12/25 11:25 ID:V6zxgvm1
明らかに覆ったとわかるのは居飛車穴熊と左美濃。
あたりまえだけど藤井システムにはまったく触れられてないもんねw



5 :名無し名人:02/12/25 11:34 ID:8atwUVMQ
相横歩とりの変化。今じゃ後手勝勢の結論だな。

6 :名無し名人:02/12/25 11:35 ID:eb2Trqxd
>>5
じゃあ何で皆33角なのよ?

7 :名無し名人:02/12/25 12:05 ID:gE4wfy3O
>6
俺は5じゃないけど・・・・
「羽生の頭脳9」で相横歩取りで▲6八玉と逃げる変化を先手勝ちと
結論付けたんだが、北浜新手△5四歩がそれを打ち破ったんだ。

だからと言って相横歩取りは後手勝ち にはならなくて、▲6八玉のかわりに
▲4八金なら際どいながらやはり先手勝ちってのが(あくまでも)今の結論なの。

説明わかりにくいかもしれんが、早い話が 


本買え!!   ってことだ

8 :名無し名人:02/12/25 12:07 ID:6b6Bp61N
>>6
相横歩で大駒総交換になって、▲4六角とやったときの一変化が覆されたってだけ。
先手は大駒総交換を拒否して持久戦に持ち込む展開があり、
それは全然結論出てない。

超急戦に持ち込まれたら、研究に自信がないと指せないし、
持久戦なら、力に自信がないと指せない。
どっちにするかの選択権は先手にあるので、
後手としてやりにくい意味があるんじゃないかねぇ。

あと、研究に自信があっても、
ああいう将棋はいったん実戦で見せたら寄ってたかって研究されちゃうので
何度も使えない、
っていうのも影響してるんじゃないか?

9 :名無し名人:02/12/25 12:09 ID:IlominfI
街でやたら流れてる曲の耳コピ

ラースクリスアマスッ マセゲマハ〜
マセゲメッヘ〜 ヘハヒフヘ〜(ヘハヒフヘ〜)
(ここで血相を変えて)
ラースティーーーーアッ!!!
マセゲマーーティーーアッ!!!
ラサガナフンガッセッショーーン!!!!!


10 :名無し名人:02/12/25 12:43 ID:uWnaSI2r

              カホ、ガンバッチャウ!!!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   , ´/二 ヽ   | やったぁ
    ;;⌒`)              i fノノ)))〉   .| 情熱的
 ;;⌒`)   ;;⌒`)          ノ|!|l.゚ ヮ゚ノリ  < 10げっとだぴょん!
≡;;⌒`) ≡≡≡;;⌒`) ≡≡ ⊂ノ_{_《_(つつ     \_____
              ずべしゃーーーっ!


11 :名無し名人:02/12/25 12:50 ID:eb2Trqxd
>>7
なるほど〜〜
よくわかった
しかし本がお年玉ないと買えんのですまんですって・・・

12 :名無し名人:02/12/25 13:15 ID:uWnaSI2r
バイトしろ

13 :名無し名人:02/12/25 13:22 ID:eb2Trqxd
>>12
どこの小学生がバイトできんじゃ!ゴルァ
氏ね!

14 :名無し名人:02/12/25 13:54 ID:hiVCBNLR
>>13
( ´,_ゝ`)プッ

15 :月宮あゆ ◆txRB6qeLmU :02/12/25 13:55 ID:uWnaSI2r
>>13
わざわざキレるなよ(w

16 :名無し名人:02/12/25 14:02 ID:hiVCBNLR
>>1
よく見たら1の文章読みにくいですねぇ。

全く、小学生から2chか。おめでたい世の中になったもんだ。

17 :月宮あゆ ◆txRB6qeLmU :02/12/25 14:09 ID:uWnaSI2r
>>16
同意
はっきり言って2chは子供には向かないと思われ

18 :名無し名人:02/12/25 14:19 ID:X557P7kb
>>9
ワロタ

19 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :02/12/25 14:30 ID:48DpQFni
レタス

20 :名無し名人:02/12/25 14:48 ID:LfcaVhNV
小学生はダメだよ!
ここは幼稚園以下のくず人間ばかりなんだから・・・

21 :名無し名人:02/12/25 14:53 ID:XzmnNNyN
>20 自分のことをそこまで言わなくても・・・

22 :名無し名人:02/12/25 14:55 ID:LfcaVhNV
>21
いや、俺は精子以下なのよ(汗

23 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :02/12/25 14:58 ID:48DpQFni
XY染色体

24 :名無し名人:02/12/25 20:01 ID:LfcaVhNV
で、1〜2巻で結論が変わったのはどこよ?

25 :名無し名人:02/12/25 20:48 ID:21E3hEmq
レタスは今すぐ回線切って、首吊れ。
これ命令ね。

26 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/25 21:04 ID:ZLf5eFLo
45歩の郷田新手とか?

27 :名無し名人:02/12/25 23:49 ID:8atwUVMQ
5です。>1 せめて羽生の頭脳買ってからスレ出せよ。
>7,8おれのいいたいことといってくれてありがトン。

28 :名無し名人:02/12/26 00:28 ID:f7DvlSuf
>>9
メチャワロタ

29 :名無し名人:02/12/26 01:13 ID:yFYtL9+c
>>27
もちろんもってるに決まってんだろ!!


30 :名無し名人:02/12/26 10:21 ID:yFYtL9+c
>>26
あと57銀左からの急戦では覆ってませんか?

31 :名無し名人:02/12/27 00:49 ID:3xOBaj3X
左であったっけ?

32 :名無し名人:02/12/27 02:21 ID:AxYTzus1
左4六銀は羽生頭では振り飛車が△3六歩と飛車を近づける変化が振り飛車良し
ということで、居飛車側が▲3五歩と抑えて準急戦にする変化で居飛車指せると
ある(準急戦は6三歩型に対してはダメというのが今の見解らしいが)。
 それから青野の新鷺宮流の▲3九飛で、△3六歩の変化が互角に戻った。
 その後結構最近だったか△3七歩と飛車に叩く手も現れて、これはこれで
いい勝負というのが現状だったと思う。
 ▲4五歩早仕掛けは△2四同角の変化が、端を突き捨ててから飛車を切る
筋で、互角〜居飛車有利?に変わった。
 棒銀は居飛車先手でも今は難しいようだ。

 こんなところか・・・・何か間違ってたら訂正よろしこ。

33 :名無し名人:02/12/27 02:26 ID:yiuY/Iil
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
+

34 :名無し名人:02/12/27 02:42 ID:FMZJa7FP
>>9
サイコウw
コピペか?w

35 :名無し名人:02/12/27 14:30 ID:3xOBaj3X
>>9
これはなんのメロディ?
わからないから笑えなくて困ってます・・・

36 :名無し名人:02/12/27 14:42 ID:3xOBaj3X
>>32
え?棒銀のどこがだめなんでしょうか?
幸い2間を読破していますのでページで言っていただけますか?
棒銀ばかりなんですよ・・・僕は・・

37 :名無し名人:02/12/27 15:06 ID:hP3StTeb
>>9
激しくワタタ

38 :名無し名人:02/12/27 16:00 ID:pM8Z50tc
>>9
山下達郎?

39 :名無し名人:02/12/27 16:21 ID:NVHpKBTa
>>9
last Cristmas I gave my heart
but the very next day you get it away
this year to save from tears
I give it to you someone special

9氏が聞いた部分をぼくが聞いた場合。
間違ってたらスマソ。
比較するとおもしろさがわかります(w


40 :名無し名人:02/12/27 17:23 ID:tmzoOqKs
9はラスト・クリスマスと思われ
>39
あれをちゃんと聞き取れるなんてすごいね。

41 :名無し名人:02/12/27 17:29 ID:0u37tcx3
9氏は吉牛スレでもその才能を存分に発揮なさっております
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001850136/l50

42 :名無し名人:02/12/27 17:31 ID:EG3de/3b
>>39

俺が聞いたらこんなかんじ

last Cristmas I gave you my heart
but the very next day you gave it away
this year to save me from tears
I'll give it to someone special

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :かわず:02/12/27 20:35 ID:NjsDIXQp
>>9 笑った。
Wham懐かしいね。

45 :名無し名人:02/12/27 22:34 ID:fD8osSju
>>36
今資料が何も手元に無いのではっきり説明できんが
振り飛車が5三角〜4二金の形で待たれると、
仕掛けが難しく、容易ではなかったような・・・・・
別にはっきり悪いってわけじゃなさそうだし、棒銀つかう
のは悪くないと思うよ、所詮アマなんだし。

46 :名無し名人:02/12/27 22:48 ID:U4We4SV4
>>45
でもその指し方は先手番居飛車が最短の手順で棒銀にくると出来ない時がない?
微妙にすれ違いでスマソ

47 :名無し名人:02/12/27 22:51 ID:3xOBaj3X
>>45>>46
それでも123は今でも棒銀??


48 :名無し名人:02/12/27 22:51 ID:+ddh3k6m
≫32
準急戦の変化教えてください。

49 :名無し名人:02/12/27 23:23 ID:tTuYBN4g
>>9
おもしろさバリマックスですね。

50 :名無し名人:02/12/27 23:39 ID:AyGLXhTn
四間VS斜め棒銀で▲34歩△同銀▲38飛車△37歩!の変化。

51 :名無し名人:02/12/28 01:46 ID:x4xEsbgf
>>50
具体的にどう覆ったの。現在の結論(または定説)は?

52 : :02/12/28 01:57 ID:txVMXDut
>>50
それは羽生に載ってないな。24で相手にやられてはじめて知った。
俺も知りたいので上げる。

53 :名無し名人:02/12/28 11:07 ID:vsz4C8lH
>>50
漏れも知りたい・・・・

54 :名無し名人:02/12/28 11:31 ID:vsz4C8lH
>>50
答えてくんろ

55 :名無し名人 :02/12/28 12:05 ID:1miqV2BI
3七歩の変化は東大将棋に詳しく載ってたと思います。

56 :名無し名人:02/12/28 12:46 ID:vsz4C8lH
>>55
それは本?
ソフトなら東大将棋4あるんだけどな〜

57 :名無し名人:02/12/28 13:16 ID:sL/nIVSE
×▲34歩△同銀▲38飛車△37歩!
○▲3四歩△同歩▲2四歩△同歩▲3八飛△3七歩


変化の1例
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △9四歩 ▲7八玉 △7二銀 ▲5六歩 △3二銀
▲5八金右 △4三銀 ▲9六歩 △6二玉 ▲3六歩 △7一玉
▲6八銀 △8二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲5七銀左 △5二金左
▲4六銀 △5四歩 ▲3五歩 △3二飛 ▲3四歩 △同 銀
▲2四歩 △同 歩 ▲3八飛 △3七歩 ▲同 飛 △4五歩
▲3三角成
*▲5七銀引きなら△8八角成り▲同玉△2八角で先手不利。
△同 飛 ▲6六角 △3六歩
*飛車を呼び込む。
▲同 飛 △4六歩 ▲3三角成 △4五銀 ▲3五飛 △3三桂
*馬取りと同時に銀にひもがつく。
*桂馬は取られるが、次に△5六銀と出る手が大きく後手優勢。
▲同飛成 △5六銀



58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 :名無し名人:02/12/28 13:17 ID:sL/nIVSE
2行目は

○▲3四歩△同銀▲2四歩△同歩▲3八飛△3七歩 だね。

60 :名無し名人:02/12/28 13:24 ID:sL/nIVSE
△3七歩 ▲同銀引が本筋だけど
全然違った将棋になる。


61 :名無し名人:02/12/28 14:54 ID:3sKN5zpc
O



62 :名無し名人:02/12/28 17:36 ID:TgpiTmNK
>>51-57
青野九段の「新鷺ノ宮定跡」にもその変化は解説されていたような気がするけど、
記憶があやふや。
(ここ数年将棋を指していないし、棋書もほとんど読んでいないもので)

63 :名無し名人:02/12/28 20:18 ID:vsz4C8lH
鷺ノ宮は今でも通用するんですかね?

64 :名無し名人:02/12/28 20:42 ID:+jQg3LH1
>>63

>>62の本に書いてあります。現在では、振り飛車側は64歩(先手なら46歩)を
突かないのが常識。(角打ちを可能にするため)

65 :名無し名人:02/12/28 20:51 ID:4ROqv2rC
第一巻の45歩早仕掛けで紹介されている米長新手
先手良しになってるけど、今では四間飛車側が互角以上に戦える手順が
発見されたのであまり指されなくなりました

66 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/12/28 20:53 ID:hXq284p/
( ´゚д゚`)えーー
45歩は先手良しだと思ってたんだが

67 :名無し名人:02/12/28 21:06 ID:H0DV9H59
>>65
羽生−タニーのタイトル戦で出てタニーが圧勝した形ですね。
あれ知らなくて大会で指してぼろ負けしたなぁ・・。

68 :名無し名人:02/12/28 21:59 ID:4ROqv2rC
>>66
あくまでも米長新手は、です
45歩じたいが居飛車悪いわけではないですよ

69 :名無し名人:02/12/28 22:39 ID:vsz4C8lH
>>65
それはどんな手でしょうか?
>>67
それはいつのどんなタイトル戦ですか?

70 :名無し名人:02/12/29 00:10 ID:K75AJLP6
▲45歩△74歩▲46銀の変化じゃないかな。そういえば24でこの展開になってよく負ける。

71 :名無し名人:02/12/29 00:21 ID:/n0B4730
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
▲46銀まで
後手番

この形かな。


72 :名無し名人:02/12/29 01:56 ID:lIqBpdhc
>70
なるほど・・これはご丁寧に

73 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :02/12/29 12:57 ID:SHqQgX4K
>>70
7四歩の時に44からの突撃はきかないの?
そうなると24、同、同、31角?

74 :名無し名人:02/12/29 22:26 ID:PMFXG3/x
>>73
も少し分りやすく言って〜

75 :名無し名人:02/12/29 23:03 ID:PMFXG3/x
相横歩では故村山九段との一戦で羽生頭脳が完全に定跡が変わったらしいと聞いたんだ
がね・・・

76 :名無し名人:02/12/29 23:07 ID:Tp41JXJd
>>75
漫画の75飛の事かな。
定跡とは別だろ。


77 :名無し名人:02/12/29 23:14 ID:FSWbiQ2a
>>75
相横歩の将棋で
▽5九角成▲7六玉▽7五銀▲同銀▽同歩▲6六玉
▽8六飛▲7六歩▽同飛(村山が指した手)
たしかこんなのだった気がする。
羽生の頭脳にのっていた変化を村山がくつがえした。

78 :名無し名人:02/12/30 00:23 ID:KCHJrGfa
>>77
なるほど
これが有名な変化なんですね(羽生の頭脳を覆させた)

79 :名無し名人:02/12/30 00:26 ID:KCHJrGfa
また頭脳シリーズ11巻から出してほしいね・・・・
とても名著ですばらしい。

80 :名無し名人:02/12/30 05:03 ID:XHwHl0IX
塚田スペシャルに対する後手72銀型と62銀型の違いが
羽生の頭脳と消えた戦法の謎とで結論が逆なのですが
どちらが正しいのでしょうか。

81 :名無し名人:02/12/30 08:38 ID:KCHJrGfa
第1巻の初めの57銀右戦法は今でも通用するのでしょうか?公式戦で最近みたことないですしね


82 :名無し名人:02/12/30 09:57 ID:BzoN5aNU
深浦さんの最前線とかいう本にも載ってましたが
58手目の△76同飛はこの対局の1ヶ月前に北浜四段(当時)が
指した手で村山さんの新手ではないみたいですよ。その後羽生さんが
変化したんですがそれでも勝ったのはさすが。
開始日時:1994/11/11(金)
棋戦:王将戦       
戦型:相横歩取り
先手:羽生善治
後手:村山 聖

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △7六飛
▲7七銀 △7四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲4六角 △8二角
▲同角成 △同 銀 ▲5五角 △8五飛 ▲8六飛 △同 飛
▲同 銀 △2八歩 ▲8二角成 △2九歩成 ▲4八銀 △3八歩
▲8一馬 △3九と ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △5五角
▲7二銀 △3七角成 ▲6八玉 △7六桂 ▲7七玉 △5九馬
▲7六玉 △7五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲6六玉 △6二金
▲6三銀不成△8六飛 ▲7六歩 △同 飛 ▲6五玉 △6四歩
▲5五玉 △5四歩 ▲同銀不成 △7八飛成 ▲7一飛 △6一銀
▲5三銀打 △3七馬 ▲4六桂 △6五金 ▲4五玉 △5三金
▲同銀不成 △3三桂 ▲3五玉 △3四歩 ▲同 桂 △2六銀
▲2四玉 △1五銀 ▲3五玉 △2六馬 ▲4六玉 △7六龍

まで84手で後手の勝ち


83 :名無し名人:02/12/30 11:47 ID:KCHJrGfa
>>82
さすが、村山九段ですね・・・
亡くなったのが悔やまれる。。

84 :名無し名人:02/12/30 12:10 ID:oktD9pGK
△76同飛以下、先手玉は即詰みになるんではなかったか
な(北浜説)?ただその後、東大将棋の相横歩取り本では、
またいろいろ変化がとあったようだ。詳しく検討はしなくてスマソ。


85 :名無し名人:02/12/30 13:47 ID:RAWqv+uz


相変わらず、低脳で粗暴なmiyaさんです。あの謝罪の言葉はその場逃れだったのか?
-------------------------------------------------------------------------
棋太平-SysOp >>22:07 miya さん ⇒ ログイン
miya >>こんばわ
miya >>弱いあいていないな
変化無限. >>こんばんは^^;
miya >>どなたかさしませんか
miya >>弱い変化無限、さすかい
444 >>こらこら
444 >>そんなこと言わないの
miya >>うむ^^; ぐつぐつしちゃったぜ
○○ >>miyaさん 性格が変わったのかな?
miya >>いや、俺は元々こんな性格だよ^^;
miya >>こんばんわ 弱いやつしかいないな
miya >>おつかれさまでした>KEIさん、aoiさん
miya >>KEIさん、大失敗でしたね・・見えてないよ
miya >>まだまだ 俺様からみると格下だな・・


86 :名無し名人:02/12/30 14:32 ID:pPrnExRA
77
6二金、6三銀成らずを忘れてた。

>>82
すでに北浜が指していたのか〜。

87 :名無し名人:02/12/30 15:16 ID:FHw1+P+4
>>83
月並みな言い方だが、将棋を愛する人にとって、彼ほど「忘れ得ぬ人」という表現が
ぴったりな人はいない。

88 :名無し名人:02/12/30 22:36 ID:KCHJrGfa
>>88
激しく同意

89 :名無し名人:02/12/30 23:18 ID:w13hnMiZ
88 名前:名無し名人 投稿日:02/12/30 22:36 ID:KCHJrGfa
>>88
激しく同意


90 :名無し名人:02/12/31 00:36 ID:pQK3JiWA
激しく同意のエンドレスはめ殺し。

91 :名無し名人:02/12/31 07:54 ID:xrCvPTKg
>>84
柿木5に解かせてみたけど不詰めだったよ

92 :名無し名人:02/12/31 12:47 ID:At5eLKPX
羽生ちゃん最高!!

93 :名無し名人:02/12/31 23:52 ID:n7k3FTcC
確かに最高の棋士ですね・・・

94 :名無し名人:03/01/01 12:12 ID:Xaklr/G6
57銀右で急戦最近ありましたかね?

95 :名無し名人:03/01/01 21:12 ID:p8Lgskpg
参考「2chの頭脳」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027701934/l50

96 :名無し名人:03/01/02 10:23 ID:AjPZmHOG
>>95
なるほど〜

97 :名無し名人:03/01/02 10:34 ID:AjPZmHOG
居飛車党で5級なんですが、羽生の頭脳1巻2巻読んである程度理解できれば
何級くらいまでいけますかね?

98 :名無し名人:03/01/02 11:19 ID:Hw3kWbgi
>>97
変化古いしな、左4六銀はちと難いかもナー、3級あたりからきつくなると思う
早仕掛けは実戦経験と終盤力があればかなり(段以上)いける、寄せ合いになりやすいから。
棒銀は中盤が長くて変化も多いから力が必要だと思う、全部覚えるのはやはりきつい。


99 :98:03/01/02 11:21 ID:Hw3kWbgi
早仕掛けは△2四同歩の方ね、同角はまだほとんど載ってない。

100 :名無し名人:03/01/02 12:40 ID:AjPZmHOG
100

101 :名無し名人:03/01/03 09:13 ID:dPyUoDrd
早や仕掛け24同歩だと居飛車有利なのでその後に郷田新手とかが

出たんでしょ?

102 :名無し名人:03/01/03 12:17 ID:kg92Pb2X
>>101
 郷田新手は居飛車側の手ですよ

103 :101:03/01/03 16:44 ID:dPyUoDrd
>>102
それは端歩ついて香損でも歩を取って有利にしてくのですか?

104 :名無し名人:03/01/03 19:35 ID:HwiCpTBL
>>101
△2四同歩は居飛車有利までいったっけ?
全体的に見て居飛車側が指しやすくはあると思ったが・・
変化によってはまだまだ互角では

105 :名無し名人:03/01/04 13:06 ID:owhNis+h
age

106 :名無し名人:03/01/04 13:09 ID:SuEvkoyT
>>103 郷田スレより抜粋

郷田真隆 :03/01/01 10:53 ID:hdkSeyZx
これが私の快勝譜です。自分で言うのもなんですが▲95歩は
定跡にとらわれない自分にしかさせない手でしょうね。あはは^^;
開始日時:2000/04/10(月)
先手:郷田真隆
後手:鈴木大介
棋戦:竜王戦
戦型:四間飛車
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲4八銀  △4二飛 
▲6八玉  △6二玉  ▲7八玉  △7二銀  ▲5六歩  △7一玉 
▲5八金右 △5二金左 ▲9六歩  △9四歩  ▲6八銀  △8二玉 
▲2五歩  △3三角  ▲3六歩  △3二銀  ▲5七銀左 △4三銀 
▲4六歩  △5四歩  ▲4五歩  △6四歩  ▲3七桂  △6三金 
▲2四歩  △同 角  ▲4四歩  △同 銀  ▲4三歩  △同 飛 
▲2四飛  △同 歩  ▲3二角  △4二飛  ▲2一角成 △4一飛打
▲3三桂  △5一飛  ▲9五歩  △5五歩  ▲9四歩  △3三銀 
▲5五角  △2一飛  ▲3三角成 △6二飛  ▲4四歩  △4二歩 
▲2三歩  △5二金  ▲2二歩成 △6一飛寄 ▲3四馬  △9七歩 


107 :名無し名人:03/01/04 13:09 ID:SuEvkoyT
31 :郷田真隆 :03/01/01 10:53 ID:hdkSeyZx
▲同 香  △8四桂  ▲9五香  △7四金  ▲3二と  △8五金 
▲9三歩成 △同 桂  ▲9四歩  △9五金  ▲9三歩成 △同 玉 
▲9四歩  △同 金  ▲4二と  △同 金  ▲4三歩成 △8五香 
▲7九金  △9七歩  ▲9九歩  △4三金  ▲同 馬  △9五金 
▲4五桂  △4一飛  ▲5四馬  △6三銀  ▲5五馬  △5二飛 
▲5三金  △5一飛引 ▲6二銀  △5三飛  ▲同桂不成 △8一飛 
▲7三銀成 △7一飛  ▲7七馬  △8七香成 ▲同 馬  △7三飛 
▲8一飛  △8二銀  ▲1一飛成 △4四角  ▲1二竜  △5二歩 
▲6六歩  △7四銀  ▲7七馬  △9四金打 ▲5二竜  △8五銀 
▲8七香  △7六銀  ▲同 馬  △同 桂  ▲6三銀  △5三角 
▲7四歩  △6三飛  ▲同 竜  △7五桂  ▲8一飛  △8七桂成
▲6七玉  △6二銀  ▲7三歩成 △6三銀  ▲8二飛成 △8四玉 
▲8三竜  △7五玉  ▲7七歩  △8五角  ▲7八桂  △8六金 
▲5五歩  △8四金  ▲8二竜  △8一歩  ▲同 竜  △6八桂成
▲同 玉  △6七香  ▲同 金  △7七成桂 ▲同 桂  △6七角成
▲同 玉  △7七金  ▲5六玉 
 まで、153手で先手勝ち


108 :名無し名人:03/01/04 13:14 ID:owhNis+h
郷田はえらい!
みんな居飛穴に行くなか
急戦でなんとか4間をやっつけてやろうとする
その根性が気に入った!
顔が青白いのが難点だが・・・

109 :名無し名人:03/01/04 16:40 ID:owhNis+h
でも、なんで独身なんや

110 :名無し名人:03/01/04 20:31 ID:7IXfM1KI
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


7

111 :名無し名人:03/01/05 01:00 ID:LWkCxWEQ
age

112 :名無し名人:03/01/05 02:05 ID:/SqkaP2N
郷田、逝ってよし。
振り党としては・・・。(´・ω・`)

113 :名無し名人:03/01/05 02:54 ID:gjvTn6A+
>>112
漏れは居飛車党だが、その気持ち分るよ。
キウイとかもいやでしょ?

114 :名無し名人:03/01/05 10:11 ID:LWkCxWEQ
>>113
有名ところはごーだとキウイだけか・・・
モーホかあの2人・・

115 :名無し名人:03/01/05 17:14 ID:A82RqofC
45歩早や仕掛けのとこなんだけどさ、45歩に5三銀は頭脳だと居飛車良しだったけど
今は違うでしょ?もちろん振り飛車有利にはならないけど互角くらいでしょう?

116 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :03/01/05 17:17 ID:rvR5fKjE
45歩は今のところ全体的に組みあがれば居飛車指しやすい!








と東大将棋に書いてあった

117 :名無し名人:03/01/05 17:19 ID:A82RqofC
>>116
ということは急戦では早や仕掛けでいくべきだな
もちろん振り飛車側も手をこまねいてるわけでないのだが・・・

118 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :03/01/05 17:21 ID:rvR5fKjE
>>117
45歩は68金上がりと手待ちしなければ逝けないし、
そこで四間側が5筋の歩をついてくれないと45歩は有力じゃないから
46銀左のほうが使いやすいっぽい

119 :名無し名人:03/01/05 17:24 ID:A82RqofC
>>118
なるほど・・・
確かに54歩ついてくれないとな・・・・
だけど羽生郷田戦で郷田が54歩突かないで
羽生はそれでも45歩しかけなかったっけ?
郷田の振り飛車破りに実戦が確か出ていたような・・・


120 :名無し名人:03/01/05 17:25 ID:A82RqofC
>>118
それに4六銀左って藤井が覆したんでなかったっけ?

121 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :03/01/05 17:26 ID:rvR5fKjE
実戦集読まないので知らないが54銀から玉頭銀に出られるらしい
でも68金上りで玉頭補強されてるので不利というわけではないらしい

122 :名無し名人:03/01/05 17:30 ID:A82RqofC
>>121
そうそう確か玉頭出られて羽生がぼろぼろに負けたのよ〜
6八金上がってたかな〜??

123 :名無し名人:03/01/05 17:35 ID:tRnHSUiF
つーか、羽生の頭脳に載ってる形で今でも通用する形って、
対三間イビアナくらいなんじゃないの?

124 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :03/01/05 17:53 ID:rvR5fKjE
対三間居飛穴もXP出てきたし・・・
九巻の横歩23歩型・8巻ぐらいでは?

125 :名無し名人:03/01/05 22:42 ID:8DyxlTSB
↓ お前暇だな。

126 :名無し名人:03/01/05 23:16 ID:A82RqofC
オマエモナー

127 :名無し名人:03/01/05 23:35 ID:ZQdKfGwK
現代は将棋に限らず情報の価値が短命。
昔は、「棋書は長く売れる本」と言われたらしいが、今では、数年前の本は
見向きもされない。
世知辛い時代になったものだ。

128 :名無し名人:03/01/05 23:53 ID:A82RqofC
>>127
しかしお言葉ですが「羽生の頭脳」は中級者にはいい本ではないでしょうか?

129 :名無し名人:03/01/06 00:05 ID:xy3LVXBn
>>128
私の棋力では評価できない。

130 :名無し名人:03/01/06 03:23 ID:vXHuw+9Q
初心者にはいい本ですよね

131 :名無し名人:03/01/06 03:26 ID:BENQX4VN
プロ棋士にもいい本ですよ

132 :名無し名人:03/01/06 21:18 ID:vXHuw+9Q
そうですね名著です

133 :名無し名人:03/01/06 21:43 ID:GcycSuaz
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/chikandecchiage.htm



134 :miya本人です ^^;:03/01/06 22:49 ID:3v/nqK5u
あは^^; プロ殺しのmiyaです 
miya本人です。
お前ら 可哀相な奴ですね^^
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、8割5分ぐらいは自信ありますよ〜。
なにしろ 私は元タイトルホルダーの屋敷さんを矢倉で倒しましたからね^^;
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。
棋太平では、将棋さえ強ければなにをしてもいいんだよ・・
変化無限が弱いものいじめすれば、それは勝率稼ぎ。。。
俺は弱いものいじめしても、それは「指導」だよ^^;
それが棋太平の常識だよ!
お前ら全員格下だよ
アホーーーー


135 :名無し名人:03/01/07 14:58 ID:Iotn0Cgm
>>134
これって荒らし?

136 :名無し名人:03/01/07 14:59 ID:Iotn0Cgm
>>134
変な犯罪犯さないか心配ですね・・・
友達いないんだろうね

137 :名無し名人:03/01/07 15:34 ID:e2BKtCGw
miya荒らしの相手するのはやめよう無視するべし

138 :136:03/01/07 17:19 ID:fvqT9yau
>>137
は〜い

139 :名人:03/01/07 19:52 ID:fvqT9yau
無視無視無視

140 :名人:03/01/07 21:16 ID:Ne15VFbZ
>>137
何でアクセス禁止ならない?

141 :名無し名人:03/01/08 01:10 ID:mmsb90pf
age

142 :名無し名人:03/01/08 09:43 ID:HmneoFdk
羽生の頭脳の矢倉は今でも通用するんですか?

143 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :03/01/08 12:17 ID:GxKgAvKF
ほぼ通用しなかったはず

144 :名無し名人:03/01/08 18:58 ID:HmneoFdk
しかし、今の現代矢倉は基盤になってますか?

145 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :03/01/08 20:13 ID:GxKgAvKF
37銀は基盤だと思われ

でも思想・闘い買ったほうが(・∀・)イイ!

146 :名無し名人:03/01/08 22:35 ID:HmneoFdk
今回の竜王戦で「羽生の頭脳」の中から出なかった?

147 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :03/01/08 22:37 ID:GxKgAvKF
森下システム二局、脇システム一局、四手角一局だったと思われ

148 :名無し名人:03/01/08 22:57 ID:i/o4IyRu
角換わり腰掛け銀でも(7巻)悪手とされていた手が
現在では本命視されてますね。(164n△3五銀)


149 :名無し名人:03/01/09 01:55 ID:+V6s6bPw
>>148
なるほどな〜覆ったのではなくて
悪手が今は本命になる手なんてのもあるんですね〜
将棋は深い・・

150 :名無し名人:03/01/09 03:46 ID:EJheCv3B
>>149
それを覆ると言うのでは?

151 :149:03/01/09 19:31 ID:bhYwrD9r
>>150
いやんアゲアシとっっちゃ(汗

152 :名無し名人:03/01/09 19:48 ID:2XlRvJe5
新・羽生の頭脳がほしい

153 :山崎渉:03/01/10 04:48 ID:P9zyUbq4
(^^)

154 :名無し名人:03/01/10 09:30 ID:zybr5LJf
竜王防衛記念に新・羽生の頭脳出したほうがイイー

155 :名無し名人:03/01/10 10:07 ID:owqyk1lF
羽生の精嚢も欲しい

156 :名無し名人:03/01/10 10:51 ID:g4wuPY/l
羽生って、△8五飛戦法の本出したことあるのかな?羽生たんは、竜王戦でこそ△8五飛は負け越したが、もともと横歩鳥は好きな戦法だったのだから、羽生の出した本が見たい。

157 :名無し名人:03/01/10 13:56 ID:zybr5LJf
>>156
確かに羽生たんの85飛の考えを本に出してもらいたいね〜

158 :名無し名人:03/01/10 14:18 ID:zybr5LJf
頭脳では横歩では85まだなかったもんな〜

159 :山崎渉:03/01/10 17:09 ID:w83SPc2m
(^^)

160 :名無し名人:03/01/10 18:46 ID:namIs9K2
^^

161 :渉崎山:03/01/10 18:56 ID:p7c9IcGr
(^^)

162 :名無し名人:03/01/11 01:25 ID:pItl6dwU
羽生たんは欲張りで全部の戦法を得意としたいんだよ。かっこいいね〜
ただ、本書くと自分の研究を晒すでしょう。だから書かないのYO

163 :名無し名人:03/01/11 01:39 ID:LFNdYwZf
他のプロの手助けしちゃうからな

164 :名無し名人:03/01/11 09:37 ID:pItl6dwU
羽生たんはカリスマだYO

165 :名無し名人:03/01/11 10:41 ID:b2x8q/NM
羽生たんの中終盤の羽生マジックは、本に晒しageにくい分野だと思う。序盤の研究は他の棋士が本を出している訳で…

166 :名無し名人:03/01/12 01:29 ID:ai3Wns4g
>>165
同意

167 :名無し名人:03/01/12 08:26 ID:ai3Wns4g
終盤で700パターンに分類されるみたいなこと言ってたことあったけどそれを、本に
書いてほしいね・・・

168 :名無し名人:03/01/12 12:48 ID:ai3Wns4g
羽生マジックって本はあったけどね・・・

169 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :03/01/12 12:53 ID:3hQWdZBQ
ミラクル終盤術っていうのもあったような

170 :名無し名人:03/01/12 15:24 ID:ai3Wns4g
だけど、定跡としてまとめられん罠

171 :名無し名人:03/01/12 18:48 ID:HD8quLFN
「羽生の頭脳」の良い点は、結論から入ってますよね。

172 :名無し名人:03/01/12 18:49 ID:HD8quLFN
また、続編希望します。

173 :名無し名人:03/01/12 18:51 ID:HD8quLFN
11巻 85飛戦法
12巻 ごきげん中飛車
13巻 矢倉 上
14巻 矢倉 下
15巻 振り飛車破り ミレニアム

174 :名無し名人:03/01/12 18:52 ID:SJXQrELW
序盤で、どうして端歩を突くか?みたいに、序盤の意味のはっきりしにくい手が終盤で生きる具体的な理由を教えてくれる本がいい。

175 :名無し名人:03/01/12 18:52 ID:HD8quLFN
ようは早く、書けってことだ!

176 :名無し名人:03/01/12 18:57 ID:SJXQrELW
>>173
15巻では、「藤井システム」についても触れるよね。

177 :173:03/01/12 18:59 ID:HD8quLFN
>>176
ハアーイ
勿論でーす


178 :名無し名人:03/01/13 00:26 ID:NE29iMle
さあ、羽生たん機は熟したよ

179 :名無し名人:03/01/13 01:56 ID:xGLeaWwd
続ヘンデルの?

180 :名無し名人:03/01/13 09:19 ID:NE29iMle
ん〜にゃ
まだ・・・

181 :名無し名人:03/01/13 09:24 ID:NE29iMle
みんなで出せ〜言うて
書かせよう・・・

182 :名無し名人:03/01/13 17:55 ID:NE29iMle
署名求む!

183 :名無し名人:03/01/13 18:17 ID:RjAidMH7
z

184 :名無し名人:03/01/13 19:15 ID:kEA7gbIE
角替わり
相振り
相穴
鈴木システム
もみてみたい。

185 :名無し名人:03/01/13 21:03 ID:LHEot9XU
角換りあるっしょ?

186 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/01/13 22:36 ID:2Sbbvlhw
最新版ということ?

187 :名無し名人:03/01/14 11:00 ID:UDpl5pDX
藤井システムはまだ、未知で書くと不安があるので書かないと思う。
キウイが書いたのが比較的良いので、それを超えるのはなかなか難しいのでは?

188 :名無し名人:03/01/14 11:09 ID:UDpl5pDX
矢倉のこと将棋世界に載せてたでしょ。
ほとんどの香具師読んでなかったと思うけど・・
あれを、頭脳でさらに最新で書いたほうがいいと思うね。

189 :名無し名人:03/01/14 18:48 ID:UDpl5pDX
ただ、あれを理解できるようだと軽く24の3段の上以上なんだけど・・

190 :名無し名人:03/01/14 19:29 ID:dqmhWul+
>>188
かなり濃いの載せてたね<矢倉
右四間とか急戦も書いていた。
当時は難しいし面倒で読まなかったけど、まとめて読んで見たい。
その頃の将棋世界は処分してないから、新・羽生の頭脳として書籍化を希望。

あるいは、あれスキャンしてまとめてアップしてくれる人いないかな・・・。

191 :名無し名人:03/01/15 01:56 ID:0I+Z9UFN
>>
禿同
まとめてアップキボーン

192 :名無し名人:03/01/15 09:52 ID:IX/xuM+e
王将戦で、新定跡になってそれを羽生タン頭脳にするべ

193 :名無し名人:03/01/15 12:06 ID:IX/xuM+e
どうじゃ?賛成か?

194 :名無し名人:03/01/15 12:17 ID:IX/xuM+e
みんなで盛り上がろう!・・・・ぜ

195 :名無し名人:03/01/15 15:39 ID:IX/xuM+e
どう?王将戦1局の横歩85飛は本になりそうか?

196 :名無し名人:03/01/16 17:46 ID:eIE/u1EK
(o_ _)ノ彡☆バンバン ギャハハハ

197 :名無し名人:03/01/16 17:46 ID:eIE/u1EK
ヽ(`Д´)ノウワァァァァン

198 :名無し名人:03/01/17 00:43 ID:YS0a1QxV
ところで、王将戦では「新・羽生の頭脳」にageられそうな部分ありますか?

199 :名無し名人:03/01/17 00:45 ID:YS0a1QxV
定跡になりそうなのでもいいや

200 :名無し名人:03/01/17 12:30 ID:YS0a1QxV
今だ!200ゲットゲットゲットゲットゲットゲットゲットゲットゲットォォォォ!
 ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ∩)  (´´ (´⌒(´
          ∧∧ノ  つ ズザーーーーーッ(´⌒(´
       ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
            ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
      ∩) ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒∧∧≡≡)(´⌒;;;≡≡
   ∧∧ノ  つ ズザーーーーッ∧∧(´⌒(´ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´´ (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーッ(´⌒;;;≡≡
     ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄(´⌒(⌒;;∩)  (´´ ∧∧(´⌒)ズザーーーーッ
          ∧∧ノ  つ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーーーーッ(´⌒(´
       ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
            ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
               ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;



201 :名無し名人:03/01/19 08:41 ID:Z3kbeWry
最近いろいろな本がいっぱい出てきますが「羽生の頭脳」にはかないませんね

202 :名無し名人:03/01/20 00:21 ID:TFEApOfe
24の初段まではOK

203 :名無し名人:03/01/20 09:53 ID:+523RugS
>>202
頭脳だけで24の3段ですが何か?

204 :名無し名人:03/01/21 00:18 ID:9DI3Z+js
ぎた〜〜

205 :名無し名人:03/01/21 02:11 ID:9DI3Z+js
しっかり10巻まで読んでやっと8級ですが何か?

206 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :03/01/21 02:18 ID:u+ULECN9
羽生の頭脳だけで三段だけど序盤でわからなくなることが多い。

207 :名無し名人:03/01/21 09:14 ID:9DI3Z+js
羽生ってこのスレ見てにやにやしてたって言ってたぞ・・・

208 :名無し名人:03/01/21 10:55 ID:L34qXZOY
>>173
激しく同意。

209 :名無し名人:03/01/21 11:01 ID:L34qXZOY
ところで、現時点で対ごきげんの定跡書ってあるんでつか?

210 :名無し名人:03/01/21 12:26 ID:GG6t3Jwr
「ゴキゲン中飛車を指しこなす本」というのを本屋で見かけた。

211 :名無し名人:03/01/21 12:38 ID:QhAAJ5Nm
「対」ゴキゲンの定跡書はまだないすね

212 :名無し名人:03/01/21 12:44 ID:L34qXZOY
>>210 >>211
サンクス

213 :名無し名人:03/01/21 17:04 ID:LxTWAbtM
>>212
サンクス

214 :名無し名人:03/01/21 17:19 ID:BlNKODy9
>97
対振には4級
対居飛車には5級
終盤力の問題

215 :名無し名人:03/01/21 17:27 ID:LxTWAbtM
>>214
なるほど〜

216 :名無し名人:03/01/22 00:53 ID:kud6B/TX
ふむふむ

217 :名無し名人:03/01/22 06:26 ID:kYxAD2u7
初心者で、羽生の頭脳買ったんですが、何巻から読んだほうがいいでしょうか?
まだ、得意といえる戦法はありません。
もし、おかしな質問でしたらすみません。

218 :名無し名人:03/01/22 10:03 ID:MNsA8vpX
>>217
うわ、まさか全部買ったのか?

219 :名無し名人:03/01/22 12:27 ID:kud6B/TX
>>217
まず、あなたが居飛車党か振り飛車党かによって違うと思います。
基本的には、1巻2巻は居飛車振り飛車の4間急戦の基本的なことが書いてありますから
どちらでもいいと思います。今は、定跡が変わった部分もありますが、初心者の方でした
ら問題ないと思います。この2冊を通読されてある程度理解できれば初心を脱出できてい
ると思います。全部暗記ではなくて、理解をするというのが大事。。。
9巻10巻は、今プロの流行の85飛でない横歩取りですが、とても、おもしろくていい
と思いますね。これに、興味を示せば居飛車党ということで、角換りとか矢倉とか読んで
いくことをお薦めします。もちろん、10年前で古いのですが我々アマチュアには関係が
あまりありませんから気になされずに・・・私は、24で4段で弱いですがこの本にはた
いへんお世話になりましたし、今でも役にたっています。4段くらいでは、十分この本で
大丈夫です。もちろん、だめな部分もありますが、初心の方は部分的なことでなくて大き
な視点でこの本をよく読んで、中盤の力は実戦でとか終盤は詰め将棋や必至集などで、平
行に勉強していけばいいですね。
一番いけないのが全部を中途半端に少しだけ読んでいく事です。なんか、わかったような
感じだけでほとんど理解できないまま終わりますよ。何も1年で全部理解なんて絶対無理
なんですから、それこそ、1〜2巻を1年かけてゆっくりでもいいのではないでしょうか?

220 :名無し名人:03/01/22 12:40 ID:Xx+sfmre
ま基どらる9といあい大な行一感な??

221 :名無し名人:03/01/22 13:12 ID:r0feUx+a
>>217
初心者の人にあまり小難しいことを言っても理解しがたいと思うので
簡単に書くけど読み始めるのは何巻からでもいいんじゃないかな
自分の勉強したいところか読めば・・っていっても何から勉強すれば
いいか解らないとおもうかもしれないけど。 俺の場合は居飛車党
なんでやっぱり、1巻から読み始めましたよ。古い話だけどw
俺は>>219さんよりも、さらに弱い24の三段だけど全巻読破すれば
間違いなく棋力は格段にあがると思います。 ただ、この頭脳シリーズ
は将棋連盟の書籍紹介でも、対象棋力中〜上級者と紹介されているので
多少解りにくい表現があるかもしれませんが、頑張って全巻読破して
ください。

222 :名無し名人:03/01/22 13:33 ID:GzKhyLFC
>>217
読んで強くなるかどうかは保証しないけど、やっぱり、1〜2巻の四間飛車
対急戦のところか、9〜10巻の横歩取り(特に後手4五角戦法)のところ
から読み始めるのがお勧めだと思いますね。本当に、これぞ本物の定跡書
という感じで。逆に、相がかりとか角換わりは、ある程度の知識を前提に
して、その当時の最新の形をコンパクトにまとめているという感じ。

ちなみに、漏れは、死ぬほど弱い24の1級・・・

223 :名無し名人:03/01/22 14:28 ID:kML9kswy
>私は、24で4段で弱いですが
>ちなみに、漏れは、死ぬほど弱い24の1級・・・

こいつらは何を基準にして自分を弱いと言ってるんだ。

224 :名無し名人:03/01/22 15:00 ID:8dek44ZM
いくらなんでも初心者に羽生の頭脳はムチャすぎない?俺初心者じゃなかったけどさっぱりわからんかったよ。手の意味が理解できないと思うけど・・・
定跡より手筋覚えたほうがいいと思う。
そんな俺はいつ一級に落ちてもおかしくない、そんな初段だす。


225 :217:03/01/22 19:23 ID:GT8npgV+
>>218
はい、良書という噂を聞いて、全部買ってしまいました。

>>219
24で四段とはお強いですねえ。
そうですね、じっくり腰を据えて読んで行くことにします。
少し古いのかもしれませんが、初心者には十分なんですね。
アドバイスありがとうございました。

>>221
将棋を始めて一週間になりますが、
ようやくそれぞれの戦法や囲いを理解してきたところです。
居飛車か振り飛車かなんてまだ決められません。
うーむ、一巻からじっくり読むべきか。
はい、頑張って読破します。ありがとうございました。

>>222
皆さんもおっしゃられる通り、1〜2巻と9〜10巻がオススメなんですね。
一級とはお強い。私の棋力は14級です。w

>>224
う〜ん、そうですね。少し見てみましたが、難しいです。
でも、もちろん手筋や詰め将棋も平行してやるつもりです。
どうやら、将棋にハマッしまったようで、すでに棋書は買ってあります。w




226 :名無し名人:03/01/23 01:31 ID:3ymsSY2G
余計なお世話ですが9〜10巻は1巻2巻見てから居飛車か振り飛車どっちをもちたいかで
振り飛車ならまだ読まなくていいと思います。

227 :名無し名人:03/01/23 03:16 ID:3ymsSY2G
3巻も中飛車と3間だからおもろいぜ〜

228 :名無し名人:03/01/23 03:24 ID:jR/ojF6L
読むというより、初心のうちは駒を並べてみる方がいいべ。
駒を並べずに変化を読めるんならすでに有段者だべ。

229 :名無し名人:03/01/23 07:51 ID:3ymsSY2G
んだべ

230 :名無し名人:03/01/23 08:04 ID:3ymsSY2G
だけど始めて1週間で全冊買ったなんて根性気に入った!感動した!

231 :名無し名人:03/01/23 09:18 ID:a76fQi3o
感動した!は、もう時代遅れw

232 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/01/23 16:17 ID:wxdjA1Hk
>>228
読めるが中級の俺は何なんでしょうw

233 :217:03/01/23 18:30 ID:mtOE2fKF
>>226
もう横歩取りの九巻から読み始めてしまいました。
これは初心者の私でもわかりやすくて読みやすいです。
四間飛車を指す方は大変多いですね。一巻二巻も早く読まなければ。

>>228
はい、読みながら駒を並べております。
昨日は、夢の中で詰め将棋を解いてました。w

234 :名無し名人:03/01/23 23:03 ID:3ymsSY2G
>>233
ねっおもろいでしょうー

235 :名無し名人:03/01/23 23:13 ID:3ymsSY2G
夢の中で詰め将棋とは・・・
すぐ強くなりますねー

236 :名無し名人:03/01/24 10:17 ID:FwDvx6nE
3〜5手を多く早く解くといいと聞いたことがありますので、ご参考に・・

237 :名無し名人:03/01/24 12:39 ID:FwDvx6nE
>>236
詰め将棋のことでした(^^;;

238 :名無し名人:03/01/24 15:52 ID:McgYtVTU
そんなもん読まね〜で実戦だよ

239 :名無し名人:03/01/25 04:31 ID:RnJu57kY


240 :名無し名人:03/01/25 06:58 ID:uz/8bGNj
序盤の型は定跡書、中終盤は実戦

241 :名無し名人:03/01/25 09:06 ID:KHqw0T6O
終わったら麻雀

242 :名無し名人:03/01/25 12:20 ID:KHqw0T6O
サブウエイのサンドイッチってどうよ?

243 :miya本人です ^^;:03/01/25 13:05 ID:mE6BW41g




■■■ 屋敷八段よりも強いアマの棋譜 Part2 ■■■

屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ^^;

先手:はじめ
後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △3二飛 ▲4八銀 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲8八玉 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左
▲9八香 △4三銀 ▲9九玉 △3五歩 ▲8八銀 △5四歩
▲5六歩 △8二玉 ▲7九金 △4二角 ▲6八金寄 △9四歩
▲7八金寄 △3六歩 ▲4六歩 △6四角 ▲6八角 △3四飛
▲3六歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △3三桂
▲2一歩成 △2五桂 ▲1一と △3七歩 ▲4七銀 △3二飛
▲3六香 △3八歩成 ▲同 飛 △3四歩 ▲2六歩 △4五歩
▲2五歩 △同 歩 ▲3七飛 △2六歩 ▲4五歩 △2二飛
▲2四歩 △3七角成 ▲同 桂 △4九飛 ▲2五桂 △4七飛成
▲3三桂成 △3六龍 ▲2三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △5五歩
▲1二飛 △5六歩 ▲3三成桂 △5四銀 ▲4四歩 △5七歩成
▲同 角 △4七龍 ▲2四角 △4四龍 ▲4二成桂 △6二金寄
▲5一成桂 △2三銀 ▲4二飛成

87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け


244 :名無し名人:03/01/25 15:18 ID:y8Jwwi2I
一気にクソスレ化

245 :名無し名人:03/01/26 23:20 ID:+rhttBJj
今だに、初心者が「羽生の頭脳」を求めるとはやはり名著であり、羽生3冠の強さは
尊大であることが証明されましたね。

246 :名無し名人:03/01/26 23:25 ID:+rhttBJj
も一度本を出してほしいですね

247 :24、3級だけど:03/01/27 00:43 ID:kWJ5kgLS
全巻、そろえた。

1、2 めちゃくちゃ役に立った。何度読んでもいい!
3 そんなに役に立たない。つーか、定跡どおりに進まん。ゴキゲンのおかげで不機嫌。
4 案外、役に立つ。藤井システムなど使いこなせる級位者はいない。
5、6 わけわからん。これを読んで矢倉定跡をあきらめた。
7 棒銀だけ。木村定跡の美しさを知るきっかけになった。が、実戦では一切指さない。
8 わけわからん。実戦で指さないと心に決めた。何がひねり飛車じゃ、ひねた名前付けやがって。
9、10 感謝感激。45角、23歩はこれで完璧。相横歩、33角も東大将棋を買う前の基礎とした。

248 :名無し名人:03/01/27 00:53 ID:kyh3am/C
>247 ちゃんと勉強しろよ。
対振以外は手将棋か?

249 :名無し名人:03/01/27 01:16 ID:pe/s+wcp
2級です。矢倉以外は全部持ってます。

>一番いけないのが全部を中途半端に少しだけ読んでいく事です。
前はやみくもにいろいろ指していたので、その局面にあてまはるところを
眺めていました。結局、中途半端で身につかず。
最近はまだまだですけど、自分のスタイルというか得意戦法ができてきたので、
その辺を読むようにしています。
振り飛車が多いんですけど、4の持久戦がけっこう役立っていて、
いがいと勝率もいいです。



250 :名無し名人:03/01/27 03:17 ID:b0mP22P7
矢倉もプロの先端ではもう遅れてるんですが、アマの我々には読めば読むほどすごい
いい本だと思います。さすが羽生タン(・∀・)イイ!

251 :名無し名人:03/01/27 08:50 ID:oI1AQmyg
プロならこの10巻の手順はだいたい頭に入ってるんだろう。
すごいもんだ。知識を増やすことが、高段物への道でもあるのかな。

252 :名無し名人:03/01/28 09:21 ID:UeOHZZQa
>>251
いや結構知らんプロも多いよ・・・
だから最近のアマにコロコロ負けるのよ・・

253 :名無し名人:03/01/28 10:59 ID:0ZXin7Cd
羽生の頭脳を勉強しないと海女に勝てないようでは、プロの資格はないと思う。

254 :名無し名人:03/01/28 19:07 ID:lnC6LRa7
>>253
だけど、そんなプロばっかしという現実。。。

255 :名無し名人:03/01/28 19:13 ID:lnC6LRa7
ちなみに負けてるプロよりもアマのほうが定跡は詳しい、中盤の力強い、終盤は
間違えない。。。
つまり、プロはもっとリストラせいちゅーことだ!

256 :名無し名人:03/01/28 20:51 ID:k6fPgj+L
東大将棋の知識持ってるひとがそんなに勝ってない。
知識だけでもあかん、ちゅうことやろね。
アマが強くなったのか、プロが弱くなったんか知らんが。
そんなプロ級のアマには一生勝てんだろう。
佐藤、森内も4段なりたての頃はアマに負けてるけどな。

257 :名無し名人:03/01/28 22:01 ID:lnC6LRa7
>>256
プロとして情けないね〜

258 :名無し名人:03/01/28 22:14 ID:xZKXbRfr
東大将棋の知識はプロで四間飛車指す人にとっては常識の範疇なんだろう。

259 :名無し名人:03/01/29 00:22 ID:f3ERcLaB
クズどもスレ違いの話ばっかしてんなよ。

260 :名無し名人:03/01/29 14:21 ID:+RnhGfhj
>>259
ヴォケ!カス!氏ね!

261 :名無し名人:03/01/29 14:26 ID:+RnhGfhj
名著ですYO

262 :名無し名人:03/01/29 14:39 ID:jgW1lD+L
>>225
将棋始めて一週間で14級とはすごいですな

263 :262:03/01/29 14:44 ID:jgW1lD+L
マジレスしとくと、
できれば定跡本を読む前に、
基本的な手筋と形勢判断力を身に付けておきたい。

形勢判断力は高段者でも人によって微妙に違うけど、
強い人ほどシビア。
(たとえば、プロなら先手勝勢っていうようなところで、
 初級者はまだ互角だと思っていたりする)

264 :名無し名人:03/01/29 16:56 ID:+RnhGfhj
詰め将棋は1〜3手詰めをこなす。
それから1〜2巻を読んでいくとおもろいかもね。。。


265 :名無し名人:03/01/29 18:19 ID:+RnhGfhj
3巻も3間飛車や中飛車ものってるからいいかも。。。

266 :名無し名人:03/01/29 19:14 ID:7We0bb1Q
4巻は、そんなに簡単にはアナグマに組めないけどいいかも。。。

267 :名無し名人:03/01/30 02:08 ID:bXw8yk8F
で、覆った定跡はなんだ?

268 :名無し名人:03/01/30 10:55 ID:A1IVCqUp
覆ったと確実にいえるのは相横歩の一変化。くらいじゃないかな。

他は、新変化が現れたり、
優劣不明とされてたのが、どちらかが指しやすいという風潮になって指されなくなったり、
変化そのものが廃れたり。

269 :名無し名人:03/01/30 19:43 ID:bXw8yk8F
早く藤井破りと85飛の本出すべきだな。。。

270 :名無し名人:03/01/31 03:25 ID:PRyhtCfh
>>269
あと、ゴキゲンね。

271 :名無し名人:03/01/31 15:24 ID:sWCF5hmm
羽生タン・・・みんな待ってるぜ〜〜

272 :名無し名人:03/01/31 22:15 ID:IHF+Sxxa
ヒマになったら書くのかとおもいきや4冠確実だし・・・

273 :名無し名人:03/01/31 22:20 ID:IHF+Sxxa
王位入れて5冠もか・・・・

274 :名無し名人:03/01/31 22:31 ID:P0n6Q9AC
王将戦第3局終了時点で
1076戦 794勝 281負

800勝達成記念に出して欲しいね。

275 :24、3級だけど:03/01/31 23:37 ID:eyQT5mvM
>>248
うーん。
対振りと横歩取りだけでも定跡を知っていれば上等かと思うが…

つーか、最近、ひねり飛車に誘導されて快勝した一番があったので、ひねり飛車は
読んでみようかと思ったが、めったに出てこないしなぁ。
ましてや相掛かりおや。

276 :名無し名人:03/02/01 00:39 ID:OaRi5hNC
はーい

277 :名無し名人:03/02/01 00:41 ID:xZr+u2hf
新刊の「最強 居飛車穴熊マニュアル」もよかったです・・・って
これは佐藤 康光 著のスレ違いでしたw

278 :名無し名人:03/02/01 00:55 ID:Jk165CAW
正直
羽生の頭脳>>>>>>>>>>>>>>>島のヅラ

だと俺は思う

279 :名無し名人:03/02/01 10:49 ID:OaRi5hNC
>>278
キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!!

280 :名無し名人:03/02/01 11:03 ID:KMz5/xQL
島のヅラノートじゃなくてヅラの島ノートだろ

281 :名無し名人:03/02/01 12:53 ID:HBaO5zAB
>>254
奨励会3段の知り合いいるけど、形によっては序盤俺より知らなくて
こんなのがプロになるのかもしれないのかぁっておもたよ

282 :名無し名人:03/02/01 20:30 ID:OaRi5hNC
>>280
どっちでも可。正解。

283 :名無し名人:03/02/02 09:42 ID:20b12oFd
でも島のは頭脳より数段下

284 : :03/02/03 09:25 ID:gpN49FMn
羽生は阿部との将棋は竜王戦史上最も遅い終局時間だったが、竜王戦で最も早い終局時間だったのも羽生だよね?その終局時間はいつだった?2日め午後の放映開始のときは感想戦になっていて、放映時間中に羽生が大盤解説会場にでてきたのは記憶違い?

285 :名無し名人:03/02/03 09:39 ID:Xs8j/lt2
>>284
それって羽生負け?確か羽生って、二十数手あたりで、不利とされる変化を敢えて指してだめだったことあったよね。

286 : :03/02/03 13:09 ID:/74vzH+F
>>285
うる覚えだが、羽生の勝ち?

287 :名無し名人:03/02/03 13:18 ID:kKk8FbrY
総合フェチ画像板

http://www12.brinkster.com/nelmaker/pt/index.html


288 :名無し名人:03/02/03 15:32 ID:P6PfUE/+
ようは羽生って何やっても話題になんのね〜

289 :名無し名人:03/02/04 08:34 ID:VsmuYChC
NHK負けたんですね

290 :名無し名人:03/02/05 11:41 ID:iCk2Mu0+
羽生は相も変わらず強え〜

291 :名無し名人:03/02/05 11:43 ID:iCk2Mu0+
しかしよ〜
羽生の頭脳の矢倉で今やってみな〜
4段くらいだったら今でも通じるぜ!

292 :名無し名人:03/02/05 21:50 ID:iCk2Mu0+
うんうん

293 :名無し名人:03/02/06 09:40 ID:hiyLfHhW
がんあばれ

294 :名無し名人:03/02/06 14:43 ID:hiyLfHhW
早く続刊出せ〜

295 :名無し名人:03/02/06 14:48 ID:jkteuJN/
矢倉は森下の本と羽生の頭脳はどちらがいいんだろう?

296 :名無し名人:03/02/06 16:42 ID:hiyLfHhW
>>295
羽生の頭脳

297 :名無し名人:03/02/06 18:09 ID:o+lqG9Gn
矢倉か

298 :名無し名人:03/02/06 18:57 ID:AkxPD1w7
矢倉中飛車が最強です

299 :名無し名人:03/02/06 21:51 ID:hiyLfHhW


300 :名無し名人:03/02/07 00:43 ID:OCR7jv09
相掛かり37銀戦法はタニー新手で
ほとんど無効になったのでは
実戦編にはのっているのに
定跡編にのってないのは不思議

301 :名無し名人:03/02/07 09:42 ID:rFY6D7oN
>>300
その変化キボーーン

302 :名無し名人:03/02/07 22:58 ID:rFY6D7oN
新鷺宮書いてくんないかね

303 :名無し名人:03/02/07 23:26 ID:LE1v19WO
298>>
矢倉に囲うまで待ち切れません!

304 :名無し名人:03/02/08 00:35 ID:zcdO0fch
やっぱ脇システムのこと書くしかないでしょう

305 :名無し名人:03/02/08 09:36 ID:zcdO0fch
あと、急戦矢倉もね

306 :名無し名人:03/02/08 10:18 ID:WooT9OmK
矢倉穴熊と無理矢理ひねり飛車は?

307 :名無し名人:03/02/08 18:31 ID:zcdO0fch
あとうそ矢倉に無理くり矢倉・・・・
でも本人書く気あんかいw

308 :名無し名人:03/02/09 02:44 ID:NOpBCVqo
それはファンの後押しでしょう

309 :名無し気負う:03/02/09 09:23 ID:NOpBCVqo
でも忙しくてダメポ

310 :名無し名人:03/02/09 09:32 ID:NOpBCVqo
羽生先生は本を出す以上本格的にしかもゴーストライター使わないのでなかなか時間がないというのが本音でないでしょうか。中途
半端には羽生先生の信条では書けませんし、しかも、今、トーナメントプロとしてあの時以上に時間
がありません。結婚もされてお子様もいますしね・・・
しかし、弱くなってから暇が出来てから書くと売れませんしね・・・
∴あきらめてください

311 :名無し名人:03/02/09 11:07 ID:cSqX2lze
>>310
なんか良い事言うね。特に羽生さんゴーストライターを使わないって部分が。
有名人(特に芸能人)はゴーストライター使いすぎだよね。
あれって一種の詐欺でしょ。

312 :名無し名人:03/02/10 03:19 ID:85EJ/caJ
なぬ!羽生の頭脳ってあれハブタンが全部自分で書いたのかな??

313 :名無し名人:03/02/10 03:24 ID:GQTWNDx+
書いたつーか口述筆記

314 :名無し名人:03/02/10 08:33 ID:fmRZAJlW
あれはプロが書いた文章だよ

315 :名無し名人:03/02/10 13:17 ID:85EJ/caJ
>>314
どっちのプロよ?

316 :名無し名人:03/02/10 14:20 ID:NngufQ0a
羽生の頭脳のはしがきの文章と
最近の羽生さん関係の本の羽生さんの文章を比較すると
同一人物が書いたものとは思われないが....

317 :名無し名人:03/02/11 00:04 ID:Kx+n0yXi
age

318 :名無し名人:03/02/12 00:09 ID:JvgjluQn
なんだよなー
羽生って書かせてたのかよー
残念だなー
見損なったぜ!

319 :名無し名人:03/02/13 23:07 ID:fFD3ScYY
王将奪取記念だ〜書け〜

320 :名無し名人:03/02/14 01:43 ID:o2qrZmO2
kake

321 :名無し名人:03/02/14 01:46 ID:o2qrZmO2
age

322 :名無し名人:03/02/14 02:00 ID:ZnqARh0A
>>1
            /           /  /   /( ∧  ) ヘ ヘ        
           く           // ( /| | V )ノ( ( (  ヘ\   お  て
    ┘/^|    \         (  | |ヘ| レ   _ヘ|ヘ ) _ヘ    し  め
    /|   .|              |  )) )/⌒""〜⌒""   iii\    え |
     .|  α  _          ヘ レレ  "⌒""ヘ〜⌒"  ||||>    て
          _∠_       イ |  |  /⌒ソi   |/⌒ヘ  <    や に
     _     (_        ) ヘ  | ‖ () ||  || () ||  _\   ん は
     /               (  ) ヘ |i,ヘゝ=彳  入ゝ=彳,i|\    ね
    /ー               ( /  """/   ー""""   >   |
      _)   |          ヘ(||ii    ii|||iiii_/iii)ノヘ|||iiiii<   |||||
          |          ( ヘ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     フ    ""'
    /////   ヘ_/       ) ヘ|||""ヘ===二二二===7フ / ム/∧ ∧ ∧
    /////              (  | ii  | |LL|_|_LLL// |    )( ∨| ∨)
   ・・・・・                ) )| || | |||||||||||||||||||||||| | |   ( ヘ | ヘ ) (
          ___        | | /| .| |||/⌒/⌒ヘ | | |  iiiiヘ ( | ( | /
            /         / (|.| | |       | | |  iii  ) | ヘ )( )
            (          ( /..|  | |_____/ | |  iii  ( )( // /
            \         ) )..|  |ヘL|_|_L/ / /  ,,,,--(/Vヘ)(/



323 :名無し名人:03/02/14 09:48 ID:wATC2hOO
>>322
∧_∧
    ( ´∀`) <オマエモナー
    (    )
    | | |
    (__)_)




324 :名無し名人:03/02/14 16:02 ID:H6E8Oy55
age

325 :名無し名人:03/02/15 20:56 ID:fQdznKXr
・・・(・・*)ノ ⌒◇ポイッ

326 :名無し名人:03/02/15 21:19 ID:LL01iEHx
ないよ

327 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

328 :名無し名人:03/02/16 11:26 ID:wxLkuGOd
羽生復活7冠へまっしぐら

329 :名無し名人:03/02/16 16:57 ID:wxLkuGOd
制覇じゃ〜

330 :名無し名人:03/02/16 17:00 ID:wxLkuGOd
(⌒0⌒ゞ

331 :名無し名人:03/02/17 10:58 ID:Fj62X4AX
指しこなす本に載って無くて羽生の頭脳には載ってる変化
を指すと結構相手がハマルw

332 :名無し名人:03/02/17 11:06 ID:W0t6TJdz
>>331
例えば?

333 :名無し名人:03/02/17 23:29 ID:notuhcPW
斜め棒銀からの▽55歩なんか有効だよ

334 :名無し名人:03/02/18 18:13 ID:h5ulaNs5
>>333
5五歩ってそんな変化あったっけ?

335 :名無し名人:03/02/20 23:25 ID:8mc6BuUc
振り飛車持久戦はだいぶ変わったからまた出して欲しいな
左美濃・居飛車穴熊編は流石に買う気がしない

336 :名無し名人:03/02/20 23:30 ID:BSpkX9oE
>>335
猫も杓子も藤井システムだから今こそ左美濃・居飛車穴熊編は新鮮かもよ

337 :名無し名人:03/02/21 05:13 ID:wOvPyYn6
やぐらは将棋世界で連載された変わりゆく現代将棋が、羽生の頭脳改定版
だったのか。
あれさっさと単行本にすればよかったのに。

338 :名無し名人:03/02/21 21:51 ID:2JueM2wB
永世棋王とかになったら出るだろw

339 :名無し名人:03/02/21 21:51 ID:2JueM2wB
年とってってことね。

340 :名無し名人:03/02/23 07:14 ID:Gmo+ECsO
>>337
早く本にしてくれ〜

341 :名無し名人:03/02/23 11:22 ID:ISMWMRAE
>>337
それって何か月分?

342 :名無し名人:03/02/24 18:06 ID:chaypcs0
今でも矢倉はOK

343 :名無し名人:03/02/24 18:10 ID:+nnBzzuR
>>342
森内流載ってるの

344 :名無し名人:03/02/24 18:21 ID:YOiKm833
羽生って忙しくてもなんでも引き受けちゃうような人だから
書くような気がしないでもないが

345 :名無し名人:03/02/25 09:22 ID:BlUWhCtp
羽生=忙しくてもなんでも引き受けちゃうような人
○=ひまでも何も引き受けないような人

346 :名無し名人:03/02/25 23:27 ID:4bwkiyeP
居飛車穴熊と左美濃が一番替わったと思う

347 :名無し名人:03/02/26 22:11 ID:odys6nW/
>>345
○なんて書いたのいらん
あのツラ見てるとキモイ
軽井沢でもどこでも逝きなさい

348 :名無し名人:03/02/26 22:31 ID:igfx5AUi
棋太平掲示板より

miya   今度20局ぐらい指してみましょうよ>変化無限さん
miya   まぁ、私が勝ち越すでしょ^^
miya   体験版IQさん、今度お手合わせ願いませんか?
miya   勝率100%とはどーゆーこっちゃ
miya   私が負けたら納得しますよ
miya   大体、ここには指導将棋目的でこられているようなのに
miya   なんで勝率が高いんや!?
miya   ってゆーか、成績がつくこと自体が変だぞ??
miya   戦績に気にして指してるようなら私より格下だ
miya   >ご両人へ

たしかに何の理由があってこんな事書く必要があったんだかわからん
この2人がmiyaに対して暴言でも吐いたのなら別だが・・・。
個人的にいろんな事情で好きでやってるのだから文句を言う
必要などないと思うのだが・・・。
そんなに他人の勝率が高いのが気に入らないのだろうか?
名人と言っても大した事はないようですな
自分こそ格下か?(w


349 :名無し名人:03/02/28 05:15 ID:mjh+Bcnu
羽生ちゃん大好き
だから本書いて〜

350 :名無し名人:03/02/28 14:35 ID:iER/3Pnb
矢倉は不変

351 :名無し名人:03/02/28 16:15 ID:4W08ZX/w
雁木は載ってないのか?

352 :名無し名人:03/02/28 18:36 ID:amiAeinj
>>351
のっとらん

353 :かとうワンツースリーフォー:03/02/28 21:13 ID:9nIg26Jt
まずはこれからだろ。

11巻 超旧戦!!鬼殺し編

羽生新手が見たい。飛車のコビンを執拗にセクハラ。

354 :名無し名人:03/03/01 12:38 ID:6SAUrzhT
>>353
どんなのですか?
棋譜キボーン

355 :84です:03/03/01 13:24 ID:hN/thlUH
>>353
キボンヌ

356 :名無し名人:03/03/01 13:27 ID:i780hloM
>>353
キボンヌ

357 :名無し名人:03/03/01 16:16 ID:hN/thlUH
age

358 :名無し名人:03/03/02 14:10 ID:K1tza8nn
ご機嫌書いて欲しい

359 :名無し名人:03/03/02 14:33 ID:psGS16hs
角換わり特有の序盤の落とし穴については書かれてないみたいだけど、
それってどんなのなの?

360 :名無し名人:03/03/03 11:29 ID:g2yTS8tU
>>359
落とし穴ってどんなのですか?

361 :看寿:03/03/03 11:41 ID:hkLNAC9L
定跡なんて関係ないよ。
ttp://www.jungle.or.jp/toku/

362 :名無し名人:03/03/03 11:52 ID:b+cWl2xF
>>360
わからなくて質問してる奴に質問すんなよ。


363 :名無し名人:03/03/04 01:46 ID:1Bv1G6k5
今やっと一巻読み終わったんだけど(定跡をある程度理解してね)
香一本強くなった気がする・・・・
因みに24で七級の居飛車党で〜す

364 :名無し名人:03/03/05 01:17 ID:GHQNMjN9
へー

365 :名無し名人:03/03/09 01:36 ID:dqL3qd/e
がんばれ7級

366 :名無し名人:03/03/11 00:58 ID:p3Wkb576
羽生ガンガレ

367 :名無し名人:03/03/13 23:41 ID:4L8/n66d
名人取ったら書くってよ

368 :名無し名人:03/03/17 09:12 ID:mq5Z7+Nf
名人・・・

369 :名無し名人:03/03/19 11:38 ID:x7me2Ggi
最近挑決で負ける・・・・

370 :名無し名人:03/03/19 16:27 ID:Bam1hJFs
対振り持久戦キボン

371 :どこかの将棋HPに載ってました。:03/03/20 03:47 ID:hUFJtfG2
後手:人
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v玉v角v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v金v銀v歩v歩|三
| ・v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ 歩 銀 歩 歩|七
| ・ ・ 金 角 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

▲3五歩(36)△同 歩(34)▲同 角(68)
*島朗八段の新解釈。(将棋週刊雑に掲載)
△6四角(31)▲4六角(35)△同 角(64)▲同 銀(37)△5三銀(62)▲7九玉(69)
△3四銀(33)▲3五歩打 △4五銀(34)▲3七銀(46)△6四銀(53)▲4六歩(47)
△3六歩打 ▲4五歩(46)△3七歩成(36)▲同 桂(29)△4六角打
*後手、有利。

変化:4手
△4五歩(44)
*ここでは△4五歩が定説だった。(羽生の頭脳5)

変化:4手
△3四歩打
*△3四歩はプロなら指さない手である。(羽生の頭脳5P71)

372 :△3五銀は覆るのか?:03/03/20 04:20 ID:hUFJtfG2
ファイル名:第27期棋王戦第4局・羽生VS佐藤
開始日時:H14/3/8
表題:定跡への挑戦、不発。
棋戦:第27期棋王戦5番勝負第4局
戦型:角換わり腰掛銀
先手:羽生 善治棋王
後手:佐藤 康光九段

▲7六歩(77)△8四歩(83)▲2六歩(27)△3二金(41)▲7八金(69)△8五歩(84)
▲7七角(88)△3四歩(33)▲8八銀(79)△7七角成(22)▲同 銀(88)△4二銀(31)
▲3八銀(39)△7二銀(71)▲9六歩(97)△9四歩(93)▲4六歩(47)△6四歩(63)
▲4七銀(38)△6三銀(72)▲6八玉(59)△1四歩(13)▲1六歩(17)△4一玉(51)
▲5八金(49)△5四銀(63)▲3六歩(37)△5二金(61)▲3七桂(29)△4四歩(43)
▲5六銀(47)△3一玉(41)▲7九玉(68)△7四歩(73)▲2五歩(26)△3三銀(42)
▲6六歩(67)△7三桂(81)▲4五歩(46)△同 歩(44)▲3五歩(36)△4四銀(33)
▲1五歩(16)△同 歩(14)▲7五歩(76)△同 歩(74)▲2四歩(25)△同 歩(23)


373 :△3五銀は覆るのか?:03/03/20 04:20 ID:hUFJtfG2
▲同 飛(28)△2三歩打 ▲2九飛(24)△6三金(52)▲1二歩打 △同 香(11)
▲1一角打 △3五銀(44)
*△3五銀は▲1一角対策の初期に出た手だが▲4五銀と銀を進出されると先手の攻めを
切らすのは難しいというのがこれまでの定跡。羽生自身「羽生の頭脳」(日本将棋連盟刊)
の中で△3五銀は疑問手として解説している。
▲4五銀(56)△2二角打
*しかし△2二角が佐藤の用意していた新手。時間差の角打ちだが後日羽生に聞いたところ
「この手は1度も考えたことがありませんでした。しかし指されてみると難しいですね。研究の余地があると思います」
* 公式戦での実戦例もなく、ここから本局は未踏の地に踏み込んでいくことになる。
▲3三歩打 △同 金(32)▲2二角成(11)△同 玉(31)▲5四銀(45)△同 歩(53)
▲4五桂(37)△3二金(33)▲4一角打 △7四角打 ▲2八飛(29)△4二飛(82)
▲1一銀打 △3一玉(22)
*痛恨の判断ミス。本局唯一の疑問手で局後、佐藤もこの手を悔やんでいた。
▲6三角成(41)△同 角(74)▲5三桂成(45)△4九飛成(42)▲8八玉(79)△7六歩(75)
▲同 銀(77)△5五角打 ▲4八金(58)△5九龍(49)▲2三飛成(28)△1一角(55)
▲4二金打 △同 金(32)▲同 成桂(53)△同 玉(31)▲5三金打△5一玉(42)
▲2一龍(23)△4一歩打 ▲4三桂打 △6一玉(51)▲6三金(53)△6六角(11)
▲7七歩打

まで97手で先手の勝ち


374 :名無し名人:03/03/22 19:35 ID:mTkEjiem
1・2・3巻 
対振りはほとんどアナグマ、急戦はほとんど分からん。
4巻
戦いのガイドライン、でもそんなに簡単には熊にできん。
先手だったら56歩でむりやりご機嫌にするので、
以下の巻のはほとんどやったことがない。


375 :名無し名人:03/03/24 07:20 ID:tV7jsJfM
一巻200ページの鷺宮定跡で後手が5四歩突かないで先に6三金と6四歩を守る相手には
3一角の筋ができないんで困ってます。どうすればいいですか?

376 :名無し名人:03/03/24 17:16 ID:QW4TGSMh
どうすんだろ???

377 :名無し名人:03/03/24 17:35 ID:8hgR4tg5
角交換して持久戦にすりゃいいじゃん。

378 :名無し名人:03/03/24 18:49 ID:IJ+ZWcy9
穴熊編も出せばいいのにね。

379 :名無し名人:03/03/25 03:06 ID:DoClgB+b
表題:第18図▲1六角まで
戦型:▲3七銀戦法・▲6八角定跡
掲載:羽生の頭脳5 P159
後手:人
後手の持駒:飛 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v金 ・v歩v歩|三
| ・v歩v歩 ・v歩v銀v銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 銀 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 歩三 
先手:人

▲1六角(25)
*第18図は次に▲3五歩。あるいは
▲4五歩△同銀左▲同銀△同銀▲4四歩△同金▲7一角の
狙いが厳しく先手優勢。
△3五歩と受けても▲4五歩がある。(羽生の頭脳5−P159)

380 :△5三銀:03/03/25 03:08 ID:DoClgB+b
△3五歩打 ▲4五歩打 △5三銀(44)
*鋭い指摘です。△5三銀と引く手は有力です。以下いずれの変化も先手有利とは言えないと思います。
*(将棋世界2002・9月号P192将棋カウンセリング・上野裕和四段)
▲7一角打 △5二飛(82)▲5三角成(71)△同 飛(52)▲4四銀打△同 金(43)
▲同 歩(45)△3六歩(35)▲3四角(16)△4二歩打

変化:5手
▲2五銀(36)△同 銀(34)▲同 角(16)△4二飛(82)

変化:4手
△同 銀(34)
*先手が指せると思います。
*(上野裕和四段)
▲同 銀(36)△同 銀(44)▲4四歩打

変化:4手
△3三銀(44)
*先手が指せると思います。
*(上野裕和四段)
▲3五銀(36)△同 銀(34)▲7一角打


381 :名無し名人:03/03/31 10:14 ID:1/wF09DV
羽生、名人戦で羽生の頭脳にやってる手なんかやってくれんかな

382 :名無し名人:03/04/01 03:25 ID:fYrCMMZ8
一流棋士の定跡書は自分が定跡を切り開いているという自負があるからか、
自戦記も定跡書に併合させている場合も多い。
そういう一流棋士の定跡書の自戦記に対戦者として取り上げられる棋士には、
ささやかな名誉があると思う。
一流棋士が自分との対戦の棋譜を世に紹介するに値すると評価していると
思われるからだ。
そして、著者によって対戦者について簡単な紹介がされているので、
現代棋界に詳しくない人にも対戦者についておぼろげながらがイメージが湧く。
人間はいつか死ぬが、芸術や名著は死後、かなり長い期間、世に残る。
羽生はまちがいなく棋史に燦然と輝く存在であるし、羽生の頭脳も棋史に残る
名著であるだろう。
とすれば、羽生の頭脳に自戦記として紹介された棋士は数百年後の将棋愛好家
にも紹介される可能性があるということだ。
自力ではなかなか成し得ないことだと思う。
そういう意味でも、羽生の頭脳に紹介されている棋士にはささやかな名誉がある。
だが、残念ながら、羽生の著作で強敵と紹介されながも、その後の成績が振るわ
なかった棋士もいる。
そうした棋士は、歴史に残る名棋士に評価された時期があったという自負と
歴史に残る名著に取り上げれらた感謝の念を持ってなんとか精進して欲しい。


383 :名無し名人:03/04/02 20:55 ID:q9xje64F
>>382
立派なこと言ってんが
激しくスレ違い

384 :名無し名人:03/04/02 21:11 ID:huGu3bbH
なんか力入っててワロタ>382

385 :名無し名人:03/04/03 06:41 ID:9vt+GenR
>>382
何言ってんだがワカラン

386 :名無し名人:03/04/03 06:44 ID:h3EUZJYG
>>382
実は、対戦相手によって、あからさまに記述に差があるという罠。
大山は大山先生、谷川は谷川さん、他は○×8段とか。
特に、大山は特別扱い。

387 :名無し名人:03/04/03 13:24 ID:PilLZmxR
>>386
どうでもイイポ


388 :名無し名人:03/04/03 15:25 ID:fDdfbkfw
そのときのタイトルで呼称が変わるから

さん

にしたんじゃない?
>谷川
並みの

九段

が続くとはおもわなかったんだろう

389 :名無し名人:03/04/05 11:25 ID:YffJlImI
 名前だけは知っている、
 北浜新手については誰も教えてくれません。
みなさんもう常識化しているんですか。

390 :名無し名人:03/04/05 13:33 ID:modAIBpU
谷川は九段でいいよ。

391 :名無し名人:03/04/05 14:12 ID:0Sc1GBjm
コテコテの振り飛車党です
居飛車をやってみたいんですけど「羽生の頭脳」は今でも通用しますか?
ちなみに僕は町道場で初段、24はやったことないけど多分5,6級
くらいです


392 :名無し名人:03/04/05 15:38 ID:lQtJ3Rnh
>>389
過去ログ嫁。
>>391
24で級中位なら十分通用する。
本に載ってない変化を指されて負けたら、感想戦でその手を質問して解決する方針で。

393 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

394 :名無し名人:03/04/07 06:26 ID:7UuSNe/Q
羽生の頭脳最強!

395 :名無し名人:03/04/08 00:02 ID:+Y90cH/m
un

396 :名無し名人:03/04/16 08:23 ID:hJqs9bRh
羽生の頭脳の対4間急戦はどれも通用しません

397 :山崎渉:03/04/19 23:56 ID:vy11+2oh
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

398 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:35 ID:mGgPQSB7
(・∀・)ニヤニヤ

399 :名無し名人:03/04/21 15:17 ID:HbPdIsSr
準急戦ってなんだ?

400 :名無し名人:03/04/28 17:26 ID:CL5Leyk5
400

401 :名無し名人:03/04/29 23:39 ID:u6TgVIHF
このスレのはじめの方おもろい

402 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

403 :名無し名人:03/04/29 23:53 ID:DTAs3i13
準急戦とは対四間▲46銀(▽64銀戦法)で▲34歩と取り込んだ後▲35歩と
押さえて、▲3六銀型を目指す指し方のこと。
急戦型ではあるが、その中でも持久戦模様とも言えるので、「準」急戦又は「亜」急戦
とも言われる

OK?>>399

404 :399:03/05/02 09:49 ID:hkPWxIdM
>>403
ありがとう

405 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

406 :名無し名人:03/05/02 13:52 ID:qC5YcLYn
9に吹かされた

407 :名無し名人:03/05/02 20:31 ID:kVEBSc9w
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

408 :名無し名人:03/05/10 01:10 ID:EllvVU9i
まだあったのか・・・このスレ

409 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

410 :名無し名人:03/05/10 12:16 ID:m41i7712
ふふふふふ

411 :名無し名人:03/05/10 12:23 ID:jxXLZ5kR
>>410
ここに記念カキコするべし。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049916046/l50

412 :名無し名人:03/05/11 19:07 ID:SI7uhWDf
>>411
お前ブァカか?
氏ね!!

413 :名無し名人:03/05/13 18:26 ID:cPRYsviO
また1つ覆りましたね・・・それは棋聖戦で出ましたね〜

414 :名無し名人:03/05/15 04:08 ID:ePRQJniz
羽生も時間あったら新しいの書いてくれんかな〜

415 :名無し名人:03/05/15 07:51 ID:esaV653E
ないんだろう、過労で点滴打ってたぐらいだし。
四間飛車藤井システム
ゴキゲン中飛車
角換わり腰掛銀佐藤新手
相懸かり2八飛型
横歩取り△8五飛
を誰でもイイから解説して欲しい。


416 : :03/05/15 10:42 ID:VPj9gUnR
前に将棋世界で連載してたよね
矢倉中飛車だけで終わったような記憶があるけど

417 :名無し名人:03/05/22 11:36 ID:upVEZS2P
羽生めーじん、順位戦暇な時間に是非新書を。。。

418 :名無し名人:03/05/22 16:16 ID:QfuU/spo
森下システムってまだ有力なの?
本人はあまり持ち出さないようだけど・・・

419 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

420 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/05/22 16:22 ID:BQI4oYap
>>418
羽生対阿部の龍王戦見れば有力ってことがわかります
文庫番消えた先方の謎にそれについて書いてあります

421 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

422 :418:03/05/23 21:17 ID:d/MIl6w4
>カニタマさん、レスさんくす
あ、僕の言う「本人」って羽生じゃなくて
システムの考案者の森下氏のことです。念のため

423 :名無し名人:03/05/24 14:51 ID:H2FfPIJS
>>415
所司先生がいずれ出すでしょ。
来月はイビ穴らしいし。

424 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

425 :カニタマ ◆Kani1ko5Z2 :03/05/25 12:18 ID:MhtAV9fz
>>422
使ってるのは阿部の方です
最終局で脇システム使ったりもしてます

426 :名無し名人:03/05/25 21:07 ID:hqIPBN/v
対四間飛車の4六左銀急戦で、▲3五歩→△3二飛の仕掛けの次に
▲5五歩と五筋を加えてみる変化がチラッと載ってました。
これって最近出た他の四間飛車に関する棋書では見かけません。
勿論私が見たこと無いだけかもしれませんが。
やはり先手がよくなれない変化として淘汰されたんでしょうか?


427 :名無し名人:03/05/25 23:21 ID:TC/wNajh
先手四間で4六歩、3六歩両方ついててどうかという所
4六歩、3七歩型だとはっきり駄目

428 :山崎渉:03/05/28 10:11 ID:yvbBwSWn
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

429 :名無し名人:03/05/30 14:39 ID:fu/sTw7k
対4間急戦5七銀右戦法で2四歩 同歩の突き捨てはだめなんですか?

430 : :03/05/31 20:43 ID:0b19ZP3C
羽生マジックの元祖となった局と、最大の羽生マジックのでた局の棋譜教えて

431 :名無し名人:03/06/01 20:48 ID:dg47TSFZ
>>430
わからんぽ

432 :名無し名人:03/06/01 21:14 ID:sHIs8sKb
左美濃読んでみたけど千日手狙いとなってて萎えた

433 :名無し名人:03/06/06 18:10 ID:Ph5vcfUA
羽生名人!はよ最新出せ!

434 :名無し名人:03/06/06 18:30 ID:Aa80/tYW
>>429
突き捨ては無理みたい。
▲2四歩△同歩▲3八飛△4五歩▲3三角成△同飛
▲6六角△4六歩▲3三角成△同桂▲3四飛△4七歩成
▲同金△2五角 にて失敗なんだってさ。ずっと昔の本からの
引用だから結論が変わってたらごめん。


435 :名無し名人:03/06/07 06:47 ID:ChJ1AR27
http://www7.ocn.ne.jp/~shogito/
ワラタ

436 :名無し名人:03/06/08 07:40 ID:c/nEsTDP
>>435
俺の頭脳・・・・

437 :名無し名人:03/06/11 14:54 ID:HuuPRiDM
穴熊はダメポ

438 :名無し名人:03/06/11 15:21 ID:qnfxRD6q
「酒に浸れば将棋に勝てる」定跡

439 :名無し名人:03/06/12 05:05 ID:2cvRpmox
羽生強し!

440 :名無し名人:03/06/12 19:34 ID:RD9Ie5V/
システム弱し!!!

441 :名無し名人:03/06/12 20:08 ID:aX/Btv8b
○山最強!

442 :名無し名人:03/06/17 18:11 ID:sUp1inlV
対羽生連敗記録

12連敗 佐藤(1)、島(1)
 9連敗 佐藤(1※)、屋敷(1※)、青野(1※)、中田宏(1※)
 8連敗 丸山(1) 、森下(2)、小林健(1※)、中村(1※)、南(1)
 7連敗 谷川(1)、中原(1) 、高橋(2※)、先崎(1※)、森(1※)、大内(1※)、塚田(1※)
     有吉(1)、加瀬(1※)、室岡(1※)、
 6連敗 谷川(2)、森下(2)、佐藤(1)、郷田(1)、久保(1)、中田功(1※)、土佐(1※)
 5連敗 森内(1※)、加藤(1)、郷田(2)、田中寅(1※)、宮坂(1※)、大島(1※)
 4連敗 谷川(4)、森内(2)、藤井(1)、丸山(1)、郷田(1)、米長(1※)ほか多数



443 :名無し名人:03/06/17 22:37 ID:sUp1inlV
50代以上棋士(九段)の成績比較
       タイトル戦 獲得数   優勝数    A級期数
  中原誠    91回    64期   28回      29期
  米長邦雄  48回    19期   16回      26期
  加藤123   24回    8期    23回      36期
  内藤国雄  13回     4期    13回      17期
  桐山清澄  10回     4期    7回      14期
  有吉道夫   9回     1期    9回      21期
  森けいじ   8回     2期    2回      10期
  大内延介   4回     1期    8回       6期
  勝浦修    2回     0期    3回       7期
  西村一義   2回     0期    2回       0期
  青野照市   1回     0期    4回      10期
  淡路仁茂   1回     0期    1回       0期
  石田和雄   0回     0期    4回       4期

「谷間の世代」棋士
          タイトル戦 獲得数   優勝数    A級期数
  谷川浩二(40)  52回    25期    21回      21期
  南芳一(39)    16回     7期    6回       9期
  高橋道雄(42)  10回     5期    3回       8期
  島 朗(40)    6回     1期    3回       8期
  中村修(40)    5回     2期    1回       0期
  福崎文吾(43)   4回     2期    1回       0期
  田中寅彦(45)   2回     1期    6回       6期
  青野照市(50)   1回     0期    4回      10期
  小林健二(45)   0回     0期    2回       4期



444 :名無し名人:03/06/17 22:40 ID:sUp1inlV
☆モロ見え画像を生クリック☆ 〜もうキレイな娘しか見たくない〜
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html


445 :名無し名人:03/06/19 09:10 ID:OlDo/fj8
こんにちは。またご指導をいただきたくよろしくお願いします。
鷺宮定跡からですが、たいていはここで先手有利となっていますが
その後がよくわかりません。実戦では、以下、
△6五歩▲3四歩△4四銀▲同銀△同飛▲7七角△5五歩▲同角△5四飛▲3六飛
△2七角▲2六飛△3八角成▲1一角成△3四飛▲3七歩△1五銀
となって飛車が死にアウトです。▲3六飛では▲2八飛だったので
しょうか?

図での後手の手は広いと思います。ほかにも▽4六歩ととりあえず
突く手もあり、▲同銀▽5五歩▲同歩▽2七角から馬を作られると厄介です。

図ではとても先手有利とは思えない(不利ではないでしょうが)
のですが、どうなのでしょうか。




446 :名無し名人:03/06/20 00:12 ID:EFsYPnVr
>>426-427
一巻のやつですよね。
3七歩型が不成立になる変化というのはどういうものでしょうか?

447 :名無し名人:03/06/26 12:16 ID:6Awre8BL
すごい素人質問なんですが
急戦四間飛車破りで、結論が変わった部分を補完できる
オススメの本を教えてください。
今、互換性があって後手番でも応用が利くという
左銀、45歩、鷺宮定跡を並べて覚えてます

てか、羽生さんも1、2巻だけでいいから修正手順を発表して欲しいよね
増版するときにあとがきとして書き足したりできないのかなあ
他力本願スマソ

448 :名無し名人:03/06/26 14:48 ID:cheiALHi
>>447
ここで聞くより棋書スレで聞いた方がいいよ

449 :名無し名人:03/06/29 17:40 ID:Lq1j7VQI
おい!羽生!早く続きを書け!ヴォケ!

450 :羽生善治:03/07/04 09:04 ID:x5K41Dl9
はーい

451 :名無し名人:03/07/07 20:58 ID:PjiCjFfb
三間飛車に棒銀が省略されてましたが、棒銀では三間に不可能ですか?
定跡があれば教えて下さい

452 :名無し名人:03/07/08 02:58 ID:q8X1//Kn
四間飛車対棒銀よりも、振り飛車側が一手余計に指せるってこと。
四間飛車に対して棒銀でも居飛車が難しいのに、さらに振り飛車側に手得をさせるのは
つまらないと考えて、棒銀以外の戦法を使うことが多い。

453 :名無し名人:03/07/09 09:24 ID:M27EuxUV
>>452
それでも加藤先生はやっているんですか?
勝率はやはり悪いんですか?

454 :名無し名人:03/07/09 17:29 ID:emtyiNXR
>>453
はい。

455 :山崎 渉:03/07/15 09:04 ID:mUJoouB+

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

456 :名無し名人:03/07/19 20:59 ID:AnFcDjCG
まだあったのか・・・このスレ


457 :名無し名人:03/07/21 11:11 ID:cfxEWooX
あげた

458 :名無し名人:03/07/23 19:19 ID:k4IrQtN0
終わり

459 :名無し名人:03/07/23 19:22 ID:vZhpphgt
>>449 羽生先生は超多忙だから無理に決まってるでしょ。
ただ現在と違う点が多いのは間違いなさそう。

460 :名無し名人:03/07/29 03:53 ID:Z2skOPNV
あげ

461 :名無し名人:03/07/29 12:24 ID:RK4KIAdO
age

462 :斜め名人:03/07/31 14:20 ID:Kj/ZD2b8
a

463 :名無し名人:03/07/31 15:14 ID:TE1aKtel
11巻まだぁ?

464 :山崎 渉:03/08/02 00:32 ID:UnSSSzzy
(^^)

465 :名無し名人:03/08/08 01:50 ID:HN7B1GvH
age

466 :名無し名人:03/08/08 01:54 ID:7QYDqaq7
後手:3三角戦法側
後手の持駒:飛 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v金v玉 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・v銀 ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ ・|四
| ・ ・ 歩 ・v歩 ・v金 ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 ・v歩 歩|七
| ・ 角 金 銀 玉 銀 ・ 金 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:先手側
先手の持駒:飛 歩三 
手数=44 ▽2七歩打 まで
*先手不利

この局面で先手不利の結論でてるんだか、どう不利だかわからん。
だれか教えてくれ

467 :山崎 渉:03/08/15 11:14 ID:WTr6pkLR
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

468 :名無し名人:03/08/25 12:33 ID:2x3Nwuy4
age

469 :名無し名人:03/08/25 12:39 ID:xESmBiWd
渡辺が多忙にならないうちに渡辺の頭脳を書いて欲しい。

470 :名無し名人:03/08/25 15:00 ID:mkV9zI5G
渡辺は他のスレでやってくれ

471 :名無し名人:03/08/25 16:23 ID:G0523aTB
俺の頭脳

472 :名無し名人:03/08/30 22:01 ID:XPZEPbS2
さすが羽生
三連敗から四連勝

473 :名無し名人:03/09/18 11:45 ID:8eh4SiGA
あげ

474 :名無し名人:03/10/01 05:44 ID:MPxUufk0
ハイ・デ・ポン

475 :名無し名人:03/10/03 10:04 ID:97K3BynA
漏れが初心者の頃、ahoo!の上級で羽生の頭脳見ながら指した事があるよ。
オレンジ相手に詰む寸前まで逝ったが、終盤の力が無かったので逆転負け。
この本すげーなと思ったよ。

476 :名無し名人:03/10/31 13:21 ID:ZrfitkmF
r

477 :名無し名人:03/10/31 14:37 ID:/4Lc4uBb
>>452-454
でも、谷川九段にNHK杯で勝ってるのだから、やっぱりすごいんじゃない?

478 :名無し名人:03/12/09 18:26 ID:aWp6oIji
有興味。

479 :名無し名人:03/12/09 19:37 ID:OmrrBVRM
対振り急戦は1・2巻だよね?

480 :名無し名人:04/01/27 17:31 ID:wp6rJEar
10巻買った。やっと全部そろったよ。


481 :名無し名人:04/03/02 14:00 ID:kfmNrAnS
揚げ上げ

482 :名無し名人:04/04/01 06:31 ID:Ddd/kU5z
さすがに古いが良い本だった・・・
今は藤井の四間飛車の本が(・∀・)イイ!

483 :名無し名人:04/04/01 06:59 ID:6IRSM4Mt
あんなの1冊読み終える(ある程度暗記しつつ)のにも凄い時間かかるんじゃない?
藻前らもしかして一日で1冊平気で読みこなしちゃうんでつか?


484 :名無し名人:04/04/03 17:12 ID:DW3myfi+
羽生の頭脳って今でもいいの?

485 :名無し名人:04/04/03 17:35 ID:tcbmxc7m
本を見て戦術を覚えるより、プロ同士の対局を見る方が勉強になる。
実際、定跡通りに行かない対局の方が多いのだから

486 :名無し名人:04/04/03 18:44 ID:DW3myfi+
>>485
やっぱりな〜活きているからな


487 :名無し名人:04/04/07 06:38 ID:0BCnpebK
滝前田戦見たらかえって弱くなりましたが何か?

488 :名無し名人:04/04/07 17:02 ID:0BCnpebK
アカシヤ書店で1冊700円也。

489 :名無し名人:04/04/08 17:15 ID:CkBa8b/U
ブックオフだと100円

490 :名無し名人:04/04/08 17:43 ID:G8ZFFyCd
ブックオフに将棋の本なんて売ってないよ。
今まで6店舗かな、ブックオフ行ったけど将棋の本なんて置いてなかった。
ちなみに、東京。


491 :名無し名人:04/04/08 18:38 ID:CBBMMNLB
ef

492 :名無し名人:04/04/10 01:19 ID:85NIlGju
dd

493 :名無し名人:04/04/10 04:26 ID:85NIlGju
あげ

494 :名無し名人:04/04/12 13:11 ID:c8ZYlCvO
横歩取りってあったけ?

495 :名無し名人:04/04/12 15:21 ID:1tpvk826
>>494
9・10巻
ただし、8五飛はない

496 :名無し名人:04/04/12 19:46 ID:lHD+V66q
>>490
杉並のブックオフに行けれ。

497 :名無し名人:04/04/14 07:13 ID:rt6aNy5b
>>494
そうだよなー8五飛が出る全然前の古い本だからなー
でも内容は(・∀・)イイ!

498 :名無し名人:04/04/20 06:48 ID:1pd/mztD
12345678910巻全部

499 :名無し名人:04/04/24 03:04 ID:sLkmNxJb
ハブてめー相横歩鳥で随分負けると思ったら結論変わってるじゃねーか!

500 :名無し名人:04/04/24 09:58 ID:ZA2vp5gJ
>>499
村山君生きてる時だからずいぶん前田とおもふ。

501 :名無し名人:04/04/25 15:21 ID:vlX4/NOg
このスレ作ったんだけどよー
まだあったんかー
書いた香具師馬鹿みたいー
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ


502 :名無し名人:04/05/03 03:00 ID:2l98HAJ4
502getおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!

>1様のおかげで御座います

503 :名無し名人:04/05/19 17:34 ID:wqZ5npkz
保守。

504 :名無し名人:04/05/24 01:45 ID:rzgYU8R8
上げ

505 :名無し名人:04/05/27 21:38 ID:3OaQluvH
羽生強い!

506 :名無し名人:04/05/27 21:39 ID:3OaQluvH
羽生強い!

507 :名無し名人:04/05/27 21:39 ID:3OaQluvH
羽生強い!

508 :名無し名人:04/05/27 21:39 ID:3OaQluvH
羽生強い!

509 :名無し名人:04/06/02 18:36 ID:zm66leKP
対振り飛車は今でも通用する?
買ったんだけど・・・。

510 :名無し名人:04/06/03 09:30 ID:zIiX6lU7
よえーやつなら今でもバイボー

511 :名無し名人:04/06/09 01:11 ID:FxXb5XIg
それです

512 :名無し名人:04/06/10 13:13 ID:wysS+mDN
ttp://www.nextftp.com/megutans/images/smoking_megu.jpg

513 :名無し名人:04/06/11 00:26 ID:YmVfaBVg
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/katou.html

514 :名無し名人:04/06/11 02:00 ID:vwnJIz/Z
>>509

>>510のいうとおり

対三間・中飛車はゴキゲン以外なら通用する。

四間は急戦派ならいいだろう。

515 :名無し名人:04/06/11 22:58 ID:oPQzLcOi
>>499
ワロタ

516 :名無し名人:04/06/11 23:03 ID:orALzO/H
この本読んだら、羽生みたいに弱くなりそうでいやだ。

517 :名無し名人:04/07/08 17:54 ID:1TjTHr05
羽生の頭脳はいいと思うよ。

518 :名無し名人:04/07/08 17:59 ID:p0sX8c3C
うお!これっていったい・・・!?

519 :名無し名人:04/07/19 09:21 ID:WeQ5AVWg
無冠になったら、心機一転の意味でも改訂版を出して欲しいな

520 :名無し名人:04/08/07 00:19 ID:jViXQyRb
とても参考になる。

521 :名無し名人:04/09/02 16:45 ID:2sadOa6k
保守

522 :名無し名人:04/09/14 19:58:49 ID:jnUtW3UN
新しいの出してよ

523 :名無し名人:04/09/14 21:10:42 ID:CDgWhL/J
>>522
もう3冊でてる。

 今は「羽生の法則」の時代だ。
 

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