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【高い】パンダネットその2【裏技】

1 :名無し名人:02/10/04 10:18 ID:2325OxsK
前スレhttp://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10060/1006050746.html
http://igs.joyjoy.net/English/
http://www.pandanet.co.jp/index.htm

2 :名無し名人:02/10/04 10:22 ID:E9nO3yks
2

3 :名無し名人:02/10/04 10:25 ID:yXiXJ7+2
よん?

4 :名無し名人:02/10/04 10:38 ID:2325OxsK
楊九段や長谷川九段というトッププロをなぎ倒して世界ベスト8に入り、
世界最強イチャンホ九段に白番で健闘したアギラール氏はパンダネットで
研鑽して強くなりました。
みなさんもパンダネットに加入しましょう。
一局たったの250円です。

5 :jjjj:02/10/04 10:59 ID:g3t2AFWg
>一局たったの250円です。

高いよ!





6 :名無し名人:02/10/04 11:27 ID:nMclPNdD
おいおい、パンダなんか通さずにIGSへ直接入ればタダだ。
パンダ社なんか使う必要はない。
アギラール氏はIGSでタダで対局して強くなったんだよ。パンダは無関係。


7 :名無し名人:02/10/04 12:35 ID:2325OxsK
>>6
そんな方法は実在しません。
>>5
打ち放題で月々2500円のコースもあります。月に250局打てば
一局たったの10円です。安いですね。

8 :名無し名人:02/10/04 12:47 ID:9tjTDKJn
>>4 >>7
パンダの広報担当者殿、今回もご苦労様です。
そんな非現実的なことを言ってないで、もっと現実を直視した方がいいんじゃない?
今やパンダより優れたサービスを提供する無料サイトがあるんだよ。

9 :名無し名人:02/10/04 12:53 ID:2325OxsK
>>8
そんなサイトは実在しません。
インターネットの知識のまったくないおじさんが
チャットなどの面倒な手続を要さずに
24時間365日相手を見つけるに困らずに
対局できるサイトはパンダだけです。

10 :名無し名人:02/10/04 12:56 ID:JnzMqZn2
K G S で い い

11 :名無し名人:02/10/04 13:04 ID:62yxFkLr
>9はいい誉め殺しだなぁ・・・
もっと頑張れば、このスレは名スレに成長するよ。
がんがれ。

12 :囲碁好き高校生:02/10/04 13:10 ID:zDk94XUG
wwgoは無料で対局できるよ

13 :名無し名人:02/10/04 13:15 ID:2325OxsK
誉め殺しなんて失礼な。本当のことをいっているだけです。
>>10
KGSは強い人があまり多くいません。また、段の上限が7段なので
それ以上段をあげる楽しみがないのが不満です。
それに対しパンダにはプロの方がけっこういらしているようです。
プロの方は中卒なので英語について文盲な方が多く、
英語が使われるサイトでは尻込みしてしまいますが、
パンダは日本語だけですむので安心して対局できるのでしょう。
まったくパンダの功績は偉大です。

14 :名無し名人:02/10/04 13:28 ID:NWMvbN8e
低学歴層や老人の介護の費用がパンダには上乗せされているわけか、、、、、

15 :名無し名人:02/10/04 13:48 ID:9tjTDKJn
>まったくパンダの功績は偉大です。

こいつ何もんだ?洗脳社員、はたまた誉め殺し野郎?
あまりの論理の飛躍に、ついて行けん...

16 :名無し名人:02/10/04 13:54 ID:62yxFkLr
>15
いや、だから誉め殺しだって・・・

しばらく観察だな。

17 :名無し名人:02/10/04 14:53 ID:PjW7dzP6
僕は朝日囲碁21を勧めるよ。
パンダより安いし、力強い韓国人選手が沢山いて碁が面白い。



18 :名無し名人:02/10/04 21:05 ID:2325OxsK
朝日囲碁21の韓国人は確かに力が強いのですが、圧倒的に筋が悪いです。
しかも投げませんし、エスケープは当たり前です。終局処理での
cheat行為もひどいものです。ネット碁初心者にはお勧めできません。
パンダにもそういう人はいますが、朝日囲碁21のひどさには遠くおよびません。
>>14
念のためにいっておきますが、中卒というのはプロが低学歴であることを
揶揄する目的でいっているわけではありません。単に英語が読めない理由を
端的に示すためのものです。その点誤解なきようお願いします。

19 :名無し名人:02/10/04 23:22 ID:CNZakmKI
このスレ面白そう

20 :名無し名人:02/10/05 04:24 ID:5Q/0BuLH
機能でKGSとタメ張れるのは確かにIGSだろう。

しかしKGSは無料だ。つまりKGS最強。


>>段の上限が7段なので
それ以上段をあげる楽しみがないのが不満です。

↑そんなもんは7Dの人以外関係無い話である。グラフは上がるし。



21 :名無し名人:02/10/05 10:25 ID:e334Z564
>>20
ただほど高いものはありません。管理人をボランティアに頼ってる
現状では、おじさま方の理不尽な要求に対応することは困難でしょう。
KGSスレではJAVAの不具合が報告されているようですね。
対応が遅いのも無料サイトであるが故ではないでしょうか。

KGS7dのMyMaster氏はパンダでは5dです。
KGSにおいては、グラフは上がっても7dとして扱われることにはかわりはなく、
したがってパンダで5d以上の人は皆同じ7dとして扱われることになります。
パンダ8dのプロからみると、3子おかせていた相手と互い先で打つことになり、
これではプロの方が打とうと思ってもやる気がでないのではないでしょうか。
現に、inorinさんはしばらくKGSを訪れていません。
KGSのレベルが低くIGSのレベルが高いことにはこんな理由もあると思います。

22 :ネット代6万 ◆TGNet6/tfc :02/10/05 10:40 ID:EUJx2EQn
このスレ興味ある。
「おじさまの方の理不尽な要求」って具体的になんですか?

23 :名無し名人:02/10/05 10:48 ID:9v/8YXni
>>22
パンダネットを無料でやりたい

24 :名無し名人:02/10/05 10:54 ID:e334Z564
ご想像にお任せします。

25 :ネット代6万 ◆TGNet6/tfc :02/10/05 10:59 ID:EUJx2EQn
(´-`).。oO(°Д°)?

26 :名無し名人:02/10/05 11:34 ID:e334Z564
http://www003.upp.so-net.ne.jp/panda/index.htm
パンダネットを応援している方のページをご紹介します。

27 :名無し名人:02/10/05 13:49 ID:hLsuKl20
なるほど!
パンダ会員は理不尽な要求をするおじさま方だったなのか!
マナーが悪いのも過大申告者が多いのも納得。

28 :名無し名人:02/10/05 13:56 ID:alrfIss7
WWGoオンリーの俺はパンダのどこがいいかわからん

29 :名無し名人:02/10/05 14:01 ID:JTODjnAS
コストパフォーマンスを考えるとKGSの圧勝だろう。

30 :名無し名人:02/10/05 14:42 ID:9lrFKlmH
>>28
後学のためにWWGoの優れているところをぜひうかがいたいです。
私の目は節穴なのでしょうか、良いところがさっぱり見つかりませんでした。

>>29
趣味にコストパフォーマンスを考えるのは不適切でしょう。
お金と時間を無駄にしたくないなら囲碁なんてやめましょう。
囲碁は何の役にも立ちませんよ。

31 :29:02/10/05 15:28 ID:JTODjnAS
>>30
すいませんキチガイを相手にした俺が悪かったです。
もう勝手にしてください。

32 :名無し名人:02/10/05 16:50 ID:wfCpSUBO
>>28
加入している理由は人それぞれだろうが、自分の場合。

いわゆる「碁会所6段」くらいが楽しみながら打とうとするなら
どこで打とうと相手に不自由しないだろうが、
プロとか院生とかアマ県代表とかそれを目指すくらいのクラスになると
実力に合った相手がなかなか見つからないというのはかなり深刻な問題。

yahooは人数だけは多いが、ランクの区切りが大雑把すぎるので
真面目な碁を打つには不向き。
wingは常駐している高段者陣が少なすぎるし、たまにそういう人が
ログインしてても対局モードでなかったりするから全く使えない。
kgsは行ったことないが、>>21によればigs5dがトップにランクされているようで、
これはだめだろう。
wwgoやサンサンや碁ネットは知らんが、igs7d-8dクラスが常駐してたりするのか?

自分がパンダに加入しているのは

「いつ行っても自分より強い人たちが何人もいるから」

パンダエッグの機能とかパンダ独自のサービスとかは
全然優れていると思わない、つーか自分にとって不要だが、
この人的環境だけは非常に美味しい。

33 :名無し名人:02/10/05 17:07 ID:5Q/0BuLH
>>21
kgsで7dが上限てのは、そりゃ7d以上の人しか関係ない問題だろ。

その他の圧倒的多数は、んなこと全くもーまんたいなんだよ。

二度言わなきゃわからないのかこのアホウは・・
こりゃ>>32にも言いたいね。アマ県代表なんざ囲碁人口のほんの
一部に過ぎない。そんなもん持ち出したってあまり意味の無い話だ。
そんな話はアマ県代表同士でやってくれや(藁

javaの不具合にしたって、それは棋聖堂ホムペからいく場合のことじゃないのだろうか。
ソフトインストしてやっているがこれももーまんたい。


34 :32:02/10/05 17:30 ID:wfCpSUBO
>>33
最初に「加入している理由は人それぞれだろうが」と書いてあるのが読めないのか?
>>28に「パンダのどこがいいかわからん」と書いてあるから、
あくまでも「自分の場合」と断ったうえで一つの事例を挙げたまでだが?
対局サイトなんて、個人個人の碁の技量やPCの知識や語学力や通信環境によって
向き不向きがあるのは当たり前なのだから、
こういうことを一般論として一括処理しようとする方がどうかしている。

35 :名無し名人:02/10/05 18:10 ID:9lrFKlmH
>>32さんがいいこといいました。
「いつ行っても自分より強い人たちが何人もいるから」
KGSには7dより強い人がいないので、7dの人は常に自分より強い人と打つ
という欲求が満たされない状態にあります。なので、碁が単に打ちたい
からKGSにいくという7dはあまりいないように見受けられます。
例えばMyMaster氏やsbcho氏は明らかに指導碁でお金を稼ぐのが
主目的です。こうして7dの層が薄くなると、必然的に6d以下の層も
薄くなります。3dくらいからある程度層ができてくるのは
このような理由によるものと思われます。
>>33さんのいう
「kgsで7dが上限てのは、そりゃ7d以上の人しか関係ない問題だろ。」
というのは誤りで、実は3dくらいの人まで影響を及ぼしているということ
がわかります。
パンダが5dくらいまでけっこうな層をなしているのは、それよりも強い人が
多く参加しているからです。

36 :ネット代6万 ◆TGNet6/tfc :02/10/05 18:29 ID:+v58GQG+
細かいことだけど、MyMasterやsbchoはKGSトップではないと思う。

37 :名無し名人:02/10/06 00:24 ID:UxlIa2uV
>>34
>>「こういうことを一般論として一括処理しようとする方がどうかしている」

↑これを論理の飛躍と言う。

「加入している理由は人それぞれ」。その通り。
だが、人それぞれじゃない共通する理由がある。

例えば、観戦している棋譜はもちろん、登録者の過去の棋譜もDLLでき、
また観戦の手順再生が可能で、レーティングシステムがある・・・等々の
機能は、誰にとってもいいもののはずだ。それとは別に、個人の置かれている
状況があるのはもちろんだが、それこそ、そんな話はほとんど無意味だって事が
わからんか。
お前の話はアマ県代表以上の力を持つ、ごくごく一部の実力者にとってしか
 意 味 が 無 い んだよ。


不特定多数の人が読むスレでの話なんだから、個人的な事情による話より、
誰にとってもいい機能についての話のほうが比重が大きいのは当たり前だろうが。



38 :KGS 2D:02/10/06 01:51 ID:mvr5UBTv
>>37
見苦しいよ。
客観的に見て32氏の意見は理路整然としてる。
強い人がいるというのは確実にパンダの
長所といえるでしょ。


>不特定多数の人が読むスレでの話なんだから、個人的な事情による話より、
>誰にとってもいい機能についての話のほうが比重が大きいのは当たり前だろうが。

一部の人にとってしかメリットのない長所でも、
それに該当する人にとっては貴重な情報なのだから、
それを書き込むことは極めて有益でしょう。
それとも、誰にとってもいい機能しか語ってはいけないとでも?


39 :名無し名人:02/10/06 05:21 ID:Qwq9p0bR
「強い人がいる」というのはIGSの長所であって、パンダではない。
あと、強い人はWWWGoの方が多くないか?


40 :名無し名人:02/10/06 07:47 ID:bywCEqrV
>>33
重くって使えない。


41 :名無し名人:02/10/06 08:17 ID:XLP3C/id
>>40
33=37にとってはそれも「個人的な事情」。
無意味らしいね。

42 :名無し名人:02/10/06 09:36 ID:jSMq69wI
>39
 強い人はWWGo より圧倒的にパンダの方が多い。
 それと、WWGOは昇段が緩いのか、みんな6段に集まってしまい、
 6段の中に3〜4子の差ができている。これでは、強い人が離れ、
 するのその次に強い人が離れと、どんどん離れちゃうのでは。


43 :名無し名人:02/10/06 12:44 ID:28GeHzg4
パンダ関係者らしき人がもみ消そうとしているようですが、

要するに、パンダを通さずにIGSに直接入ればタダで使えるのでしょう。
最も単純な話でいえばニューヨーク在住だった人が取ったアカウントでやる
なら東京からつないだとしても、パンダは妨害できないのではないですか。

44 :名無し名人:02/10/06 12:52 ID:gdKBYC/J
なんとか棋院とか名乗ってyahooの住人が集まっているところが何箇所かあるようですが、
同じようにパンダの住人が集まってるところはありませんか?


45 :名無し名人:02/10/06 13:02 ID:ZQdJEkM4
>>43
パンダ関係者がみている掲示板でそういうことをおおっぴらに書かない方がいい。
IGSに登録する方法なんてみんな知ってるし、前スレにも書いてある。
君みたいな人が知識をひけらかしたせいで、IPが日本だと
登録をはじかれるようになったんだろ。

46 :名無し名人:02/10/06 14:12 ID:mvr5UBTv
>>43
妨害できないということとやって良いこととは別でしょう。
パンダの規約は知りませんが、多分規約違反でしょ。
発覚すれば損害賠償の対象になりそう。
詐欺にもあたるかな。

私はIGSだかパンダだかには興味ありませんが、
法に触れるようなことを堂々と書いて開き直るような
ことはやめて欲しいです。
囲碁・将棋板はそんなモラルの低いアングラな場所では
ありませんから。

47 :名無し名人:02/10/06 16:19 ID:UxlIa2uV
>>38
強い層が多いことがパンダの長所でないなんて言ってない。

>>「それとも、誰にとってもいい機能しか語ってはいけないとでも? 」
↑こんな事も言っていない。

>>34の「こういうことを一般論として一括処理しようとする方がどうかしている。」
↑コレに対して反論しているだけ。一般論として処理できる部分の方が多いと言っているの。
一部に人にとっての情報も、書きたきゃ書けばよろしい。

であるからこそ、「比重」と言う言葉を使っているわけだ。

私が「比重が大きい」 と遠慮した表現をしているにもかかわらず、
あなたは「誰にとってもいい機能しか語ってはいけないとでも?」などと言う。
まさに論理を飛躍させていることが明らかだ。

48 :名無し名人:02/10/06 16:28 ID:mvr5UBTv
>>47
初心者が、「私が『囲碁きっず』に行くのは、いつ行っても
自分と同じぐらいの初心者が何人もいるから」と
言ったら、47氏に叩かれるのか…

(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

49 :名無し名人:02/10/06 16:41 ID:ZQdJEkM4
君は何がいいたいの?

50 :名無し名人:02/10/06 16:46 ID:ZQdJEkM4
50get
49は47に対して。

51 :名無し名人:02/10/06 16:47 ID:Dtq7JEE0
なんか論点がずれてるな。

とにかく1局250円というのはどうなの?
強い人と打てれば、それだけの金を払う価値はあると思うけど・・・

いいところも悪いところもあるから、いろんなものが
乱立してると思うんだがなぁ・・・

>46
>囲碁・将棋板はそんなモラルの低いアングラな場所では
ありませんから。

・・・それは過大評価のしすぎだ(w

52 :46:02/10/06 16:53 ID:pdR39yuW
>>51
>・・・それは過大評価のしすぎだ(w

そうあって欲しいという願望込みということで。(^^;

>とにかく1局250円というのはどうなの?

1局250円を選択するのは、ほとんどの人にとっては
さすがにお試しするときだけでしょう。
月額2,500円というのが高いか安いか、を考えて
あげないとかわいそうと思う。

53 :名無し名人:02/10/06 17:04 ID:Dtq7JEE0
>52
月2500円が安いか高いかというのは価値観の違いだから
何ともいえないけど、強い人と打ちたいなら加入の価値はあるけど
低級者-中級者には必ずしもオススメできない(kgsやwwgoで十分)、
そういう感じなのかな?

54 :名無し名人:02/10/06 17:10 ID:50rLIqrY
強いか弱いかもですが個々の経済状況も重要


55 :名無し名人:02/10/06 17:30 ID:pdR39yuW
>>53
強い人が多いということで、高段者同士の対局が観戦できる
というのは、一応パンダのメリットといえるでしょうね。

私はKGS2Dですが、高段者同士の対局を観戦しようと思っても、
人が多いときは良いんですが、人が少ないときは、
「自分より強い人同士の対局が一つもねぇ!」ってことが
よくありますので。
一局だけあっても、また「sbcho対誰か」かよ、ということが…(w
 #sbcho氏自体が嫌いというわけではありませんが、正直
  彼の碁は見飽きました。(^^;


私は今はKGSに居着いていますが、昔Win3.1全盛でインターネットが
一般的でなかった頃、パソコン通信で碁を打つ所に加入してましたね。
その頃に払っていた金額よりも今のパンダの方が安いですから、
パンダが高いという気はしませんね。
まあ、昔と違って今は無料でいいネット碁がありますから、その頃と
比較するのは適当ではないですけど。

56 :名無し名人:02/10/06 17:53 ID:yypVimCF
ちょっと噂話を耳にしたのですが、日本に続いて有料化されたため、
某国の人たちがごっそりといなくなったというのは本当でしょうか?

57 :maikochan ◆MAI/60gHyA :02/10/06 19:41 ID:f/XDTpxn
>>55
KGSで強い人がいたら、
INFOから棋譜を保存してまとめて見るといいですよ

58 :32:02/10/06 21:26 ID:fOiNSTAd
>>33=37=47
あなたは>>47では「一部に人にとっての情報も、書きたきゃ書けばよろしい」
と書いているが、>>33の書きこみはどう好意的に解釈しても
あなたが話題を制限しようとしてるとしか読めない。
発言内容を誤魔化そうとするのは止めてくれ。
あと、もし「どんな囲碁ファンにもパンダはおすすめ」と主張するのなら
入門者から強豪まで全てに通ずる話をすべきだろうが、
>>28の「パンダのどこがいいかわからん」にレスするだけなら
>>32の「例えば自分はこういうところに魅力を感じている」
で特に問題はないはずだ。論点を把握せずにケチつけてるのはどっちなんだか。

59 :32:02/10/06 21:52 ID:29b0eX3Q
kgsやwwgoの情報サンクスです。
この2つのサイトはなんで到達可能な段位に上限を設けているのでしょう?
インフレを防ぐ以外にも何か理由があるのですか?
(インフレを防ぐだけならパンダ(igs)やwingのように
初期登録時のランクに上限を設けるだけで良いはず)

60 :名無し名人:02/10/06 22:15 ID:hV+j+waL
ネットで、強い人が強い人と対局しようと思ったら
有料のとこしかないのか。。

しかし級位者の漏れには関係のない悩みだ。
対局は無料のとこで、強い人同士の観戦はIGSに
ゲストで入って無料で観戦ということか。



61 :名無し名人:02/10/07 00:00 ID:+bfs0Pcw
>>59
インフレを防ぐためという理由じゃ不満なのか?

62 :名無し名人:02/10/07 03:02 ID:8X3EaTG0
KGSでは、一応数字で出される段位の最高が[7d]なのであって、
個人のランクのグラフを見ると、[10d]くらいの人もいます。

実際、[6d]と[7d]の対局で2子置いたりしてることもありますよ。

63 :名無し名人:02/10/07 09:12 ID:4uPP/sDA
それはあくまで合意の上での置き石であって、
サーバーが設定したハンデはあくまで先だと思う。
これは7dの人に聞かないとわからないが。

64 :名無し名人:02/10/07 11:48 ID:Zpc9uG4J
おっしゃるとうりです

65 :名無し名人:02/10/07 12:19 ID:04u3bz/Q
|  パンダのスレなのに半分くらいKGSの話題なの
|  なんでだろ〜♪
\____  _______________
        V     |
               |  なんでだろ〜♪
             \_____  _____
                      V
       _,ヾゝー'"'"'"ー、,;    ,.:-‐―‐-.、_
      ,ラ   、_    ヽ,、 /       \
      イ  r-'ー゙ "ー‐、,  ミ/          ヽ
      i!  ,!       i! ミi   ,ハ        i
      ,j i /ニ=、  ,r==、i ,,ハ ,ノヽi! ゙'レ>ヾ-、 ,!r'
      i V <(・)>i i!(・)>゙!,i  !!イ(・)) <.(・)>゙ i /!i
      ゙!ji!   ., j .i_   /j   i  。 。,      ト-'
      ,ィi:.  ;" ー-‐'   ト'   .!   ,.=、     / ̄ ゙̄ー-、_
    __ノ !ハ    : 0 ;  ,/ _,.-‐''\ ゙=''  ,/
  /   \\   ̄ ,//     ゙ー-‐‐"
/       \.゙ー-イ ,/


66 :名無し名人:02/10/08 02:16 ID:rgEuXGZO
結論として、五、六段になるまではKGSで修業して、
その後IGSに移ればよい、ってことか。

67 :名無し名人:02/10/08 03:31 ID:rgEuXGZO
>>58
>>21が、例えば、「県代表レベルの人にとってのみ意味のあることですが」
などいうふうに断りもせずに段位の上限の話題を持ち出したので、
その話題は「一般的な話ではない」、という風に私が突っ込んだわけです(私何度も
言ってますよね、#7d以上の人しか#関係ないだろ、と。つまりちゃんと限定しています)

ごく一部の人しか関係無い事をさももっともらしくメリットとして話されたことに対し
(ごく一部の人にとっては有用な情報だとしても)、一般的なメリットデメリットではない、
ということを突っ込んだとしても間違った行動でもないでしょう。話題そのものの制限ではなく、
誰にとってのメリットなのか、という点をはっきりさせようとしただけです。

しかしあなたは、私の話の中の、「一般的には(意味が無い)」という”前提”にあまり
注目しなかったがために、私の意見を、「一般的じゃない話はするな」というふうに
受け取ってしまった。

その誤解に対して私は>>37>>47により、「段位の上限は、一部の人にとってしか
意味のないこと。また、一般的な話で処理できる部分の方が多く、その比重が高い事」
が、私の言いたい事であると、誤解を解こうと説明しました。
それに対してあなたは>>58で、「どう見ても>>33は話題を制限しているようにしか見えない」
と言う。まさに ”それこそが” 誤解なのであり、それに対しては>>37>>47によって
説明しようとしているわけです。

以上、少しも論点はズレていませんね。まだ誤解されているだけです。
「それはお前の文章の書き方が悪いのだ」と言うのであれば、謝ります(言い訳するならば、
まずもってこのスレ>>1及びその他>>21はネタでしょう。だからレスもああいう風に
なったりするだけ)

68 :名無し名人:02/10/08 09:54 ID:De3MFuIk
>>67
かっこわるい。

69 :名無し名人:02/10/08 10:00 ID:IZPJllvn
>>67
なげぇーよ

70 :名無し名人:02/10/08 10:07 ID:5CzGZWKw
>65
KGS初めて使ってみたけど、clientとなかなかいいじゃない。外人も多いみたいだし。無料で最高。こりゃパンダあやうし。

71 :68:02/10/08 10:15 ID:De3MFuIk
65がいみじくも指摘しているように、67や70をはじめとする
KGS工作員はネット碁の話題になると過剰にKGS最強説を
書き込んでスレつぶしをはかる。有料ネット碁を試そうとし
て情報を求めている人もいるのだから、KGSのことはKGSで
はなせ。


72 :名無し名人:02/10/08 10:15 ID:XkX1aP5X
K G S マ ン セ ー

73 :名無し名人:02/10/08 11:55 ID:GWCXLvES
>KGS工作員
ハゲシクワラタ

そんなことと言う前に>>68がパンダについてネタをふればいい。
長所でも短所でも質問でもなんでもいいからさ(w

74 :名無し名人:02/10/08 12:08 ID:O8WyCOBn
55をみればわかるように、KGSは2dくらいになるとすでに
魅力的なサイトではなくなります。強くなればなるほど
つまらないサイトになるといっても間違いではないでしょう。
強くなる気なんて全くない人、向上心のない人や貧乏な人には
KGSはおすすめですね。
逆に向上心がある人はパンダを選択するのが最善でしょう。

>>59
KGS段級はAGAランクに対応するように調整されているのですが、
AGAには7dより上は存在しないので7dを上限としているの
ではないかと思います。まあ、視野が狭いということではないでしょうか。

75 :名無し名人:02/10/08 12:12 ID:ojNNc7Py
KGSはユーザーの要望を取り入れるみたいだから
人が増えてきたら上限が上ると思います
現段階では上の層が薄いですがこれからが楽しみ


76 :名無し名人:02/10/08 14:01 ID:vvKkhqtt
>>74
そういう書き方をするから荒れるんだよ。
まあ、荒れてくれたほうが面白くはあるんだが。

77 :名無し名人:02/10/08 14:25 ID:qFBt42T8
>74
こういうカキコを見ると、
強くなってもパンダに行くきはしないな。

金払ってこんなユーザーどもと打ちたくはない。

78 :名無し名人:02/10/08 15:08 ID:uOxOxFsw
>>74
パ ン ダ 豚 う ざ い

79 :名無し名人:02/10/09 12:25 ID:9YSEmTPj
>>75
>>42のようなことが現にKGSでも起こっているとすれば
上の層が厚くなることは永遠にないでしょう。
逃げたユーザーはもちろんパンダにいきます。
KGSで育った高段者がパンダを潤してくれるのです。
そういう意味ではKGSもすばらしいサイトですね。

80 :名無し名人:02/10/09 12:28 ID:fKgioxiq
パ ン ダ 豚 は 死 ん で く れ

81 :名無し名人:02/10/09 14:01 ID:bLGsfBE0
>79
ということは
級位者の層がどんどん薄くなっていくんだね、パンダは。

その物言い、かの国みたいだな。
パンダ離れに拍車をかけることには成功したようだぞ。

82 :名無し名人:02/10/09 14:22 ID:DdreaRKR
パンダ広報担当、他の人にしたら?
今の人じゃ、ますますパンダ=ダーティのイメージを浸透させているだけで、逆効果。

83 :maikochan ◆MAI/60gHyA :02/10/09 17:49 ID:rxUrLBkH
KGSってレベルがたぶんあがってると思うんだけど
6、7月くらいの時は1dくらいの人はもっと気楽にうってたと思うんだけど
それでごまかしがきいたり
でも今はちゃんと読んでくるんだよね

84 :名無し名人:02/10/09 19:50 ID:NNy7UwEc
>>82
逆効果を狙ってわざとやってると考える方が自然じゃないの?
もちろん、アンチがね。


85 : ◆KvFZZVeIB6 :02/10/09 23:36 ID:SvrEvwx6
パンダでのプロの指導碁体験談キボンヌ。
http://www.pandanet.co.jp/lessongo/
「下手の持ち時間50分打ち切り制」とありますが、並べ直してのポイント解説
とかも全部時間内にやるということでしょうか?

86 :名無し名人:02/10/10 19:33 ID:DPoh36tK
他と比べてパンダがどう、とかいう話題は飽きた。
アンチもマンセーもほめ殺しもうざい。

>>44 みたいなパンダで閉じた話をしよう。
例えば、

パンダにはプロがたくさんいるらしいけど誰が何というIDで打ってるの?
とか
1 2とか1 3とかで申し込んでくる奴がいてうざい。
こういう奴は純粋に超早碁を楽しみたいの?それとも時間切れねらい?
とか
レーティングの小数点以下を知る方法はないんか?
とか
probabilityコマンドで調べると、コミ5目半だと白有利という前提で計算してるようだ。
6目半になろうかという時代にこれはどうよ?
とかね。


87 :名無し名人:02/10/10 22:39 ID:n/m3N/7M
わしもstatsに1/10ってしてあるのに、しつこく1/1だの1/3で申し込むアフォが
多くてうっとしい。
条件が合わない申し込みを自動的に拒否するコマンドってないのかな?

88 :名無し名人:02/10/11 00:05 ID:DPt+MqPD
なんだかんだ言ってKGSの利用者はけっこう増えているらしい。

KGSスレでは日本語部屋100人越えたとか言っていました。
入った当時は20人とかだったのに・・涙

やっぱりタダはイイ!ということなのか。


ともあれ、まだまだこれからでしょう。

パンダ、WWGO、KGSのどれがどうとかはともかく
世界の囲碁人口自体もっと増えていくでしょうし。

89 :名無し名人:02/10/11 02:46 ID:o+xJV9ms
コマンドの使い方が解らない。toggle open は解る、使ってる。

sgf と 現在の詳細のレート(小数点以下まで)表示できる手段が知りたい。

教えてくれろ。

90 :名無し名人:02/10/11 12:28 ID:Tmup+drs
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034171787/15

http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1034271570/384-401


91 :名無し名人:02/10/14 11:22 ID:jZm0W8F3
どうもパンダユーザーにはあまり2ちゃんねらーはいなさそうだな。


92 :名無し名人:02/10/22 03:31 ID:5hDDbL89
>>89
ただsgfと書かれただけでは何をしたいのかわからない。
自分の対局のsgfを入手したければ自分のmail addressをstatsに載せて
"toggle automail on"
ugiをsgfに変換したいのなら雑談スレのリンク集参照。

"*"の付いてないプレイヤーのratingはrankと正確に対応しているので、
(例: *無し5dのratingは33.00、*無し4kは25.00)
そういうプレイヤー相手にprobコマンドを使えば自分のratingが大体わかる。
どうしても小数点以下を具体的に知りたければ"exact rating"とかを
キーワードにgoogle検索。

93 :名無し名人:02/10/22 15:22 ID:3LAAM2tU
すばらしい。
> "*"の付いてないプレイヤーのratingはrankと正確に対応しているので、
> (例: *無し5dのratingは33.00、*無し4kは25.00)
これこそ知りたかった情報だ。
どこで知ったんですか?


94 :名無し名人:02/10/23 16:32 ID:I7rTbZpq
>>93
92氏がどこで知ったのか知りませんが、過去ログに私が
xgospel(IGSクライアントソフト)のソース読めと書いた
ことはあります。ちなみに、*なしランクのIDとしては、
新聞棋戦のライブ中継に使われるダミーIDあたりが安定
して使えるんではないかと。
(xgospelも復活したのかな?)


95 :名無し名人:02/10/23 18:05 ID:+epJwGpa
Wingは最も厳しいランクのインターネット碁会所 点数制 無料
 初心者にはロボット君が何時でも相手します。
 http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html



96 :名無し名人:02/10/23 18:07 ID:+epJwGpa
こんな所でばらしているからパンダをただで使えなくなった。

97 :名無し名人:02/10/23 18:09 ID:+epJwGpa
 条件合わないのが申し込んできたら一回落ちるとよい 。

98 :gaijin:02/10/23 18:55 ID:qUpdKeTX
pandaha tyuugokuni seisokusiteru

99 :名無し名人:02/10/26 10:11 ID:FJa1E95X
パンダは連続して対局できるの?
WWGOは4局くらい連続で打ってると、トラブルがおこるんだけど

100 :名無し名人:02/10/26 10:44 ID:cuh2rMiv
そんな不具合があるのはWWGOだけです。

101 :名無し名人:02/10/26 11:24 ID:VLtMbZoA
というかJavaとWin9xの仕様

102 :名無し名人:02/10/27 21:13 ID:j0C6ZZvk
パンダでprobコマンドを使ってみたら,白番の方が高い勝率が出るんだけど(3%くらい)
パンダでは,五目半のコミ碁でも白の方が勝率が高いの?オレには信じられない。
もしかしたら,パンダでは強い奴ほど,自分では動かずに,申し込まれた碁を白番で
勝つということかな?


103 :名無し名人:02/10/27 21:52 ID:qJMCZIiN
>>102
それは互先のみで?
置き碁が絡むと話は別だよん。

104 :102:02/10/27 22:20 ID:j0C6ZZvk
>>103
probコマンドって互先とか置き碁が関係するの?
単にポイントから相手と自分の勝敗確率を算出するものだと思っていたけど?


105 :名無し名人:02/10/29 15:32 ID:giBRf7Ng
条件合わないといって自動的に断られたことがあった気がするけど、
これってどうやったら設定できるのかな?

106 :102:02/11/01 21:54 ID:O5+8hkRF
誰か教えてage

107 :名無し名人:02/11/02 03:19 ID:3EKR6bJP
tobeて誰なの?

108 :名無し名人:02/11/02 06:30 ID:ddJY/xG5
5子の相手に3子で打てば白の勝率が高くなる。


109 :102:02/11/02 10:18 ID:AhFgESgG
>>92のアドバイスに従ってprobコマンドで調べた基準勝率を示しておく。
2段上の相手 白番勝率 16.28%
       黒番勝率 15.37%
1段上の相手 白番勝率 28.95%
       黒番勝率 27.33%
同段の相手  白番勝率 51.42%
       黒番勝率 48.58%
(下の相手との勝率は,当然,上の結果を逆に見ればよい)
もちろん,これは基準であって,同じ段の中でもポイントの高い人,低い人が
いるから,%は違ってくるよ。
>>112で聞いたのは,ここでどうして白番勝率が高くなっているのかということ
なのだ。

110 :102:02/11/02 11:12 ID:AhFgESgG
>>109の最後の文の>>112は,>>102の誤り

111 :名無し名人:02/11/02 12:26 ID:48tkTfW6
それなりの実力があるのに、特定の段級位に固定された
インフレストッパーがいると仮定すれば、そうなるんじゃない?
そいつがどんなに勝っても段級位が上がらないなら、
全体に常にデフレ圧力がかかることになる。

112 :名無し名人:02/11/02 13:11 ID:gOztX8VN
>>102
なんでっていわれても、IGSがそう設定してるからとしか言えないね。
IGSはコミ5目で五分五分と仮定してるから5目半の半の分だけ白の勝つ確率が高くなってる。
# もっともこれは数学的にはきれいじゃない。
# コミが5.5だろうが5.1だろうが5.9だろうが結果は同じだからね。
# 5目半の半に数学的な0.5という意味を持たせてはいけない。
# コミを整数にして持碁を導入したほうが良い。
コミ五目で五分五分という仮定がおかしいと思うなら管理者に言ってみたら。

ところで、probコマンドで得られる確率の意味はわかってるのかな?
参考: help math

113 :102:02/11/02 18:30 ID:AhFgESgG
>>112 おお、物知り降臨(w
probコマンドで白番の勝率が高くでることが理解できたよ。
別に管理者に言う気はない。そのルールの中でやるだけのことだから。
まあ、ポイントを上げたければ、どんどん黒番でやった方が良さそうだけど
そんなせこいこともする気はないな。

probコマンドの意味は、自分と相手のポイントから、コンピュータが勝率を
予想するもので、実際的な意味としては、それ通りの勝率であればポイントは
不変で、それを上回るとポイントが上がり、下回るとポイントが下がるものと
想像していたけど違うかな?
help mathというのはtelnetのコマンド?調べてみる。


114 :102:02/11/02 23:24 ID:AhFgESgG
よく読むと,probの出力で,5目半コミ出しはハンディキャップポイント -0.05
と書いてあるね。何のことかまったくわからなかったよ。こっちはコミ5目半で
イーブンという先入観があるからね。

help math やってみたよ。英語も数学もイマイチだからあまりわからなかった。
わからないものを批判するのも危険だけど,このシステムによる結果はみんなの
段位の実体に合わないのは自明だよね。
会員の実力の分布が数学的に仮定した分布に合うわけがない。
それに何らかの外的な基準を導入しないと。
例えば,一般には,同じ実力でコミ5目半だと黒の勝率が52%だとかね。

しかし,その割にはオレの段は大体合っている感じだ(w
いずれにせよ,意見をくれた人,ありがとう。

115 :112:02/11/03 11:42 ID:7d3Qidbh
> それ通りの勝率であればポイントは不変で、
> それを上回るとポイントが上がり、下回るとポイントが下がるものと
> 想像していたけど違うかな?
そのとおりです。

> それに何らかの外的な基準を導入しないと。
これは導入されている筈。
何人かの基準になるplayerを選んで、その平均のレーティングが一定になるように全員のレーティングを上下させている。
この基準プレイヤーをアンカーという。

116 :名無し名人:02/11/09 16:25 ID:ScWEBWD3
help ratingstats の意味がわからん。
6dの平均レーティングが32.89とはどういうこった?
http://www.pandanet.co.jp/help/help0048.htmによると
6dは33.8から34.8なんだけど。

117 :名無し名人:02/11/10 21:34 ID:L5J7/Esh
パンダって、こんなに高い料金を取って生き残れるのでしょうか?
任天堂の二の舞になるのに一票!

118 :名無し名人:02/11/12 00:46 ID:1KaSAFzB
ちょっと聞いていいですか。

パンダの対局成立方式はどんなですか?

WWGOの自由対局は話し掛ける方式で、
KGSは卓立てる方式じゃないですか。

じゃあIGSは?
けっこう重要なファクターだと思うので。

119 :名無し名人:02/11/12 09:16 ID:t7LUYMzK
>>118
IGS(パンダ)やWingは、WWGoと似ているように見えるが、
本来はチャットで始まり相手の都合を聞くのが礼儀。
だが、パンダでは最近「いきなりマッチ」が横行。
相手の都合お構いなし。実に味気ないものだ。

WWGoはどちらかというと「いきなりマッチ」でしょう。

卓立て方式は、KGSやyahoo!、TAISENなどが採用し
手っ取り早く対局できる。チャットがうざい人向け。


120 :名無し名人:02/11/12 12:21 ID:XllJbcE2
yahooではテーブル作ったら作った本人を無視してあとで入ってきた二人が勝手に座って打ち始めた.会話もなしに
それ以後頭にきて打っていない.


121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :名無し名人:02/11/12 16:36 ID:GPF08uDt
>>119
いや、今のIGS(パンダ)は、申し込む候補が、同ランク
に限っても常時数十人居るので、いちいちチャットで相
手探しするのは非効率的でしょう。受ける側も、断るの
にキーボード打たなきゃならないのは面倒だし。

人数少なくて、高々数十分に一回程度しか申し込みが無
いんなら、話は別なんでしょうが。


123 :名無し名人:02/11/12 16:55 ID:x7j/5NXC
相手がサクサク決まるのは良いことだからいきなりマッチは歓迎するけど、
statsに書いた対局条件を全く無視したマッチ申し込みはやめてほしい。
何度注意しても毎回対局条件を無視してくるアホがいるよ。

124 :118:02/11/12 22:28 ID:1KaSAFzB
なるほど〜。ではWWGOの自由対局室形式とほぼ同じと見ていいんですね。

ただstatesと言うところだけ違うのかな。それは自分のプロフみたいなところに
書いてあったりするのでしょうか。

125 :名無し名人:02/11/13 00:52 ID:TEFFVQjO
久しぶりに、パンダにつなごうと思ったら、接続エラーとかで
全然受け付けないでやんの。
あれこれやってみたけど、全く効果なし。

治らないようなら、これを機にパンダから離れようかなぁ・・・

126 :名無し名人:02/11/13 01:07 ID:MkS9NfGx
>>125
何の問題もなくつながるが?

127 :名無し名人:02/11/13 04:17 ID:xqtKDSEE
>>126
自分のとこだけってのは分かってるの。
だけど、改善策が見つからないから、途方にくれてるの。

128 :名無し名人:02/11/13 04:40 ID:K5QskT6X
>>127
再起動

129 :名無し名人:02/11/13 13:48 ID:dsG95DUF
>>127
ファイヤーウォールの設定見直したら

130 :127:02/11/13 15:35 ID:DwG+pGfE
当たり。
パーソナルファイヤーウォールの設定をいじったら解決した。

131 :名無し名人:02/11/13 18:01 ID:/T+04Lqo
>>123
そうそう。。
対局時間ぐらいは確認してほしい。
あと、断っても断っても申し込んでくる人もなんとかしてほしいよ。

とりあえず、申し込み受ける側があらかじめ時間を設定できれるようにしてほしい。
こっちが指定した時間以外の人からは申し込みできないようにできたりさ。

132 :名無し名人:02/11/15 10:20 ID:OUvreP3s
KGSとIGS(パンダ)の対比はよく出てくるんですが、
WINGは駄目なの?

133 :名無し名人:02/11/16 08:44 ID:ATvgNedk



134 :名無し名人:02/11/16 08:51 ID:ATvgNedk
 Wingの最大の弱点は接続スピードだった。 徐々に接続スピードは上がって今では
 200名までは対局に不自由を感じない 200名以上では対局に支障がある
 uptime コマンドで 人数を確認する必要がある。

135 :名無し名人:02/11/16 09:31 ID:ATvgNedk
あと、断っても断っても申し込んでくる人もなんとかしてほしいよ

censor 名前 で ok

136 :名無し名人:02/11/16 09:47 ID:ATvgNedk
       弱点        強み           料金
パンダ             参加人数          2500円(不平等課金)
KGS   宣伝活動      こまやかなサービス       0
Wing 接続スピード(200名まではok) 厳しいランク        0

137 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

138 :名無し名人:02/11/16 12:59 ID:P+F/y8Z/
>>135
helpを見てもcensorなんてコマンドはないけど?

139 :名無し名人:02/11/20 18:14 ID:QtX4d2MA
話変わるがWWGoによくいるBOSSって言う人、誰?
すごい偉そうなんだが・・・。
実際、偉い人なのかもしれんが

140 :名無し名人:02/11/21 13:23 ID:6j38J6Pl
BOSSは日本棋院のプロ。
態度でかい、図体もでかい

141 :名無し名人:02/11/21 13:32 ID:s7x47BCn
へー、日本棋院なんだ
WWGoは関西棋院が多いからそっちかとオモテタ

142 :名無し名人:02/11/21 13:43 ID:6j38J6Pl
東京の七段どすえ
だから逮捕された○○八段ではありまっせん

143 :名無し名人:02/11/21 15:19 ID:weA5f2vT
ああいう公衆の集まるネットであんなに偉そうにできるということは
タイトル経験者なのか?
そもそもBOSSというネーム自体が偉そうだ。
しかしどうせならWWGoではなくパンダで解説などやってほしい。
プロ棋士もたくさんいるんだし。
パンダで偉そうにできたら本物だ。

144 :BOSS:02/11/21 19:14 ID:FYq5rkwE
BOSSだが、何か文句ある?
部下がいるからBOSSなんだよ〜

タイトル?いずれは取る予定だよ
今は依田らに一時預けてるだけさ

パンダ?つえ〜アマもいるし〜
ちょっと敷居が高くて行けねえよ〜


145 :名無し名人:02/11/21 19:19 ID:CmvWvYI5
ジョージを怒らせた人ですか?

146 :BOSS:02/11/21 23:37 ID:FYq5rkwE
所ジョージなら知ってるが、下手な歌手なんざぁ知らねえよ

147 :名無し名人:02/11/23 03:08 ID:TKaL7jZ5
1年ぶりに接続したらID消えていた・・・・
なんで?正規ルートのIDなのに。(250円コースで放置しておいた)

148 :名無し名人:02/11/23 11:15 ID:wEAyJr+S
パンダに聞け

149 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

150 :名無し名人:02/11/29 11:08 ID:uc7nXDHo
>>130,その他
どういじればいいのか教えてください!
ウイルスバスター2003使ってます。

151 :名無し名人:02/11/29 12:45 ID:i5X7IyWf
>>150
パンダのホームページよく見れ

「ウイルスバスター2003」に付属の「パーソナルファイアウォール」を
使用するとパンダネットに接続できなくなる問題について

http://www.pandanet.co.jp/members/aboutvirbuster2003/virbuster2003.htm

152 :パンダ2d:02/11/29 18:11 ID:pr1SHVSW
最強の手筋1〜3段 依田
石をとる手筋1〜3段 小林
これだけできれば詰め碁初段 新垣
アマの碁ここが悪い 布石 定石 打ち込み 景山
五段の壁を破る 苑田
これらを数十回しました。
加えて、NHK囲碁講座(万波さんのやつ)を毎日並べています。
でも2dの人たち強いんです。
どうすれば3dになれるんでしょうか?
アドバイスお願いします。

153 :KGS26k?:02/11/29 18:16 ID:wXw4Kl3h
2dもあれば充分だと思うのだが。

154 :パンダ2d:02/11/29 18:19 ID:pr1SHVSW
>>153
あなたも2dになればわかりますYO

155 :名無し名人:02/11/29 18:22 ID:YM7JQI20
手筋が足りない。基本手筋事典の他に
もう3冊くらいほしい。

156 :パンダ2d:02/11/29 18:30 ID:pr1SHVSW
>>155
手筋ですか。
難しい手筋をなんとなくするよりも
基本を100%理解しろといわれたんで。
でもそろそろ次のステップに行くべきかな。
なんかいい手筋の本お知りですか?

157 :KGS26k?:02/11/29 18:46 ID:wXw4Kl3h
.。oO(2dになれるのだろうか・・・

158 :名無し名人:02/11/29 18:47 ID:pVh7oquN
とにかく強い人と打つこと。それだけだよ。
勉強なんてめんどくさいし、おもしろくないでしょ?
どっか、強い人のいる碁会所を見つけて仲良くなればいいと思うよ。
もちろん、ただ打つだけでなく検討は絶対必要だけどね。

159 :パンダ2d:02/11/29 18:55 ID:pr1SHVSW
>>157
がんがればきっとなれるYO
>>158
人付き合いに苦手なんですYO
人と打ったことほとんどないです。

160 :155:02/11/29 19:16 ID:YM7JQI20
>>156
基本手筋といってもたくさんあるのでその2冊では足りないと思う。
藤沢秀行の基本手筋事典を中心にあと何冊かマスターするのがよい。
難しいものである必要はなく、まあ何でも良いので、古本屋で適当に
買えばよい。
あなたの取っている方針は正しいので、158のような意見に惑わされず
手筋を補充していけば、4dくらいまではなれるでしょう。
死活は実戦型のものがもう一冊あっても良いと思うが、
これも難しいものはいらない。
NHKから新垣9段が出してる本を買えば良いでしょう。


161 :パンダ2d:02/11/29 19:36 ID:pr1SHVSW
>>160 その詰め碁の本は、あの一風かわった
やつのことですね。詰め碁は嫌いなんですけど
とりあえずやってみます。
手筋も補充しようと思います。
手筋が未熟なまま重ねる実践は、濡れ手になんとかですもんね
大学卒業までには4dになりたいものです。


162 :パンダ1d:02/11/29 19:58 ID:jUuW2dtI
>>152
ワシはパンダ1dなのだが2dになりたいものだと考えておる。
まったくキリがないものよの〜。
まあ、パンダのdはいいとしても、アマも5段くらいになるとかっこがつくのじゃが。
お互いがんばろう。


163 :パンダ2d:02/11/29 20:10 ID:pr1SHVSW
>>162
確かにきりないですね。
でも、目標があるってのは、良いことだと思います。
ぼくも1dリーグ抜け出すのに1年かかりました。
進歩が目に見えるというのは、本当にうれしいです。
がんばりましょう。

164 :パンダ1d:02/11/29 20:53 ID:jUuW2dtI
>>163
思うに、ワシには急場を見抜く力が欠けておる。
3d同士の対局を見ても部分的なヨミや手筋でそんなに差をつけられている気は
しないが、ワシの場合、しつこく同じところをツツイテ後手を引き、地合が足りなく
なったり、サッと他の大場にまわったと思ったら激しく攻められて負けるパターンが
多い。
後で考えればわかるのじゃが、パンダは時間が短いのでキツイ。
ここ10局で7勝3敗じゃが、3敗のうち2敗は時間切れ負けじゃ。
もっともその2局は切れなくても負けであったが。カカ


165 :どうでもいいが:02/11/29 22:36 ID:9JjdsOQh
>>161
>手筋が未熟なまま重ねる実践は、濡れ手になんとかですもんね
違ってないか?

166 :名無し名人:02/11/29 23:19 ID:YcSgCyn7
ザルで水を汲む≠濡れ手に粟

167 :名無し名人:02/11/30 08:10 ID:OgkPWChQ
レーティングリセット制度なるトンデモの制度が始まった。要するに、
下がった人がd、k3回まで上げてやり直せることができる制度。

168 :150:02/11/30 09:38 ID:rsgS+z4a
>>151
お礼が遅くなりましたが,どうも有り難う御座いました!
解決しました。

169 :名無し名人:02/11/30 11:47 ID:3vDX095H
>>152
パンダ2dてリアルではどれくらいの段?

170 :名無し名人:02/11/30 12:49 ID:z9nwyge0
>>169
横レスだけど、パンダでは2dは4段格とされているよ。
実際、そんなものだと思う。

171 :名無し名人:02/11/30 13:28 ID:3vDX095H
いや、されているのはわかってる。
本人の実感が知りたい。

172 :パンダ2d:02/11/30 17:09 ID:ixCvjB96
>>164
まあ、負けてたんならいいじゃないですか。
この前、ほとんど勝ってるのに、時間切れたときなんか、
思わず、「ウオー」て叫びましたよ。<−基地外
>>166
確かに。着実に無理手をとがめられました。(苦藁
>>171
最近、人と打ったことないんで、わかりません。
ただ、パンダの人たちって、みんなたくさん打ってるから、
全体的には、少しずつレベルあがってるかもしれない。
数年後には、また補正があるかもね。今はこんなもんでしょう。

173 :名無し名人:02/11/30 23:02 ID:z9nwyge0
>>169
なんのことをリアルと言っているんだろう。
日本棋院発行のオメンジョーのことか?
それとも,とある碁会所での怪しい段位をご希望か(w
そんなのよりパンダの2dの方がよっぽど確かだ。


174 :名無し名人:02/12/01 12:11 ID:qK8A678+
だから、いいかげんなリアルの段を確かなパンダのdで較正しようとしてるんじゃん。

175 :173:02/12/01 19:22 ID:hD/mM9ev
>>174
了解。
そういうことなら協力するよ。
ボクはオメンジョーではないが日本棋院の問題を解いてのイイカゲン認定状は
四段を持っている。
碁会所には行ったことはないのだが、碁会所にも行っている友人たちとの手合いは
三段で打っていい勝負だった。
勤め先の大会では二段でいいところだった。
死活の問題などで三段はちょっとキツイ。
総合的に見て、初段は確実にあるが、四段は確実にないというところだろう。
パンダでは1dの中の下くらいだ。


176 :名無し名人:02/12/03 18:54 ID:eBWeScD+
>>175
ということは大体、今の一般的な碁会所の段位はパンダに+1か2足したぐらいということか。
そこらの碁会所でデカイ態度で偉そうにしてる6段のおっさんらもパンダでは所詮4段程度ということか。

177 :名無し名人:02/12/04 16:43 ID:bIhDjlqE
UP

178 :名無し名人:02/12/07 12:57 ID:jX+B4BWJ
あーあ。垢デリられちった。やっぱりチェックしてるんだね。
まあ、自分がIGSでどれくらいのランクなのかわかったので良しとしよう。

でも、おいら日本人じゃないかもしれないんだけどなあ。
警告もなにもなくいきなり削除か。

179 : :02/12/07 15:38 ID:a4J75EdE
>>178
わしもこないだいきなりやられた
アメリカ人つうことで1年以上使えてたんだが・・・・
なんでわかったんだろ

180 :名無し名人:02/12/07 16:48 ID:1xEnM78L
串刺して>>1に行けば無料?

181 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

182 :名無し名人:02/12/08 02:52 ID:ddt3vIN5
おれもついこの間までデリられてもデリられても
何度も垢つくってはIGSで楽しんでいたのだが
さすがにもうめんどくさくなった。
絶対、会費だけは払うまいと誓っていたがとうとう先月から
2500円コースに入ってしまった。
理不尽なぐらいの高い値段だがまあ今まで無料で遊ばせてもらったから
良しとしよう。
ただひとつ、IGSの時は何十局でも一度に観戦できたのにパンダでは1局しか観戦できん。
あれは金払ってるのに許せん。
そこの部分をパンダが改善する気がないならまたIGSに直接入ってやる。


183 :名無し名人:02/12/08 11:31 ID:rUInE1Bw
いやさ、月2500円程度なら払ってもいいのよ。
だけど、住所とかあかさないといけないのが嫌。

> ただひとつ、IGSの時は何十局でも一度に観戦できたのにパンダでは1局しか観戦できん。
パンダエッグを使わないで、他のクライアントを使えばいいのでは?

184 :名無し名人:02/12/08 15:06 ID:VQVxVeYo
>>183
他のクライアントって?
パンダのID、パスでIGS使えってこと?


185 :名無し名人:02/12/10 00:41 ID:3yKzJXHk
無料で打ちたければ台湾の対局サイトLGSへ行けばどう?

186 :ツ?ツ?ツ?ツ?ツ?:02/12/10 23:38 ID:JR2N6K7q
LGSか高段者が多かったっけ?


187 :名無し名人:02/12/10 23:46 ID:igujJIBQ
>>1
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

188 :名無し名人:02/12/13 13:45 ID:P97ELD74
週刊文春読んだんだけど、先ちゃんのパンダのID誰か知ってる?

189 :名無し名人:02/12/13 17:57 ID:flAqTeSk
>>184

wingの茶碁使えば?

190 :名無し名人:02/12/18 10:57 ID:2sLdzHz1
http://www.rakuten.co.jp/pandashop/
と関係あるの?

191 :名無し名人:02/12/19 12:49 ID:pFyYMnEN
あぼーん

192 :名無し名人:02/12/19 13:00 ID:pFyYMnEN
sage

193 :名無し名人:02/12/20 15:12 ID:wk5Z/Xg4
全員アフォだな 笑

194 :名無し名人:03/01/08 21:08 ID:ikN4DGPZ
hosyu

195 :山崎渉:03/01/10 05:12 ID:P9zyUbq4
(^^)

196 :山崎渉:03/01/10 17:37 ID:tVWmXYkr
(^^)

197 :名無し名人:03/01/13 09:10 ID:HbXw/T60
さて、誰か裏技教えて下さい

198 :名無し名人:03/01/13 12:18 ID:fRd7tSJw
IGSすんのに金払ってるヤシなんていんのか?


199 :名無し名人:03/01/14 16:33 ID:sPPGvIuA
なら、早く裏技教えて下さいな
但しAOLとかは、無しでお願い!

200 :名無し名人:03/01/14 18:28 ID:dM0ckyAX
それ教えちゃ犯罪者ですって言ってるようなもんじゃん

201 :名無し名人:03/01/17 10:16 ID:SB2SpBwg
犯罪じゃないよ。
パンダのどこにそんな規約書いてる?
日本人みんなににIGSでただで打てるってばれたらパンダ大ひんしゅくだよ。
結局パンダも見てみぬふり、たまに違反ID消すだけ。


202 :名無し名人:03/01/17 10:20 ID:nqI5pgDf
>>201
思いっきり規約違反やん。(w

203 :名無し名人:03/01/18 10:53 ID:7SUr7B7o
パンダネットで打つのが楽しみです♪
それはここんところ勝ってるから。
負けると口惜しい。
ただいま3d*。
目標(希望or夢?)は、5d*。
その差は大きい。
たまにはいいセンいくんですけどもね〜。

204 :名無し名人:03/01/18 11:00 ID:+EjAYv0u
wing1dとぱんだ5dはどちらが上?

205 :名無し名人:03/01/18 11:01 ID:H2K/kHPr
同じくらいじゃない

206 :名無し名人:03/01/18 11:51 ID:rzNSPTXb
パンダ6d=wing3〜4d

207 : :03/01/18 21:34 ID:d/qajTmG
感じとしてはカネ払ってるほうが多いんじゃないか。
しかし,日本人だけ差別して,これって日本が批准した
国際人権規約に反してるんじゃないか。
だれか暇人,訴えてみないか?


208 :あーあ:03/01/19 01:55 ID:e128jhT8
不平等課金にケチを付けるレスが絶えないな。
別にパンダに入るのは義務じゃないのだから、
高過ぎると思ったりパンダの姿勢が嫌だったりするなら
他の対局サイトに行けば良いだけのことなのに、
何を愚痴ってんだか。

209 :名無し名人:03/01/20 12:12 ID:90jK3tKj
そうだ!そうだ!
ランクも気にすることもないでしょう。
打てばわかることですから。
あまりにも手合い違いだと困りますがね〜。
しかし、打っていけばランクが上下しますから、
直に適正になってくるでしょう。
それまでは、ちょっとですが。
新規が多すぎると、その機能が働かないので困ります。
ぼちぼちと会員が増えることが理想ですよね?


210 :名無し名人:03/01/20 12:38 ID:c33KxcNW
パンダに移行した当初に、古くからの日本のIGS参加者達が一方的な
差別待遇の押し付けに憤激したのは当然だと思う。彼らの参加がIGS
そのものの発展に寄与しているという面もあるのだから。

でも、今頃になって 不平等課金そのものにケチをつけるのはどんなもん
だろうかね。最近に新規に入る奴には上記の事情はなかろう。

しかし、 パンダユーザーに「不平等課金の実態隠し」をしている運営側の
姑息な「説明不足」は指弾されても仕方ない。
客を舐め切ったやりかたをするのは運営会社が旧国鉄関連企業だからか?

211 :名無し名人:03/01/22 06:55 ID:x6+RVs7r
しかし,パンダにカネ払ってる人って,なんか哀れだね。



212 :名無し名人:03/01/22 13:13 ID:NlVdTBpD
>>211
パンダの一番の価値は強い人が多くいるということ。

パンダに金を払っている人を哀れに思うということは、
その価値を享受できない人、すなわち強い人と対局できるような
棋力を持っていないヘボということでファイナルアンサー?

213 :名無し名人:03/01/22 17:45 ID:FX48HgnG
というか金払わなくても打てるし・・・

214 :名無し名人:03/01/22 17:46 ID:CQDULPmt
>>212
211が言ってるのはIGSに直接入るやり方を知らない無知なパンダ会員が
多いことに嘆いているだけじゃないかと。


215 :名無し名人:03/01/22 19:08 ID:KYo3yBeE
碁会所に行っても相手がいない。
数人の決まった相手しかいません。
パンダで打つのが楽しみです。
相手が大勢います。
2,500円も世界的に碁の普及をしてもらえるんだろうかと
思って甘受しています。
囲碁の普及に貢献した気になっています。
世界戦で日本が勝ってくれればもっといいんですが。


216 :名無し名人:03/01/22 20:53 ID:NlVdTBpD
>>214
犯罪者の言うことなど、どーでもいいよ。
つーか、分かって書いているのだし。

217 :名無し名人:03/01/23 21:44 ID:DtS1OHjQ
私はぱんだで数年金を払って打っています。しかし自分を哀れだと思ったことは一度もありません。
趣味にさえ金をかけないあなた(211)の方がよほど哀れです。

218 :211:03/01/23 22:34 ID:4o3SOmjy
>>217
ネットの知識がなくて哀れと言ってんだよ。
オレはたまーに打つが碁は趣味じゃない。
自分だけカネだして,カネ払ってない相手と打つ気持ちがわからん。




219 :名無し名人:03/01/23 22:56 ID:KWobNZME
無料パスを使って無料で乗車している障害者がいるから、
金を払ってバスには乗らない、っつーことですな。

220 :211:03/01/24 00:04 ID:79TxtdHk
障碍者のコストを負担するのはやぶさかではない。
しかし,日本人だからと差別されるのは断固抗議する。


221 :名無し名人:03/01/24 00:07 ID:ea1J+RhB
まぁ金払わないにこしたことはないよ

222 :名無し名人:03/01/24 00:40 ID:M9c/72ww
>>220
なら、女の子だけ無料のテレクラにも抗議してくれ。

223 :名無し名人:03/01/24 00:52 ID:/kR2JnqX
おい、>>211よ!
としまえんでは、バレンタイン週間にカップルで入園したら、
男性1人分が無料だぞ!
急いで抗議だ!

224 :211:03/01/24 09:46 ID:79TxtdHk
>>223
憲法14条の列挙事項を見てみな。
しわの少なそうなお前のノーミソじゃ理解不能かな?

>>222
テレクラなんか知らん。




225 :名無し名人:03/01/24 13:52 ID:/kR2JnqX
>>224
見たぞ。
パンダの行為は全然抵触しないじゃん。

外国人をいくら優遇しようとも、お金を払った会員は
微塵も被害を受けることはないやん。
あっちが無料なのはむかつく、というのは、法律では
被害と認定されないんだよ。
法律やら判例やらを少しは勉強しろ。

歪んだ平等意識やら妬みやらを生で書き散らすのは、
見ていて非常に痛々しい。

226 :名無し名人:03/01/24 14:21 ID:akXiJG6Z
KGSで打とうよ・・・全員無料だから

227 :元IGSer:03/01/24 14:34 ID:BvTobIww
昔のIGSに入ってみたい。ただそれだけ。

228 :居玉厨房:03/01/24 16:00 ID:5nY3laDI
まあ、あれだろ2ちゃんでアイドル写真集うpされててそれを見る程度のことだろ

229 :名無し名人:03/01/24 16:19 ID:/kR2JnqX
>>227
「昔のIGS」はもはや存在しません。

230 :名無し名人:03/01/24 16:21 ID:/kR2JnqX
>>228
詐欺罪なのだから、そのたとえは違うと思う。

231 :名無し名人:03/01/24 17:31 ID:EhF6wiqk
>>218
あんたにネットの知識がどうとか言われるイワレハない。どれだけネットの
知識があるか分からんが、あんたみたいな発想はこうだ。より知識のある
人間は、常により知識のない人間を哀れむのかね?(しかも偏った知識を振りかざして)
あんたは、もし、子供がいるなら、わが子を、成長するまで哀れに思うのかね?

232 :211:03/01/24 21:18 ID:79TxtdHk
差別されてる側がそれでいいというならそれまでだよ。
せいぜい搾取されろ。

>>225
素人法律家には反論しないが,
お前は「よく飼いならされた日本人」だよ。



233 :225:03/01/24 21:55 ID:/kR2JnqX
>>232
私はKGSユーザですので。(w

気に入らなければ使わない、という選択ができない
人こそが哀れだよ。
何でもかんでも平等を求める歪んだ思想を持つに至ったのは、
戦後のおかしな教育のおかげかな。
他人が優遇されているのがどうしても我慢がならないのでしょうね。
自分とは何の関係もないのに。

234 :名無し名人:03/01/24 23:44 ID:72ytJ/4H
IGSの利用規約のようなものを読んでみましたけど、
特に日本人はIGSを利用してはいけないとか接続しては
いけないみたいなことは書かれてないみたいですが。


235 :名無し名人:03/01/25 00:06 ID:TrgG77KK
>>234
名前とか住所とかをウソつくことなく、IGSのIDを取れるの?
それが大問題じゃないかなぁ。
ウソをついてIDを取ったのなら、規約違反かと。

236 :名無し名人:03/01/25 16:51 ID:WLF5l9Yb
KGSで打つとか、NNGで打つとか、書かれていますが、どのようにアクセスするのですか?
アクセスには、英語の能力が必要ですか?

237 :名無し名人:03/01/25 18:00 ID:TrgG77KK
>>236
2ちゃんではKGSが標準となってます。

2ch棋院
http://www.2chkiin.ne.nu/

KGSの歩き方を参照してどうぞ。
英語の能力はいりませんが、最低限のパソコンの知識は必要です。
まあ、書いてある通りにすればいいだけですけどね。

238 :名無し名人:03/01/25 18:16 ID:2S5oURFD
2ちゃんの標準はパンダに決まってるだろ
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

239 :名無し名人:03/01/25 18:19 ID:qH7z+vJ+
うーん。
パンダの標準は2ちゃんかもしれないが、、、、

240 :うーん:03/01/25 21:53 ID:WGFsP4tA
2ちゃんの馬鹿さの標準は>>238かもしれないが、、、、

241 :名無し名人:03/01/26 00:52 ID:Mr41ktg5
>>238の根拠のないうぬぼれ、自信、傲慢はどこから来るの?

242 :名無し名人:03/01/26 02:23 ID:zOLfZNV0
アンチ・パンダによる煽りと思われ。

243 :名無し名人:03/01/27 00:57 ID:tfnIOiJ0
>>237
KSGに登録完了。パンダで5KはKSGでどのランク?

244 :218:03/01/27 01:42 ID:tfnIOiJ0
>>232
(趣味に金を払うことを搾取というならば)この世界は、どこに行っても搾取されるか搾取するかの立場しかない。
で、あるから、「搾取されてろ」という表現を使うなら、話は終わってしまうのだよ。
それとも、君は、「俺は人から搾取されたことはないから、搾取されるやつは馬鹿だ」
とでも言いたいのかい?

245 :名無し名人:03/01/27 02:00 ID:eBIgcy7M
>>243
さあ…同じぐらいか、あるいは、それより辛いか。
ある程度ランクが落ち着いたところでランクを教えてくれれば、
パンダとKGSのランク差が分かって助かるのですが。

246 :名無し名人:03/01/28 10:20 ID:QNWdMYU2
>>244
IGSはずっと昔から無料だけど,パンダがIGSを使った商売を始めたので,
IGS利用者から見たらパンダの利用者は搾取されてるなあと思うんじゃないの?


247 :名無し名人:03/01/28 11:23 ID:i/6p3t0v
>>246
そりゃー思うだろうね。しかしIGSには、現実にはアクセスできないんでしょ?
私、思うに、パンダネットは、日本棋院と癒着して商売をしているなと。
日本棋院と、パンダとの利害が一致したのである。パンダは兎に角プロの対局がおおい。
プロは、それでメシを食っているんだから、多少の搾取?は仕方がない・・?



248 :名無し名人:03/01/28 12:13 ID:eUwxRIJg
>>247
あんたはネット棋院の存在を知らないとかと小一時間(ry

249 :名無し名人:03/01/28 12:19 ID:Q6r7Gmid
パンダの会社はJR系列関連企業で大物の天下り先だ。
むしろ棋戦の大口スポンサーのJRに対して日本棋院が癒着している。

250 :名無し名人:03/01/28 12:22 ID:D9Vu7J11
このスレの総意としては、
「外国人は全員追い出せ!」
ということでファイナルアンサー?

251 :247:03/01/28 13:59 ID:i/6p3t0v
>>248
ネット棋院とは何ですか?
>>250
私の意見では、「外国人は全員追い出せ!」に反対。



252 :名無し名人:03/01/28 21:12 ID:QNWdMYU2

パンダ関係者もここ読んでるかもしれないけど,
なぜ堂々と「日本人は有料」と表示しないのかな?
このことについてshoutするとすぐにアカウント削除するのは
どうしてなのかな?



253 :名無し名人:03/01/28 21:21 ID:4c6i7CGs
>>252
パンダ成立の歴史的経緯なども知らずに、
差別だ何だとギャーギャーとヒステリックに
騒ぎ出す奴がいるからだろ。


254 :247:03/01/28 23:32 ID:i/6p3t0v
パンダ成立の経緯はホームページで拝見しました。
なかなか面白いことが書かれていましたが、外国人がタダなのは仕方ないとして(囲碁普及のため)
ちょっと高すぎるきらいがある。JRがスポンサーなのは仕方ないとして、JRの
「取りやすいところから金を取る」式の、安易な(旧国鉄)を彷彿とさせるやり方に
大人気なさを感じる。

255 :名無し名人:03/01/28 23:59 ID:KCNb2pUk
何年前の話もちだしてんだ
みんなそんなことはとっくに知ってるよ

256 :名無し名人:03/01/29 00:52 ID:LuESvnNy
>>254
値段が高いと思えば利用しなければいいだけ。
パンダはネット碁市場において独占or寡占的な地位にいるわけでも
なんでもないのだから。

257 :名無し名人:03/01/29 01:42 ID:vbb0cQz6
>>256
高いと思うからオレはパンダなんか経由しないで直接IGSにつないでるんだよ。
いっとくがオレは違法な行為や契約違反なんかしてないぞ。

パンダの商売は国有地の海岸や川辺をさも私有地のように錯覚させて
カネ儲けをしているイカサマ商売と違うのか?




258 :名無し名人:03/01/29 02:10 ID:LuESvnNy
>>257
サーバの維持費やら管理費をパンダが負担して
商業活動をしているのを、違法にただ乗りしている
「 犯 罪 者 」ですね、あなたは。

259 :名無し名人:03/01/29 11:01 ID:vbb0cQz6
>>258
何罪が成立するのかな?
もしかして前国会で新しい法律ができたのかな?
と一応煽りにも乗ってみる。



260 :247:03/01/29 11:24 ID:7EFN93Dd
>>258
私はただ乗りが犯罪かどうか判断できないが、たとえば日本の外国メーカー
(LVとかティファニーetc)の商品を日本の総代理店の店頭で買うのか、並行輸入で直接
買うのかの違いに似ているような気がするのだが?如何でしょうか?

261 :名無し名人:03/01/29 19:38 ID:VqHhPON2
>>259
詐欺罪

262 :名無し名人:03/01/29 21:21 ID:vbb0cQz6
>>258
>>261
善良な小市民を犯罪者呼ばわりすると名誉毀損で訴えるぞ!
と一応言ってみる。


263 :名無し名人:03/01/30 19:14 ID:RNavztUa
棋力のレベル向上を目指す小市民です。
2,500円を払ってるパンダ正会員です。
海外の人々と碁を打ちたいと願っていた囲碁愛好家です。
パンダで会いましたらみなさまよろしく!
白星を提供してね。



264 :名無し名人:03/01/31 09:53 ID:kAjZP+4y
  Wing はインターネット碁会所の中では一番厳しいランクです 点数制 無料です  初心者の方にはプログラムソフト robot君が何時でもお相手します
 常時接続人数は30人から260人ぐらい

http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/ 
http://playgo.to/interactive/index-j.html   碁を覚えたい人はココ



--------------------------------------------------------------------------------


265 :名無し名人:03/01/31 22:32 ID:H5F/SnsW
>>264
wingってものすごい村社会でしょ。
いきなりmatch申し込んだらなんたらかんたらとか。
あれじゃあいくら無料でも誰も寄り付かないよ。


266 :村社会wing:03/01/31 22:51 ID:Id1vBycg
対局相手募集中モードにして一時間待っていても
誰も対局を申し込んで来ないネット碁会所はwingだけ!


267 :名無し名人:03/01/31 23:41 ID:M2mYxCxx
>254
>パンダ成立の経緯はホームページで拝見しました。
URLキボン!

268 :名無し名人:03/02/01 08:45 ID:4TjE8Pte
>265,266
WINGでは会話してから申し込むのが、常識だろ。

269 :名無し名人:03/02/01 10:51 ID:yl2ro8Wv
>>268
ほらね。こういうのがいるからダメなんだよ。


270 :名無し名人:03/02/01 18:39 ID:JbcMAeeX
チャットしにいくのでなく碁を打ちに行くのだから、
hello,thanks以外の会話はしたくないな。
何箇所かのnngsクローンサーバにも打ちにいったりするけど、
wingほど対戦相手を探すのがめんどいところはないよ。

271 :名無し名人:03/02/07 17:24 ID:FGN0mbZb
 

272 :名無し名人:03/02/07 20:42 ID:xrBz0qoy
粘りもないと勝てないパンダ。
形だけでは勝てないパンダ。
最後まで気を張って打たないと勝てないパンダ。
そんなパンダが好きだ。
値段は安いほうがいいけどね〜。

「碁なりせば劫をたててもいくべきを
       死ぬるばかりは手もなかりけり」
   
               盗区出身


273 :名無し名人:03/02/17 21:54 ID:XqD3P4Cl
7kから6kには3連勝で上がれたんに、6kから5kには5連勝しても上がれん。

274 :名無し名人:03/02/18 18:56 ID:Y+6WJFLY
教えてほしい

275 :名無し名人:03/02/18 19:38 ID:8iBghonc
>>267
http://www.din.or.jp/~k_inoue/IGS/

276 :名無し名人:03/02/18 20:00 ID:tnw3Fqzs
>>275
これまた古い話だな。
5年も前の話じゃん。

277 :名無し名人:03/02/18 22:17 ID:8iBghonc
古い話か。
パンダ問題も歴史のかなたに消えていくのかなぁぁぁぁ。

278 :名無し名人:03/02/22 16:40 ID:52Nx094X
IGSで登録してるんだけど
これっていつ頃からノーランクを脱出できるの?
30戦ぐらいしても未だにノーランクなんだけど。。。
パンダの方だと、最初のアカウント登録のところに自分の段位を申請する欄があるんだけど
IGSだと無いんだよね。
俺、ロス在住なのでIGSで登録してるけど別に違法じゃないよね???

279 :名無し名人:03/02/22 18:03 ID:3bl9zogh
>278
まずランクを設定せよ。自分が5kだと思ったら
>set rank 5k
だ。
で,20局打つとランクがつく。ただし,手数が少ないとカウントされない。



280 :名無し名人:03/02/22 18:31 ID:eRoiMhzV
俺は知り合いのアメリカ人にID作ってもらってやってるよ。
日本人だけ金をとるなんて不公平だと思う。
無料でやる方法なんていくらでもあるんだから。。。
正直にお金を払ってる人がかわいそうに思う。
社会人ならともかく、学生では月2500円も払えん。
ずるいと言われようが無料でやるしかない。


281 :278:03/02/22 20:48 ID:52Nx094X
>>279
早速教えてくれてありがとう。
おかげでランクの設定が出来たよ。
>set rankだとなぜかエラーが出たので
>rank 5kで試したらOKでした。
感謝感謝♪

282 :名無し名人:03/02/22 23:19 ID:3bl9zogh
>>281
ごめん,ごめん。最近IGSご無沙汰なんでもう忘れかけてる。


283 :名無し名人:03/02/23 06:44 ID:0X8RBUWY
>>280
詐欺師の口上でつか。

284 :名無し名人:03/02/23 10:26 ID:p0aQLiTe
>>280
ただ単に金を払いたく無いだけだろ。
不公平だとか学生の懐事情とか、変な正当化はみっともないからやめれ。

285 :247:03/02/23 11:30 ID:DdHX8+gE
>>280
金払いたくなければ、無料のネット碁で打てばよい。私は、無料のネット碁でも
パンダでも打っている。もちろんパンダでは、金を払ってです。しかし、あんた
にかわいそうなんて思われる筋はない。万引きしている人間が、レジで金を支払
っている人間に、「正直に金を払うなんてかわいそう」と、言っているのと変わ
らないナンセンスに気がつかない280こそ「かわいそうー」


286 :名無し名人:03/02/23 13:21 ID:j8nQLwWy
>>285
でも,日本人でも半分くらいはカネ払ってないよ。もっとかな。
あんたも直接IGSに繋いでみなよ。有料なんてどこにも書いてないから。
万引き呼ばわりするのはおかしいんじゃない?




287 :名無し名人:03/02/23 15:47 ID:Apa6g4RD
>>286
仮にパンダに通報されてもその理屈で抵抗できると思ってるのか?
「バレなきゃいい」というさもしい心持ちでやってるのだろうから、
堂々と言えるようなことではないでしょ。もう少し場を弁えたら?

288 :名無し名人:03/02/23 16:39 ID:j8nQLwWy
>>287
>理屈で抵抗できると思ってるのか?
「抵抗」じゃなくてふつう「対抗」というんだよ。
で,答えはもちろん対抗できるよ。
そもそも,IGSには有料なんて一言も書いてないのだから
「バレなきゃいい」なんて思うはずだろ。もう少し状況を理解したら?

逆に,なぜパンダは「日本人だけ有料」とIGSに明記しないのかな?
「バレなきゃいい」というさもしい気持ちでやってるのはパンダのほう
だと思うよ。





289 :名無し名人:03/02/23 17:14 ID:9mMErCan
いずれにしろあれだな、このネット時代に、どの国からつないでるか(あるいは
どこの国籍か?)によって金をとるかどうかを決めるなんて、かなり個性的な発
想であることは間違いないな。

ま、あれだ。それならそれで堂々とやれや。と漏れは思うが。

290 :名無し名人:03/02/23 18:35 ID:TrLvQ1Ip
>>289
多数の外国人から料金を徴収することの困難さを考えれば、
多数の囲碁好きの外国人をIGSから閉め出せ、という主張な訳ですな。
立派な精神をお持ちで。

291 :名無し名人:03/02/23 18:39 ID:TrLvQ1Ip
>>286
全く根拠のない数字を持ち出して自己の行為を正当化ですか。
お笑いですな。
というか、半分以上の人がしているから良いのだ、という
発想自体、多数派に与することで安心しようとする
日本人の醜い側面がまるまる見えて、吐き気がしますな。

292 :名無し名人:03/02/23 18:51 ID:/5fcg1x7
パンダネットの運営方針が気に入らない
     ↓
だからタダで使用する。

この思考過程に何らかの論理性が存在すると考えること自体、
頭のネジがどこかゆるんでいると思うのだが、どうよ。

293 :名無し名人:03/02/23 19:43 ID:Bsmv8hvi
まったくIGSにはいかなくなったのでわからないのだが、
有料であることはどこかに明記されているの?
もしされていないのなら、万引き呼ばわりする人は
どういう根拠で金を払えといっているの?
みんな払っているから?

294 :名無し名人:03/02/23 20:12 ID:zNRgNvOO
要するに、金を払いたければ払えばいいし、
無料でやる方法を知ってるやつはただでやればよい。

>>291はただ単に方法を知らんだけ。
こういう奴に限って方法さえ分かれば喜んでただでやるだろうが・・・

295 :名無し名人:03/02/23 20:55 ID:Bsmv8hvi
外国人は金を払いたいのに払えない。
問題ですな。
儲かるのはwinigcの作者だけ。

296 :247:03/02/23 21:15 ID:DdHX8+gE
ちなみに、ここの住人は、パンダで金を払っている人間が多いのか、それとも
ただ乗りしている人間が多いのか?
>293いつ、俺が、ただ乗りが万引きだといったか?まして俺は、万引きの是非を云々しているの
ですらなーい。万引きの話は、例え話であってそんな意識レベルの低い人間に「かわいそう」と
思われる筋合いはない、と言っているのである。
こちらの言わんとすることも理解できずに、「万引き扱いは酷い」と、ヒステリックになるただ
乗りパンダ使用者からの反論はいかがなものか?

297 :名無し名人:03/02/23 21:22 ID:Bsmv8hvi
万引き扱いはひどいといってるのではなくて
どういう根拠で金を払えといってるのか聞いてるのだよ。
もっとちゃんと読みたまえ。
そもそも「ただ乗りが万引きだ」とあなたがいったと
私はいってないよ。頭だいじょうぶ?

298 :247:03/02/23 22:30 ID:DdHX8+gE
>297システムが有料だから金を払っているだけ。

299 :名無し名人:03/02/23 22:36 ID:xEob7FLs
>>297
身分を偽ることなく日本在住の日本人がIGSで打つ方法があるなら、
考え直すのだが。
身分を偽っているのなら、それ自体でアウトでしょ。

300 :名無し名人:03/02/23 22:50 ID:lcsQOp02
>>280は、パンダに対する詐欺罪とか言う以前に、
「不正アクセスの禁止等に関する法律(平成11年8月13日法律第128号)」
に明確に引っかかるから、刑犯罪だよね。


301 :名無し名人:03/02/23 23:23 ID:j8nQLwWy
>>300
まず,「刑犯罪」とは普通いわない。「刑法犯」だろ。
それから,第3条2項1号の除外規定を読んでミソ。
明確に否定してるだろ。大恥かいちゃったよね。


302 :名無し名人:03/02/23 23:43 ID:Bsmv8hvi
>>298
システムが有料であるということがIGSの登録ページに書いてあるの?
まずそれが出発点で、それがはっきりしないと話にならないンです。

>>299
あなたはフリーメールなんかのすべての登録情報を正確に入力しているの?
うざいダイレクトメールとか来ちゃうよ。

303 :名無し名人:03/02/23 23:58 ID:ikdB7Nsm
>>302
> システムが有料であるということがIGSの登録ページに書いてあるの?

書いてなくちゃならないの?
それを明記しなければならない義務はIGSにあるとは思いませんが。


> あなたはフリーメールなんかのすべての登録情報を正確に入力しているの?
> うざいダイレクトメールとか来ちゃうよ。

相当に低レベルな反論であることを自覚した方がいいですよ。
よって晒しage。

304 :名無し名人:03/02/24 12:12 ID:YIp7EwMM
書いていないなら払う必要はない

305 :名無し名人:03/02/24 12:52 ID:z9ipUK3L
私はパンダは打ちません。しかし

プロ棋戦の中継で、しょっちゅう入力ミスがあるのはパンダ社員だそうです。
親会社のJRの政治圧力を利用して日本棋院関係の仕事を独占しておいて
それはさておいても、ミスばかりなのは許せん。

306 :名無し名人:03/02/24 13:06 ID:CDFm25DT
オレは囲碁のことは全く知らん。
ただ、暇だからこのスレを読んでみて、
「試験場に行って、用意されてる用紙に、用意されているボールペンで、
住所と名前と生年月日を書けばタダなのに、
わざわざ金を払って試験場の近くにある代書屋に申請用紙をタイプしてもらう人もいる」
というのと変わらんような気がするな。

印紙買うのに列作ったりするのがいやな人もいるんだろうから金払えばいいんじゃないの。
オレは絶対に払わないし、代書屋が取る金には絶対に見合わないと思うけど。

307 :名無し名人:03/02/24 15:36 ID:vDe1ogzp
「女性無料の遊園地に行って、女装して入り込めばばタダなのに、
わざわざ金を払って入場する人もいる」
というのと変わらんような気がするな。

308 :名無し名人:03/02/24 15:40 ID:vDe1ogzp
スカート買うのに白い目で見られるのがいやな人もいるんだろうから金払えばいいんじゃないの。
オレは絶対に払わないし、遊園地が取る金には絶対に見合わないと思うけど。

309 :名無し名人:03/02/24 19:26 ID:kNSwK2Ln
詐欺師が集まるスレはここですか。

310 :名無し名人:03/02/24 20:44 ID:hgW6eYWe
「海外旅行の時、公共物を使う際、他の外国人は無料で使えるが
日本人だけは2500円払らわなければいけない」
というのと変わらんような気がするな。

311 :298:03/02/24 21:15 ID:UXafC6lc
パンダが最大の囲碁ネットであることは確かなようだし、そこのシステムが(日本人だけ)
有料であることも事実であれば、金を払って楽しむのはやぶさかではない。
タダでやる方法を知っている人間は、ばれないようにタダでやればよい(それで
本人の気が済むのならば)私がこだわるのは、不公平だろうがなんだろうがかまわないが
(金を払わない方法があるのに)金を払っているのがかわいそうとかいう哀れみをかけ
られたり、馬鹿にされたりするのは筋違いであるという点である。
これだけはっきりと詐欺師呼ばわりされて反論できないにもかかわらず
自分の「・・・な気がする。」が訳のわからん理屈であり、例えであることにだけは、気がつかない?





312 :名無し名人:03/02/24 21:35 ID:72PdE4UB
>>311
十分に反論してあると思いますけど・・・
ここの書込み程度の論理的思考ができないのは,かわいそうで哀れだと
思います。自分が馬鹿だと思われてることに,気がつかない?


313 :名無し名人:03/02/24 22:32 ID:MdnlquMv
>>311
心の性根が腐った人間には何を言っても無駄なのでしょう。
別に無理して犯罪者とかかわることもないでしょう。

314 :311:03/02/24 22:54 ID:UXafC6lc
>>312
碌な論理的反論も出来ない人間に、「論理的思考ができないのは,かわいそうで哀れだと
思います。」とか「自分が馬鹿だと思われてる。」と、思うので反論してあげているだけだよ。
ただ、そのことが実は筋違いなのだよ。ここのところが、理解できないようだね。


315 :名無し名人:03/02/24 22:57 ID:72PdE4UB
>>313,314
人格的攻撃はバカに残された最後の武器である。


316 :311:03/02/24 23:41 ID:UXafC6lc
>>315
そのとうり

317 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

318 :名無し名人:03/02/25 00:59 ID:XLEfBXP7
無料でできるのにお金を払ってるなんてかわいそうと思うのは
人それぞれの感想で悪いことでもなんでもない。
>>311には大きなお世話かもしれんが。
パンダをやってる人の中にもただでやれるなら
その方法を教えてくれと思ってる人も結構いるんじゃないの?
むしろ喜んで払ってるのは>>311だけのような気がするが。

319 :名無し名人:03/02/25 01:19 ID:FBmyh+ph
KGSに来りゃいいのに・・
着々と人増えてるし・・

320 :名無し名人:03/02/25 04:53 ID:pPvSkSI3
金払ってるやつらにとっては>311のように
とやかく言われる筋合いは無いと思うのは当然だ罠。
ただちょっと反応しすぎ。結局羨ましいの?と思っちゃうよ。
放置しときな。

321 :311:03/02/25 08:39 ID:63kfcMr8
>>318パンダをやってる人の中にもただでやれるなら
その方法を教えてくれと思ってる人も結構いる。

というのは、たしかにそのとうりだろう。私もそう思っている。
詐欺その他の犯罪にならないことが事実ならば・・・

>>むしろ喜んで払ってるのは>>311だけのような気がするが。

これは、正しい表現ではない。喜んで払っているのではなく、パンダが日本人有料の
システムだから(犯罪者になりたくないので)金を払っている、というのが正しいのだよ。

>>ただちょっと反応しすぎ。

そのまま、おかえしいたします。


322 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

323 :名無し名人:03/02/25 09:47 ID:bmR7kx0E
>>315
人格攻撃ではなくて事実の指摘なのだが。
反省しない恋の犯罪者に、性根の腐っていない人間がいるのか?
ちょっと考えれば分かることだ。

324 :311:03/02/25 09:56 ID:63kfcMr8
>>315 人格的攻撃はバカに残された最後の武器である。

自分の最後の武器を簡単に人に披瀝するおろかさに「そのとうり」




325 :名無し名人:03/02/25 10:04 ID:bmR7kx0E
>>324
犯罪者、必死ですね。

326 :名無し名人:03/02/25 10:10 ID:fZDVPfTQ
>>323
犯罪は成立しないだろ。それともIGSを利用してる世界中の人間が
すべて犯罪者なの?


327 :名無し名人:03/02/25 10:31 ID:bmR7kx0E
>>326
身分を偽ってID取ってる人は犯罪者では?

328 :名無し名人:03/02/25 10:34 ID:fZDVPfTQ
>>327
偽名等を使っても犯罪にはならないでしょ。
うそつき罪というのはないからね。


329 :名無し名人:03/02/25 10:42 ID:aVj3Dn9j
>>328
詐欺罪にあたると言ってみるテスト。

330 :名無し名人:03/02/25 10:48 ID:63kfcMr8
>>犯罪が成立するから、只乗クンたちは過敏に反応?

331 :名無し名人:03/02/25 10:49 ID:fZDVPfTQ
>>329
わかってて言ってるんだろうけど,
有料と明記されてないのが決定的にまずいんだよ。


332 :名無し名人:03/02/25 10:58 ID:aVj3Dn9j
>>331
パンダは有料だと明記されていますが、何か?


333 :名無し名人:03/02/25 11:07 ID:fZDVPfTQ
>>332
パンダは関係ないでしょ。IGSの話をしてるんだから。


334 :名無し名人:03/02/25 11:12 ID:aVj3Dn9j
>>333
どんな企業だって、客を選ぶ権利はある。
だから、IGSは客を選んで日本からのアクセスを弾いている。
これは正当な権利だ。
なのに、身分を偽って入る奴がいる、というだけの話だ。


335 :名無し名人:03/02/25 11:40 ID:xmx+haTP
311という香ばしいおもちゃがいていいね。

336 :名無し名人:03/02/25 12:16 ID:enh5dGRL
相変わらずやってるなぁ。チャンネら対パンダ社員の対決
パンダ陣は、JRをお払い箱になったジジイ達が仕事でやってるから、
リベート遊びとしても噛み合わないんだよな


337 :名無し名人:03/02/25 12:35 ID:djv5QZFR
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

反論する人はみんな社員だと決めつけ厨。
最近出てこなかったので、来たら来たでとても懐かしい。

338 :名無し名人:03/02/25 13:19 ID:63kfcMr8
ある種の主義主張がありパンダに反感を持っていながらIGSから
不法に只乗している人たちは、実はパンダの価値を上げている。
(その、理由は後記)

主義主張がなく、IGSから接続すればただである、という理由だけなら
他のただで打てるところへ行けばよい。それでもパンダで打ちたいと
思っているならコソコソ打ちに行き、「実は私は日本人だが、ただで打って
いるずるくてセコイ(心の)ビンボー人です。」という良心の呵責(があれ
ばの話だが)を感じていたまえ。

>>286
でも,日本人でも半分くらいはカネ払ってないよ。もっとかな。


もし、半分もの日本人が本当にタダ乗りならば、彼らがよそのネットに
行けば、パンダの会員数は相当減り、「世界最大」と、銘打てなくなり
商品価値が下がり、(それでも価格を維持すれば)それにより会員が減る、
という負のスパイラルに陥り、最終的には価格を適正に下げるか、
有料会員を日本以外に求めるか、あるいは商品としての価値がなくなる
わけだから、ただで繋いでいる半分以上(?)の日本人がパンダの価格
と価値を維持しているという矛盾に気がついているのか。


339 :名無し名人:03/02/25 13:32 ID:VemYFMbJ
>>338
それがどうした

340 :338:03/02/25 13:56 ID:63kfcMr8
>>339
それがどうした

が、只乗君たちの代表的な、論理的思考の論理的反論ってやつなのね?

341 :名無し名人:03/02/25 14:10 ID:djv5QZFR
>>340
タダで使っていることの後ろめたさを
屁理屈で正当化して、心理的負担をなくしたいのでしょう。

342 :名無し名人:03/02/25 14:14 ID:0kOic6sG
というか>>338ではただ乗り批判してたの?

まず主義主張の有り無しは後記(後述の事と思われ)された理由からは
その違いが全く解らない。

また、結論は「只乗している人たちは、実はパンダの価値を上げている。 」という
部分だと思いますが、これではただ乗り批判でもなんでもないただの分析。
その分析に関しても、ただ乗りがパンダの収益低下、それに伴うサービスの低下
を招いているであろうことに触れておらず、ともすればただ乗りがパンダに利益を与え
ているとも取られかねない内容ですね。

あと煽りに「論理的思考の論理的反論」なんて言っちゃったのもマイナスね。


4点。

343 :名無し名人:03/02/25 14:20 ID:djv5QZFR
>>342
つうか、>>338をざっと読んだ第一感は、
文章を書くのが下手だなぁ、というものだったり。


344 :338:03/02/25 14:52 ID:63kfcMr8
私は、タダ乗りしている人たちが、敢えてパンダ(IGS)ネットに繋ぐ
理由が不明なのです。使いやすいから使うというならば、犯罪(か、すれすれ?)
行為ととられる(恐れのある)行為を敢えて行う必要はないと、思う。
−他に代わるものがあるのだから。


なぜ、「ただ乗りがパンダの収益低下、それに伴うサービスの低下を招いている」のか。
システムは作ってしまえば、機械が勝手に運営してくれるのだから・・サービスの横ばい
はあっても低下はないのでは?


「ともすればただ乗りがパンダに利益を与えているとも取られかねない内容ですね。」

価格と価値を維持するお手伝いをしている、と表現している積もりだが。なぜならば
パンダの最大の魅力は、豊富な対戦相手の数にこそあるのだからねえ。私も、同等レ
ベルに数人しか待ちがいなくなればわざわざ金を払って繋ぐ気はないわけだ。
利益と価値とはイコウルではないのだよ。

以上のことから、忠則(変換が面倒なので敢えて只乗としない)くんたちの
行為は、いかがな動機にもとずくのやら?
という素朴な疑問をご提示申し上げたつもりなのだが?




345 :名無し名人:03/02/25 14:59 ID:hZV5bQdH
「なぜ信号無視をするのか」と問うくらい馬鹿

346 :名無し名人:03/02/25 15:01 ID:o1NHDudY
>>344
そこらへんにしとけ。書けば書くほど愚かさをアピイルしてるよ。
「言葉は身の丈」じゃよ。

347 :名無し名人:03/02/25 15:05 ID:0wr1xeNv
実際に只乗りしているヤシなんてそんなにいないんだよ。
垢は持っていたとしても、もう2chの椰子は皆他で打ってる。
惟、必死君をからかっているだけなのさ。へへへ〜


348 :名無し名人:03/02/25 15:35 ID:q90M2Dj6
有料、無料の方法にかかわらずIGSに繋ぐ理由はただ
IGSの特色、有段者が多いからなんじゃないの。
上のレベルはどこの無料のネット碁よりも多いから。

349 :338:03/02/25 18:42 ID:63kfcMr8
>>347
せっかく遊んでやってんのにその言い草は何だ。

350 :bloom:03/02/25 18:45 ID:jdwXUdL+
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

351 :名無し名人:03/02/25 18:52 ID:OqgNAH/U
結論として、
金払いたければ払えばよいし、払いたくなければ払わんでよい。
ただし、払ってる者としては払ってない奴が羨ましいし、なんかむかつく
ということでよろしいか?

そもそもただ乗りしてる人を批判してる香具師は
パンダ社員か、羨ましいだけなんだし。。。

352 :名無し名人:03/02/25 18:57 ID:djv5QZFR
>>351
自分の意見を勝手に「結論として」なんて
まとめるのは痛いぞ。
あんたの意見なんてスレの総意として全然支持されてないし。

353 :テンビン ◆SAY.go.MAY :03/02/25 19:10 ID:y+aOfeHc
では、パンダを通さず IGS に直結でアクセスすることがなぜ犯罪になるのか、
根拠を示してもらおうか。
>>300 がワケのわからんことをほざいてるが、IGS にアクセスすること自体は、
不正アクセス防止法に全く抵触しない。
「抵触する」というのならば、「どういう行為がどの条項にひっかかるのか」
を具体的且つ論理的に述べてもらおうか。
ちゃんと説明できないのなら、ゴチャゴチャ言うなってことで、

はい、どうぞ。

354 :名無し名人:03/02/25 19:14 ID:FBmyh+ph
捕まらなければ犯罪ではなーい!!!

355 :名無し名人:03/02/25 19:26 ID:djv5QZFR
>>353
身分を偽ってIDを取得している。

356 :名無し名人:03/02/25 19:31 ID:hZV5bQdH
そもそも身分証明できないだろ

357 :テンビン ◆SAY.go.MAY :03/02/25 19:35 ID:y+aOfeHc
>>355
じゃ、身分を偽らなければ問題無しってことだな。
中には身分を偽って ID を取得した奴もいたのかもしれんがね。

ところで、身分を偽って ID を取得することが、いったい何の法律に抵触すんだ?


358 :名無し名人:03/02/25 19:42 ID:djv5QZFR
>>357
IGSの会員規約。

359 :テンビン ◆SAY.go.MAY :03/02/25 19:44 ID:y+aOfeHc
>>358
法律じゃねえし(ワラ


360 :名無し名人:03/02/25 19:45 ID:djv5QZFR
>>359
不法行為による損害賠償の対象ですが、何か?

361 :名無し名人:03/02/25 19:47 ID:eZ3ef2OC
刑法第二百四十六条
1.人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
2.前項の方法により、財産上の不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、
同項と同様とする。

刑法第二百四十六条の二
前条に規定するもののほか、人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報
若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録
を作り、又は財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理
の用に供して、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者は、十年以下
の懲役に処する。


当方パンダの利用規約等全くしりませんがヽ( ´ー`)ノ

362 :名無し名人:03/02/25 19:48 ID:hZV5bQdH
正直者のID:djv5QZFRのもとに、毎日大量のスパムメールやDMが届くわけだが

363 :テンビン ◆SAY.go.MAY :03/02/25 19:48 ID:y+aOfeHc
>>360
「不法行為」と言い切るからには、ID取得(サインアップ)時に、
ちゃんと「契約」が成立してるんだろうな?

あと、念のために訊くが、その会員規約とやらは「パンダの会員規約」じゃなくて、
当然「IDの会員規約」なんだろうな?

で、その会員規約の、どの部分に抵触するんだ?
約款のコピペでも何でもいいから晒してみろ。

364 :テンビン ◆SAY.go.MAY :03/02/25 19:51 ID:y+aOfeHc
>>363
×「IDの会員規約」→○「IGSの会員規約」

365 :名無し名人:03/02/25 19:57 ID:djv5QZFR
>>363
契約が成立しているかどうかなんて、自明すぎて
ため息が出るぐらいだ。
契約というものが何なのか、全然理解してないのな。

約款は知らん。
俺はパンダにもIGSにも興味はないし、打ったこともないから。
2ちゃんに出入りしている以上、KGSマンセーに決まってるだろ。(w

ただ単に、常識的に考えてID取得者に感知る規定は同然のように
あるだろうと想定した上で書いているだけだよん。ヽ( ´ー`)ノ

366 :テンビン ◆SAY.go.MAY :03/02/25 19:59 ID:y+aOfeHc
>>365
なんだ、妄想厨か(ワラ


367 :テンビン ◆SAY.go.MAY :03/02/25 20:05 ID:y+aOfeHc
>>365
あと、そこまで偉そうに言うなら、あなたは「契約」というものについて理解しているんでしょうから
教えてくださいな(ワラ



368 :テンビン ◆SAY.go.MAY :03/02/25 20:12 ID:y+aOfeHc
IGS のアカウントを取得する際に必要な情報って、メールアドレスだけじゃなかった?
身分を偽るもクソも無いと思うんだが。

ひょっとして、今はサインアップ時に実名や住所も必要なのか? パンダじゃなくて IGS で?
誰か教えて。

369 :名無し名人:03/02/25 20:38 ID:djv5QZFR
とりあえず貼ってみるテスト。

http://www.pandanet.co.jp/English/register/index.htm

If you choose to use a free E-mail service for your registration address, please be aware that not all such addresses will be accepted for registration. Also, anonymous, guest, and IP addresses may not be accepted.


370 :名無し名人:03/02/25 20:58 ID:OqgNAH/U
>>365
なぜ、パンダにもIGSにも興味もないし、打ったこともないヤシが
こんなにムキになっているのだろう・・・・
始めは社員だと思っていたがどうも違うな。
関係者だとは思うが。
ID:djv5QZFRは放置すべきではないか

371 :名無し名人:03/02/25 21:04 ID:djv5QZFR
>>370
板が汚れるから。
犯罪者と一緒に囲碁・将棋板にいたくないから。
2ちゃんとはいえ、せめてこの板ぐらいはモラル的にマシな板であって欲しいと。

ムキにはなってないのだが。仕事の合間に書き込んでいるので。
しかしまあ、これだけの頻度で書き込んでいれば、
そう見られても仕方がないか。(w
仕事の逃避行動でもあるのだけどね。ヽ( ´ー`)ノ

372 :名無し名人:03/02/25 21:17 ID:FBmyh+ph
では最終結論として、やはりKGSが良しだということでよろしいな。

ていうか仕方なく金払ってやつも、ウザイから金払ってないやつも、
みんなまとめてKGS来いって。
人数さえ来れば、KGSよりIGSが優れているところなんか何一つ無い。

373 :338:03/02/25 22:04 ID:63kfcMr8
>>372
しかしだ、今のパンダは使い勝手がよいのだよ(すくなくとも)俺にとっては。
このことは、たとえ有料であっても、高々2600円程度では、よそに行く気は起きないのだ。



374 :名無し名人:03/02/25 22:17 ID:eZ3ef2OC
>>338
発言するなとは言わんが、その滅茶苦茶な日本語はなんとかならんか?

ハッキリ言って、お前の日本語は「可哀想な人」レベルだ。
それで人を見下したような態度をとろうとしてるもんだから、もう哀れすぎてたまらん。

375 :338:03/02/25 23:01 ID:63kfcMr8
>>374
お前は面白いことを言うやつだな

376 :名無し名人:03/02/25 23:08 ID:ekdcn/l+
wingおいでよ

377 :名無し名人:03/02/25 23:31 ID:FBmyh+ph
IGSに、KGSより使い勝手がいいところなんてあんの?両方言ってる人に聞いたけど、
IGSの利点はプロの指導碁がある事だけだと言っていたが。あと高段者層が厚いことか。

378 :338:03/02/25 23:49 ID:9QfZ0Hud
>>377
両方言っている人に聞くんじゃなくて自分で行ってみな。そうしたらわかるから。


379 :名無し名人:03/02/26 02:50 ID:YgFDfV5G
>>378
俺は両方いってたけど、使い勝手は
どう考えてもKGSのほうが良かったよ。
自分の棋力は二段ぐらいだから対戦相手にも困らないし。
上級者にとってはまだIGSなんだろうな。

380 :名無し名人:03/02/26 05:37 ID:Bh0lxppF
老害は頭が固くて柔軟性がないので
どんなに客観的に使い勝手が良くても
乗り換えられないものです。

381 :名無し名人:03/02/26 10:00 ID:rgm7vyKS
KGSって碁盤がなまなましくないですか?。
カスタマイズできるの?

382 :ネット代6万 ◆Net6/210HA :03/02/26 10:28 ID:3rSQMHWU
なまなましいと不便ですか?。
色くらいは変わります。


383 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

384 :名無し名人:03/02/26 16:24 ID:rgm7vyKS
>>382
どうやって変えるの?
木目を解除するオプションはあるけど。

385 :名無し名人:03/02/26 17:52 ID:bgOU93AU
私は、3D*。
ほかのところだとある程度覚えるくらいに
打つ人が限定されてきます。
でも パンダだとほとんど初対面の人と打ってるような気が。
そこが気に入っています。
気を使わなくてもいいしね。
「hello」「thx」だけで打れるしね。


386 :名無し名人:03/02/26 17:54 ID:eCWGpvvI
>>385
気を使うのはwingだけ。

387 :名無し名人:03/02/26 18:07 ID:rgm7vyKS
それは碁を打つのに必須の「気」だと思います。
ていう奴がいるから嫌だよといわんといてください。

388 :名無し名人:03/02/26 20:37 ID:jie9WuC4
>>387
じゃあ,あえて嫌だよとはいわないけど,
何年経っても閑古鳥が鳴いてるのは「なんでだろ〜」。



389 :名無し名人:03/02/26 22:50 ID:YkwcI/fv
少しずつ増えてない?。

390 :名無し名人:03/02/26 22:57 ID:YVs7JQc6
wingの会員数には私も入っているのかな。
一度登録したけどあまりの面倒さにそれ以降はいっていないのだが。

391 :名無し名人:03/02/27 00:07 ID:hJ7RTV6o
他のサーバは数ヶ月〜数年利用しなければアカウントが自動消滅するけど、
wingは一度作成したアカウントが永久保持されてしまう。
消すコマンドも用意されていない。

392 :名無し名人:03/02/27 00:48 ID:/DXcKDVj
パンダネットは会員になるといいぞ。
懸賞問題とかがあり、いろんな景品をもらった。
指導碁券、棋譜の添削、ペア碁のCD、パンダのマグカップ、パンダの時計、パンダグルメ、いろいろあるぞ

393 :名無し名人:03/02/27 12:06 ID:1h91Y24Q
>>392
変動料金制の会員でも応募できる?

394 :名無し名人:03/02/27 14:53 ID:Kq4RaMk5
KGSみたいにおもしろい対局者はいないの?

395 :名無し名人:03/02/27 16:09 ID:wFX9vZkS
KGSの対局者面白いの?

396 :名無し名人:03/03/01 11:36 ID:WuMKws33
パンダって長い碁打ってくれるひと少ないよね。
12/25だとかなり拒否される。私としてはホントは15/25くらい欲しいんだけど。

397 :名無し名人:03/03/04 22:39 ID:61RYbX47
12/25の12には何の意味があるんですか?
1/25じゃ駄目なんですか?

398 :名無し名人:03/03/04 22:42 ID:yIfE0zAR
ひょっとして25手あたり12分と言いたいのではないかといってみる

399 :パンダネットはチョンネット:03/03/05 00:42 ID:jtZoKCqc
1995年1月
韓国のインターネットプロバイダー INET社がIGSを取得。経緯や金額は不明だが、譲渡した当人のIGS管理者tweetは「IGSを安定して運営できる計算機の確保が難しかったこと」を大きな理由として説明。

チョンネットなんかで囲碁やるなよな・・・バカバカしい。

400 :名無し名人:03/03/05 01:06 ID:492gFyid
400get!!

401 :名無し名人:03/03/05 01:08 ID:492gFyid
たしかそのあと韓国の会社がつぶれるか何かして日本の
JR関係の企業が買い取ったんじゃないかな。
そのあとパンダネット部門が独立して株式会社パンダネットに。

402 :名無し名人:03/03/05 18:48 ID:5CmfV3TG
>>392
欲しくないものばっかりだ・・・と思ったが、パンダグルメ・・・?
それは何だ。猛烈に気になる。このままだと会員になってしまいそうだ。

403 :名無し名人:03/03/05 23:48 ID:7GpkcA2f
>>399
差別的表現・用語を平気で使うのはいかなる理由にせよ俺は好かん。(独り言)

404 :名無し名人:03/03/06 01:08 ID:kIrTrRiQ
独り言は自分の日記に書け。ここはバブリックスペースだぞ。

405 :名無し名人:03/03/06 01:19 ID:DknkZORb
ネット碁について初歩的な疑問で恐縮ですがtelnetとはなんなのですか?
また、telnetのコマンドの解説書みたいなものがあれば教えてください。


406 :検索:03/03/07 02:09 ID:VqTNaPiq
>>405
>>405
telnetとは?
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6466/telnet.html
 http://support.biglobe.ne.jp/help/dip/telnet.html
コマンド
 http://www7.wind.ne.jp/smallbear/howto/howto.htm
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6466/commands.html

407 :名無し名人:03/03/11 01:06 ID:DvpIRPiZ
おもなtelnet碁サーバのアドレス
telnet://igs.joyjoy.net:6969
telnet://nngs.cosmic.org:9696
telnet://wing.gr.jp:1515
telnet://wing.gr.jp:2525
telnet://lgs.hinet.net:9696

408 :名無し名人:03/03/11 01:37 ID:AdILCDui
お返事遅れましたことおわびします。telnetについてよく分かりました。

409 :名無し名人:03/03/19 18:08 ID:oU69vVHu
文句言わんと観戦は無料なんだからら観戦だけ使えばええやん。

410 :403:03/03/20 00:13 ID:Sg1YWFVg
そーだそーだ

411 :名無し名人:03/03/20 00:24 ID:dWtzy0Y0
くりーむそーだ

412 :名無し名人:03/03/23 01:00 ID:sS9IHqb4
最近、盛り上がりに欠けますなー

413 :名無し名人:03/03/23 17:06 ID:gtUinE7F
ラソーダ監督

414 :名無し名人:03/03/25 01:04 ID:tPypuS0c
パンダは定石検索サービス(300円/月)というのを今度やるらしいですよ。
ネットで対局中に相手が定石とか調べてたら嫌だなぁ。



415 :名無し名人:03/03/27 23:41 ID:ISte0lB7
定石なら囲碁データハウスの「定石大百科」がお勧め。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/idprd15.htm
以前朝日囲碁21に提供してた。


416 :名無し名人:03/03/29 22:46 ID:HE6KZP7L
>>414
定石検索サービスが始まらなくても、今でも可能じゃん。
定石書見ながら鬱棋書い香具師。

417 :名無し名人:03/04/01 12:55 ID:JCnBJPAZ
定石は周りに石がないときの部分の形に過ぎないし、実戦では途中で必ずといっていいほど変化しなければ、あとが持たないことに気づく。
頼りすぎると必ず不利になるのであった。(わたすの経験)

418 :名無し名人:03/04/06 08:29 ID:QukCJ4Dp
>>417
どのくらいの棋力の対戦で不利でしたか?

419 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

420 :名無し名人:03/04/13 07:33 ID:pSK7c9rS
あのパンダマークは何とかならんか。

421 :名無し名人:03/04/14 18:13 ID:b7fhmatV
たしかに!
あのパンダはね〜。
3K・2K・1K・1D・2D・3Dあたりが
多いですよね。
25Kあたりは少ない。
5Dあたりも少ない。
少ない5Dになりたい。
キボーン。


422 :名無し名人:03/04/14 18:16 ID:EafizXcS
>>420
WWFかと勘違いしちゃうよな

423 :山崎渉:03/04/20 00:03 ID:7KTVgU59
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

424 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:34 ID:o1j+GUko
(・∀・)ニヤニヤ

425 :名無し名人:03/04/26 12:56 ID:YKRr5d69
ぱんだー               

426 :名無し名人:03/05/03 08:10 ID:FQDkB70V
パンダって、guestで利用できるサービスとかお試し期間ってないの?
ホームページ見ても、会員登録しないと何もなにもできないっ感じだけど。

427 :名無し名人:03/05/03 10:25 ID:N/D3tchQ
>>426
guestでログインして、観戦は出来ます

428 :名無し名人:03/05/03 10:40 ID:PU4MFR4z
>426
ここまでのレスを読みなよ。漏れは今ざっと流し読みしたところだけど、IGSから入って問題ないということは分かったよ。
ただメールだけ工夫する必要があるみたいやね。
もし日本のメアドでだめだとすると、外国の知人に借りるなり、外国のサーバー借りてるヤシ(大抵メアドも持ってる)に借りるなりすれば問題なさそう。
(上の約款のコピペだけしかメールについて規定がないとすれば、そのメールアドレスが本人のものである必要もなさそうだし)

429 :名無し名人:03/05/03 10:52 ID:jT+Nwwxm
Wingのクライアントって、接続先にIGS選べるんだよな・・
試しに選ぶとIGSにつながるんだよな・・
つなぐとGUESTで入れるんだよな・・
試しにアカウントを(ry

俺が思うに、パンダを「知らずに」IGSを無料で使ってる日本人もたくさんいるんだろうな。
俺は知ってたが。

430 :名無し名人:03/05/03 10:58 ID:2zbBrJbd
>>429
Wingのクライアントなんてマイナーなやつを使う奴が、
その辺りの事情を知らないなんてありえねえ。(w

なんか涙ぐましいほどの自己正当化の論理構築ですな。

431 :428:03/05/03 11:10 ID:PU4MFR4z
>430
知らなかった振りって必要?
ここまで読んだ限りでは、外国のメール使ってIDとって、何の不都合もなさそうに見えるのでつが…

「なんか涙ぐましいほどの自己正当化の論理構築ですな。 」・・・誰に言ってるのだろう?

432 :名無し名人:03/05/03 19:59 ID:yCQ9k6U4
age

433 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

434 :名無し名人:03/05/05 09:19 ID:GOCdHjkH
>>429
IPとられたら、外国からか日本からか分かるんじゃない?

435 :名無し名人:03/05/05 16:18 ID:JF900Xyd
>>434
外国の串使えばモーマンタイ

436 :名無し名人:03/05/15 06:48 ID:aMTZfp6m
会員向け有料サービスの指導碁と棋譜添削が気になる。

437 :山崎渉:03/05/28 10:37 ID:MvGR1eLs
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

438 :山崎渉:03/05/28 11:13 ID:MvGR1eLs
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

439 :名無し名人:03/06/10 06:35 ID:gQfocg/3
本当はパンダ使ってみたい。

440 :名無し名人:03/06/11 13:01 ID:lG0cdr/N
痛い人がよくいる

441 :名無し名人:03/06/13 00:34 ID:pmVotuHR
だから海外串使えよ。

442 :名無し名人:03/06/14 09:16 ID:C21BEbSS
ただでパンダで打てる方法があるとはこのスレで初めて知った。
そういう俺は、現在海外在住。(パンダ入会時は日本にいたが)
でも、趣味で遊ぶときにこそこそしたくもないしな。
たかが月に数千円だろ。俺の趣味の中では一番安い(極端に)。

443 :名無し名人:03/06/14 09:34 ID:xnVpyhSn
学生もいる

444 :名無し名人:03/06/14 16:04 ID:gmhbHxob
田舎の道路沿いに設けられている無人の野菜販売所。
購入する人は、記された値段に従ってお金を箱に入れて野菜を取っていくシステム。
店番はおらず、誰も見張っていない、あの手のやつだ。
野菜の一部が特別に仕切られたコーナーに置いてあって、外国人の方はこちらへ、と書いてある。
そこに入ると、「外国から来ている方は無料で持ち帰ってもOKです」と英語で書いてある。
日本野菜の普及のため、あるいは、途上国出身の貧しい留学生への好意だ。
(続く)


445 :444:03/06/14 16:04 ID:gmhbHxob
しかし、一部の日本人は、「日本人だけ有料とは腹立たしい」と言って、外国人向けコーナーに入り、野菜を金を払わずに持ち帰る。
「『日本人だけが有料だ』ときちんと書いていないのがずるい」というのは、彼らの主張だ。
あるいは、「おとなしく金を払っている奴はトロい」「英語を読むスキルもない奴らだ」と言って、
金を箱に入れていく日本人を馬鹿にしている。
で、かれらは外国人用野菜を金を置かずに持ち帰り続ける。罪悪感も感じないらしい。


446 :名無し名人:03/06/14 16:07 ID:cWLIdD6N
的はずれなたとえを書いて悦に入るスレはここですか?

447 :名無し名人:03/06/14 19:25 ID:ZBLwapWa
違います。パンダの2チャンネル担当営業です。

448 :名無し名人:03/06/17 00:40 ID:xqkS7Ex7
半年ぶりにネット戻ってきてパンダ接続、バージョン3から5に上げた
手合い違いなんでしばらく中押しばっかだったんだが今回終局までいった。
終局結果自動的に判断できるようになったんだな、驚いた。

観戦で着手バー動かすと変な動きするのは俺だけか?バーにボタンが表示されたり・・

449 :名無し名人:03/07/14 02:57 ID:llMV5P5g
ねえ簡単に海外でHNとパス取れたけど
これでいいの?
日本のパンダのテンプレで入れるけど
問題ないの?

450 :名無し名人:03/07/15 02:55 ID:VeYXeFE0
パンダってd(k)のランクと段(級)格のランクと2種類あるみたいだけど
パンダ1dって言う人はどっちのランクの事を言ってるの?

451 :名無し名人:03/07/15 07:05 ID:m3ceAX/c
>>450
当然前者。
>>449
しばらくたつと消される。
接続元のリモホを定期的にチェックしてるんじゃないの。
俺はもうKGSの虜なのでIGSなんて行く気しないが。

452 :山崎 渉:03/07/15 08:40 ID:4XNdRL74

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

453 :名無し名人:03/07/15 10:04 ID:f522LFKT
そこで海外串の登場となるわけだが。

454 :名無し名人:03/07/15 12:21 ID:N3LF8EkZ
海外専用串使うの
チェッカーで発信元が外国ならOK?

455 :名無し名人:03/07/20 01:55 ID:psMAJeg4
パンダに詳しい人にお尋ね。
自分の点数を確認する方法ってあるんですか?

456 :名無し名人:03/07/20 02:59 ID:AK3NMIgG
小数点以下は確認できないがprobコマンドで代用できる。
自分と同じランクで*印の付てない奴みつけてやる。

457 :名無し名人:03/07/20 11:31 ID:nc7i5BIu
IGS レーティング 計算
でググってみな

458 :名無し名人:03/07/20 13:00 ID:CJ4Z8LVn
パンダで金払ってる人は
DQNか馬鹿?

459 :名無し名人:03/07/20 20:27 ID:gJ6yte9L
>>458
燃料投下としては今一つでつね。

460 :名無し名人:03/07/21 13:14 ID:wxpkYog3
最近は新聞社が囲碁教室などと称してパンダの勧誘をしてるでしょ。
何も知らないご老人とかが引っかかるんだろうなと思う今日この頃。
「無料で使えるよ」とかいうと悪人と思われそうなので、
「無料のサイトもありますよ」とKGSなどを紹介している私であった。

461 :名無し名人:03/07/22 00:09 ID:4X9m52V5
>>460
燃料投下としては今一つでつね。

462 :KGS2D:03/07/22 00:14 ID:o4iVM+NU
>>460
最近は2ちゃんねらーが親切心などと称してKGSの勧誘をしてるでしょ。
何も知らないご老人とかが引っかかるんだろうなと思う今日この頃。
その言葉にだまされてKGSに入会したご老人は、
KGSの英語の洪水と頻繁な鯖落ちにさんざんな目に遭うんだろうな。

463 :名無し名人:03/07/22 08:47 ID:H2o0qocX
>>462
パンダ営業さんご苦労さん^^

464 :KGS2D:03/07/22 21:22 ID:Vdb6QUbS
>>463
名前欄にKGS2Dって書いてるじゃん。
KGSユーザだから分かるKGSの実情を書いたまで。

465 :名無し名人:03/07/23 01:47 ID:akGZx98p
英語の洪水なんてあったこともないが。
KGSはhiとthxだけ入力できれば十分。
鯖落ちは確かに最近は多いがね。
KGSスレでも読んで来ましたか?営業さん(藁

466 :KGS2D:03/07/23 02:45 ID:Au8L59KY
>>465
俺はKGSマンセーだし、パンダには興味がないが、なんで
ネット碁を有料で運営することで「何も知らないご老人とかが引っかかる」
などと非難されなければならないんだ?

そんな馬鹿げたいわれのない非難を放置しておくのは、いくら
2ちゃんといえども適切ではない。

囲碁板は2ちゃんにしては比較的健全な板なのだから、そうした
馬鹿げた発言は叩くのが適当かと。

467 :名無し名人:03/07/23 07:24 ID:daH/D3Ni
466 名前:KGS2D[sage] 投稿日:03/07/23 02:45 ID:Au8L59KY
>>465
俺はKGSマンセーだし、パンダには興味がないが、なんで
ネット碁を有料で運営することで「何も知らないご老人とかが引っかかる」
などと非難されなければならないんだ?

そんな馬鹿げたいわれのない非難を放置しておくのは、いくら
2ちゃんといえども適切ではない。

囲碁板は2ちゃんにしては比較的健全な板なのだから、そうした
馬鹿げた発言は叩くのが適当かと。


468 :名無し名人:03/07/23 12:37 ID:fwoal8Jq
やはり営業だったか

469 :名無し名人:03/07/23 13:57 ID:IZ2W5Zk2
PANDAにはいろいろと罪深い面がある。
・無料碁会所だったIGSを買収し有料化した。
・国際標準でない棋譜形式を採用している。

現在PANDAは新聞各社と提携して、新たな会員獲得を図っている。
世の中には無料のネット碁会所があることを知らない人も多い。
そんな人は、新聞でPANDAの広告を見つけて入会することもあるだろう。

他人がPANDAに金を払おうが払うまいが関係ないが、
使いにくいPANDA形式が広く流通するのは、PANDAと無関係な囲碁ファンにもマイナス。
IGSが有料化されたのももちろんマイナス。

PANDAが衰退してくれるのを俺は望む。

470 :名無し名人:03/07/23 18:44 ID:Au8L59KY
>>469
だから、言われなき中傷を繰り返すわけだ。
さすが正義感にあふれた人ですね。

471 :名無し名人:03/07/23 19:16 ID:TxUWJn06
パンダの存在は囲碁ファンにとってプラスか、マイナスかといえば、
どちらかといえばプラスだと思うけどな。

パンダが各種棋戦のスポンサーになっているおかげで、ネット中継が
マシなものになってるからね。
パンダが有料だからこそ、スポンサーになれるわけで。
この間の碁聖戦のネット中継の惨憺たる状況にはウンザリだった。


つーかパンダよ、とっとと碁聖戦もスポンサードしろ。
パンダの会費が大幅に高くなってもいいから。
俺は会員じゃないしな。(w

472 :名無し名人:03/07/23 19:25 ID:fqAzi1vB
ひとつ疑問なんだけど、パンダって結局IGSに繋ぐわけじゃん。
そのIGSは無料ネット碁会所なんでしょ。
サーバー代とかは誰が負担してるの?
有料化してる国の会社が出してるの?


473 :名無し名人:03/07/23 19:31 ID:TxUWJn06
>>472
パンダでしょ。
パンダが運営しているのだから。

474 :名無し名人:03/07/23 19:47 ID:JB+4KXR/
碁のサーバーくらいなら簡単に立てられるから月2500円は法外な料金だと思う。
年金から払ってるじいさんが多いと思うとなんか心が痛むんだよ。

475 :名無し名人:03/07/23 19:53 ID:TxUWJn06
>>474
独力で無料ネット碁を見つけられないからこそ、パンダに入会するのでしょ。
パンダによってネット碁の世界にふれられたのだから、本人にとっても
いいことでしょ。
パンダを体験した後で無料ネット碁を知ってそちらの方がいいと思ったのなら、
いつでもパンダを解約してそちらに移ればいいだけの話。

2ちゃんねらーでもなく、ネットサーフィンもあまりしない人がKGSに
たどり着くのは相当に困難だと思う。

476 :名無し名人:03/07/23 19:54 ID:fqAzi1vB
>>473
パンダが出してるのか。
しかし韓国のIGSも有料なんだよね。
どちらも負担しあってるのなら
値下げがあってもいいのにな・・

477 :名無し名人:03/07/23 21:42 ID:Gqxoh8Jg
>>475
コメントがトンチンカンだろ。
法外な料金でパンダ丸儲けだからじいさんがかわいそうだと言ってんだよ。

478 :名無し名人:03/07/23 22:05 ID:hWeyRviU
>>477
他の有料ネット碁と比べて、パンダが法外に高いということは
ないと思いますが。

479 :名無し名人:03/07/23 22:28 ID:Gqxoh8Jg
>>478
運営コストから法外だと言ってるんだろ。
オマエ頭悪すぎ。

480 :名無し名人:03/07/23 22:43 ID:hWeyRviU
>>479
運営コストだけで料金が決まるのかよ。
広告費や営業にかかる費用などは空中から湧いてでてくるのかよ。
オマエ頭悪すぎ。

481 :名無し名人:03/07/23 22:47 ID:IZ2W5Zk2
>>480
広告費も営業にかかる費用も運営コストという。
頭悪すぎなのはお前。

482 :名無し名人:03/07/23 22:51 ID:mVa1Ud9i
>>481
資本主義なのだから、企業がいくらの値段を付けようと勝手だろ。
競争によって値段は決まるのだから。

赤旗とってる共産主義者は、とっとと北朝鮮に帰ってください。

483 :名無し名人:03/07/23 23:23 ID:4RR2WTio
つーか、>>479って>>478の反論になってないよな。
パンダの運営コストが他のネット碁と比べて法外に安いことを示して初めて
反論が成立するわけで。

まあそれでも、日本は共産国家じゃありませんから、どんな値段を付けようと
勝手なのは確かなわけですが。

484 :名無し名人:03/07/24 01:02 ID:pSduEIcX
>>483
479は474に基づいて反論してるんだよ。
ちゃんと文章読め。

>資本主義、共産主義云々言ってるアホへ

自由市場経済では、どんな料金設定でも許されるから
事情を知らず法外な料金を払ってるじじいが哀れだと指摘されてるのに
「どんな料金設定でも勝手だなんだよね」としたり顔で指摘されてもねえ・・・



485 :名無し名人:03/07/24 03:11 ID:fRKf8wPd
>>484
サーバーを立てるだけが運営コストですか?

486 :名無し名人:03/07/24 03:31 ID:fXTqL5yh
>>484
「事情を知らず法外な料金を払っている」ねえ…

そういう人は、自力でネット碁をできるようになることは不可能でしょう。
それが、パンダが豊富な資金を背景に行う積極的な営業活動のおかげで
ネット碁ができるようになった人も多いでしょう。
それは彼らにとってとても良いことではないのでしょうか。

そうして、ネット碁を知った後、経験を積んで無料ネット碁に移る人も
中にはいるでしょう。
もちろん、無料ネット碁に移る知識や力を持たない人もいるでしょう。
そういう人は、料金と引き替えにサポートが充実しているサービスを
得ているということで、ごく普通の経済活動ですね。

そうしたごく一般的に見られる経済活動のどこが問題なのか、
私には本当にさっぱり分かりません。

487 :名無し名人:03/07/24 03:32 ID:4DpelecN
地球を救えるのは貴方だけ

http://www2.free-city.net/home/angelers/page006.html

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

488 :名無し名人:03/07/24 03:55 ID:vC7UAxWl
PC音痴のおじさまにとって、
パンダの操作は敷居が高いと思ったがな。英語もおおいし。
ここの魅力は強い人が多いってことだろ。



489 :名無し名人:03/07/24 04:41 ID:fXTqL5yh
>>488
敷居が高いのはIGSであって、パンダはそうじゃないのでは?
まあ、一度も打ったことがないのでよく知りませんが。

490 :名無し名人:03/07/24 05:39 ID:uoilU3iH
>>489
パンダのことだよ。

同じ有料のとこでも、サンサンとかのほうが
わかりやすいでしょ。あくまで自分の感想だけど。

491 :名無し名人:03/07/24 06:02 ID:fXTqL5yh
>>490
サンサンは知らないなぁ。

私が最初にネット碁をしたのは(確か)GO-NETです。
まあ、そこも今と比べればどこよりも簡単でしたけどね。

Win3.1でパソコン通信が全盛の頃で、2400bpsのモデムを使って
対局してましたね。
昔なだけに、そこは月会費の他、一局ごとに料金(確か\150?)が
かかりましたから、本当に一局一局真剣に打った記憶があります。

まあ、そういう体験がありますので、その頃に比べれば、今のパンダ程度で
どこが法外な料金なの、と思うんですよね。

492 :名無し名人:03/07/24 06:25 ID:uoilU3iH
>>491
俺も別にパンダが法外な料金とは思わないな。

毎日の中継も有料化にならないで済むし。




493 :名無し名人:03/07/24 09:14 ID:mGsaIJH/
無料に比べれば法外に高いですが。
一番むかつくのは、「日本人は有料」というやつ。
棋譜がSGFじゃないのもむかつく。

494 :名無し名人:03/07/24 09:34 ID:K9teJ1R+
>>493
夏休みを大切に使いな。

495 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

496 :名無し名人:03/07/24 09:47 ID:TjHpoV0l
パ ン ダ 派 必 死 だ な (藁

497 :名無し名人:03/07/24 10:17 ID:VC2K7edp
>>493
韓国人もでしょ。

sgfじゃないのは確かにむかつく。

498 :名無し名人:03/07/24 10:33 ID:KR/WyUuP
>棋譜がSGFじゃないのもむかつく。

そう。パンダを叩くなら料金でなくその辺りを攻めろよ。
いつまでも料金ばかりつついている香具師はアホとしか思えん。
単なる貧乏根性からパンダを叩いているのが丸分かりだ。


499 :名無し名人:03/07/24 10:53 ID:QDqGRGJp
このスレで前、SGFの取り方聞いたんだが
あれってStatsにメアド晒さないといけないんだよな?
変換できんかとメールでサポートに聞いてもみたんだが、
「棋譜エディタの使い方」なんぞといらんことを説明してきやがった

外人は無料ってのは囲碁の普及活動の一環じゃないかね、俺は不満には思ってない。
ジュニアも無料(かかなり低額)じゃなかったっけ?
協会から補助金が出てたりして・・裏事情知らないからはっきり言えんが

米人や独人は奇妙な手が多い気もする(あっちでは棋書が少ないかもしれないし)
・・・・・日本人は棋院認定のせいか過大申告多いよな

500 :名無し名人:03/07/24 11:49 ID:XY+EA1Xb
まあここでパンダが無料でできますよって
ばんばん公開していけば
被害者は減ると思う。
パンダの水準は高いけどやりかたがあまりにせこい。
串とコムアドレス使えばとっても簡単
おれはHN100個獲得したよ。
あげたいぐらいだw

501 :名無し名人:03/07/24 16:52 ID:Vb0zjLCZ
一ヶ月2500円=20ドル。年額120ドル。
どう考えても高いと思うよ。日本人は平気で払えても、他の国ではこんな料金設定は
無理だろ。ネットゲームなんかは、この壁を乗り越えられないから、国際サーバー
を閉鎖して、国別サーバーを設置してるケースもあるが(その国の物価に応じて料金
を設定できるから)、囲碁じゃあ国別サーバーなんぞ建てても意味無いしね。

海外普及ってのは後付で、要は金を取りやすい所からとっているだけ。
日本人会員だって無料にした方が普及にはいいだろ?もう日本人への囲碁普及は
いきつくところまでいったというのなら話は別だが。

502 :名無し名人:03/07/24 17:09 ID:Vb0zjLCZ
×120ドル
○240ドル
計算間違い

503 :名無し名人:03/07/24 19:10 ID:fXTqL5yh
>>501
日本人も無料にしたら、各種棋戦をスポンサードするお金がなくなって、
ネット中継が碁聖戦みたいに悲惨なことになるぞ。

KGSは事業やってるwmsたんが道楽で持ち出しでやってるから
無料にできているわけで。
有料のネット碁もあれば無料のネット碁もある、そんなあり方が
どう考えたって健全でしょう。

有料むかつく、みんな無料にしろ、って言ってる人は何を考えているのでしょうか?

504 :名無し名人:03/07/24 19:14 ID:o+Fa9ofo
無料にしろと言ってるんじゃなくて高すぎると言ってるのでは?
俺は色んなネトゲやってきたけど、鯖維持費、人件費、広告代とか考えても
月2500円はぼったくりすぎだと思う。
せいぜい月1000円がいい所だろう。

505 :名無し名人:03/07/24 19:35 ID:fXTqL5yh
>>504
そう思う人は1000円のところに行けばいいし、そう思わない人は
パンダで打てばいいだけの話で。

506 :名無し名人:03/07/24 20:06 ID:TjHpoV0l
>>503
ネット中継が悲惨になったとしても、メリットの方が100倍多い

507 :名無し名人:03/07/24 21:23 ID:o+Fa9ofo
>>505
何当たり前の事言ってんの?
ここは高いものを高いと言うことすら出来ないスレなのか?

508 :名無し名人:03/07/24 21:27 ID:9dM+J1Qc
パンダの苦情受け付けセンターでないことだけはたしかだな

509 :名無し名人:03/07/24 22:00 ID:fXTqL5yh
>>507
別にいくら高いと言おうがかまわないでしょ。
そのことに誰も文句は言いません。

ただ、値段が「法外」だとか、「何も知らないご老人とかが引っかかる」などの
言われなき中傷には、そりゃあ違うでしょうと批判しますが。

510 :名無し名人:03/07/24 23:11 ID:o+Fa9ofo
値段が高すぎるのは事実だから言われるのはしょうがないんじゃないの?

511 :名無し名人:03/07/24 23:20 ID:+cGp3Gtb
ニホンジンは有料といっておきながら
多くの日本人はタダでやっている。
それもネットにそこそこの知識があればできるなんて
会員をあまりにもなめている。
俺は金払っているが自分だけがワリを食っていると思うな。

512 :501:03/07/25 00:53 ID:Yj0HPei4
>>503
みんな無料にしろなんて言う法外なことをいってる訳じゃないですよ。
商売のやり方が下手だっていってるんです。

変な例えで申し訳ないけど、近所のパン屋で、売れ残りがもったいないからといって
夕方○○時以降半額特売とかやっていた所はみんなつぶれたよ。いま生き残ってる
のは、売れ残りを容赦なくゴミ箱に捨ててきた所だけ。そりゃそうだよな。ちょっと待てば
半額になるのに、喜んで正価を払う人は少ないよ。

ナニも知らずに、言いなりになってお金を払ってきた人が、あとから無料で
接続できることを知らされたら、そりゃ怒るでしょ。なかには、周りの人に「あそこ
のやり方はヒドイ」といいふらして回る人がでてきても不思議はない。

全員有料にするか、全員無料にするか、あるいは会員に有料・無料を選択させて、有料
会員に特典を与えるのがまともな商売のやり方だと思いますが。

513 :名無し名人:03/07/25 04:43 ID:6bylPWsW
>>506
デメリットのほうが多いだろ、アフォか。

金払ってくれてる人がいるから、タイトル戦のリアルタイム中継を
楽しめてるんだろ。将棋の中継なんて悲惨だぞ、あんなので有料にもなるし。
ネット碁は他で楽しむ場所があるんだから。

514 :名無し名人:03/07/25 07:23 ID:kueNIxsz
>>512
パンダが外国人を無料にしているのは、無料のIGSを買い取って
始めたサービスだから、ということが大きいとおもいますけどね。
さすがにいきなり外国人を閉め出したり、日本並みの料金を請求したら
仁義に反するということで。

個人的には、今のネット棋院の状況を見ると、パンダの戦略は成功してると
思いますけどね。
すでに安定しているシステムを買い取ることで、初期から充実したサービスを
提供できてるわけですから。
ネット棋院が1からシステムを作ろうとして苦労しているのを見るとね。

無料の人がいるということで怒って退会する人もいるでしょうけど、その点は
安定したシステムを買い取ったことの仕方がないデメリットとして受け入れて
いるのではないかと。
トータルとしてみれば、プラスなのではないかな。

515 :名無し名人:03/07/25 09:17 ID:xy8efc5j
>>509
値段は「法外」だよ。タダの人もいるんだから。有料の時点ですでに法外。
つーか、悪いけど俺もタダで使わせてもらってる。
全員有料ならもちろん金払うが、ブラジル人もアメリカ人もフランス人もタダなのに、
なんで俺らだけが金払わなけりゃいかんの。
チャットしてる連中なんて、タダで使ってる外人ばっかりだぞ?
要は外国人がタダで使えるように、無知でかわいそうな日本人が金払ってるわけだ。

>>513
いろいろ言ってるが、デメリットはネット中継以外にないんだろ?
どうせ平日昼間の中継なんて見れない人が多いんだし、
大したデメリットとは思えんな。

それに、パンダがつぶれればメリットいろいろあるぞ。
IGSを無料で使えるだけじゃない。糞フォーマットのUGFが普及するのを止めることができる。
日本棋院の棋譜データベース検索が、パンダ委託後に自由度が低下しているのも問題だ。
これでもデメリットが多いと言うのか?

516 :名無し名人:03/07/25 09:19 ID:xy8efc5j
>>514
日本人もいきなり閉め出されたんだが、それはOKなのか?
仁義には反さないのか?

517 :名無し名人:03/07/25 09:23 ID:MVBiivSo
値段は神の見えざる手が決める。ホントに「法外」なら訴えるべきだな
いずれにしろ、嫌パンダ厨がここでガス抜きしても何もかわらん罠
いいかげん自分たちが「うざい」存在であることに気づけよ
KGSやwingスレで「こいつらダンピングしてるZEーーーー」とかのレスが付きまくったらうざいだろ

518 :名無し名人:03/07/25 09:25 ID:MW5AG5Pn
>>514
ちがうだろ、最初は全世界無料だったんだろ。
頭おかしい?

519 :名無し名人:03/07/25 09:27 ID:MW5AG5Pn
まあ我々が書けば書くほどイメージダウンだな。

520 :名無し名人:03/07/25 09:27 ID:kueNIxsz
>>515
おいおい。パンダがつぶれたら、IGSのサーバー代は誰が払うんだい?
あなたが払ってくれるの?

521 :名無し名人:03/07/25 09:29 ID:MW5AG5Pn
そんなのそっちの都合
パンダがつぶれて
将棋24のように良心的なサイト
が碁にできて強い人がそこに
多く集まる日までやらないとね

522 :名無し名人:03/07/25 09:30 ID:kueNIxsz
>>519
パンダのイメージが下がるんじゃなくて、値段が法外だと騒いでいる
一部のバカのイメージが下がっているだけだと思うがな。

外国人が無料だとかUGFフォーマットだとかは昔から分かってたことだから、
それ以上イメージが下がりようがない。


523 :名無し名人:03/07/25 09:31 ID:kueNIxsz
>>521
お金を自分が払うのが嫌だ、と駄々をこねているようにしか見えないのですが。

524 :名無し名人:03/07/25 09:35 ID:R98v+CDr
>>522
IGSは昔からSGFフォーマットだ。
パンダを通すとUGFに変換されちゃうんだなこれが。
わざわざ不便にしてくれるんだからありがたい話だよ。

525 :名無し名人:03/07/25 09:35 ID:Ig08M3fM
>>521
有料のネット碁でお金を払うのが嫌だ。
無料の良いネット碁で自分が打ちたい。

だから、有料のネット碁に言われなき中傷を繰り返して潰そうとする。


 これって 「 営 業 妨 害 で 犯 罪 」 だろ?

526 :名無し名人:03/07/25 09:36 ID:MW5AG5Pn
パンダのサービスはいいが
ダブルスタンダードはどうかな?
って言ってるだけ。
外国人無料、ネットを知っている人は無料
ネットをしらない人は有料
まるで封建時代の囲い込み運動のようで見苦しい。
特に囲碁先進地のみから金を搾り取ろうというのは
囲碁の普及にとってマイナス

527 :名無し名人:03/07/25 09:37 ID:MW5AG5Pn
はあ?1つのサイトを評価しただけで犯罪?

528 :名無し名人:03/07/25 09:38 ID:kuNXuBCt
中傷なんて誰もしてないぞ。事実を言ってるだけ。
パンダ関係者うぜぇから引っ込め。

529 :名無し名人:03/07/25 09:39 ID:Ig08M3fM
犯罪者、必死だな。(w

530 :名無し名人:03/07/25 09:41 ID:Ig08M3fM
>>526
日本人なのにIGSで売っている人=システムの不備を知っている人=犯罪者

531 :名無し名人:03/07/25 09:44 ID:d8Fnzp4K
>>529,530
お前らみたいなカキコを中傷という。覚えておきな

532 :名無し名人:03/07/25 09:45 ID:MVBiivSo
>>526
なるほど、2文字づつ縦読みするんだな

パン ダブ って 外国 ネット まる 特に 囲碁

パンダ 撲って 外国ね 止まると 国囲碁


「日本国の囲碁が停滞すると、パンダを潰して国外逃亡する」という犯行予告(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

533 :名無し名人:03/07/25 12:47 ID:q7HHlJg7
まとめると、
日本人は有料で糞フォーマットのUGFを使わされる。
外国人は無料で国際共通フォーマットのSGFを使える。

ということか。

534 :名無し名人:03/07/25 12:47 ID:q7HHlJg7
上げちまった。スマソ

535 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

536 :名無し名人:03/07/25 13:55 ID:azmjM5+t
>>515
ネット中継は昼間だけじゃなくて夜終わることが多いだろ。
タイトル戦を無料で快適にみれることのメリットのでかさを知れ。

糞ugfなんてのはほっといたって普及しない。
棋譜検索がugfなんて些細なこと。

パンダが潰れても、無料でもっと快適なネット中継をやってくれる
とこがあれば問題ないけど。解説がついたり。

今度の依田−山下の名人戦が碁聖戦や天元戦のように
糞javaの遅い更新の中継だったら興ざめだぞ。

537 :名無し名人:03/07/25 15:26 ID:XV2iRlFj
本因坊戦の中継見たけど、名前がmainichiになってたぞ。
中継したのはパンダじゃなくて毎日新聞じゃないの??
たまたまパンダの仕組みを利用しただけで。
それなら、どこの無料ネットでもできるってことでしょ。

それにUGFは確実に普及してるぞ。
いまじゃ日本の新聞社は次々とパンダとの提携に走ってるから、
新聞棋戦はどんどんUGFになってる。

日本だけが有料で、かつマイナーな形式を使ってたら、
どんどん世界の大勢から遅れる。
日本の弱体化がますます進むだろうね。

538 :名無し名人:03/07/25 15:43 ID:k2jhW838
>>537
どこから突っ込めばいいのやら・・・アホすぎ。

因みに有料なのは日本だけじゃなかったりする。

539 :名無し名人:03/07/25 15:50 ID:hQ26oQgd
IGSに無料入会できる方法を公開しちょうかな
それはxスキルであり法律違反にならない。
そもそも、システムが甘いだけだしね。

まあ、パンダヲタがこれ以上騒げばだがw

540 :名無し名人:03/07/25 15:54 ID:hQ26oQgd
>>538
そんな世界で2カ国だけでさもほかの国とかいうの
やめてくれないかな。・・・アホすぎ。

しかもその2国に限ってもフリーライダー多すぎ。
なめてるのかなパンダは。

541 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

542 :名無し名人:03/07/25 18:22 ID:BZ91YDyl
パンダネットジュニアは無料

543 :名無し名人:03/07/25 18:28 ID:teOs9AEW
ここ最近 またパンダのレベルが上がってきてませんか?
俺が落ちてるだけか。
3dで打っていますが、苦しくなってきました。
以前は もう少し楽なような気がしたんですが。
錯覚だったかな。
USA経由の人が、強いかな?


544 :名無し名人:03/07/25 19:32 ID:UCJ1gzEh
>>537
確かパンダの社員が現地に行って手順を入力していたのだと
記憶しているが。

パンダは各種棋戦のスポンサーになる
       ↓
その対価に新聞社はネット中継をパンダでやる
       ↓
ネット中継を見る人は必然的にパンダのクライアントソフトをインストールする
       ↓
パンダのことを知って興味を持った人がパンダに入会する
       ↓
新聞社も、パンダのことを知って入会した人も、ネット中継を見ている人もみんなハッピー

545 :名無し名人:03/07/25 19:39 ID:94l8ZZlp
>>540
その発言を意訳すると、

「俺にもタダで打たしてくり〜〜〜〜。うわぁぁぁん!!!」

ということですね。

546 :名無し名人:03/07/25 20:41 ID:9inNu+Y/
>>539
無料で打つ方法を公開しちくりー
俺も無料で打ちたい

547 :名無し名人:03/07/25 21:21 ID:eKICbv00
パンダ料金はエロ番組と双璧だな。

548 :名無し名人:03/07/25 21:23 ID:eKICbv00
つーか、高いと思う貧乏人(含む漏れ)は無料鯖で
打てばイイだけのことだけど。

549 :名無し名人:03/07/25 21:59 ID:cerlVTfq
全く夏だな。

パンダの値段が法外であれば市場原理によってそのうち淘汰される。
パンダのターゲット(それはここで必死になっている高校生ではない)にとって
適正な値段であればパンダは生き残るだろう。指導碁やらなにやら
付加サービスがあるようだし。放っておけばよい。
無料ではいるのも普通の知能があれば思いつくことだし、それでは
付加サービスも受けられず、いつけされるかびくびくしなくてはならない
ので、わざわざしたり顔で語るほどのことでもない。
私はよけいなサービスはいらないのでKGSで打っている。
有料はパンダが、無料はKGSが生き残って行くんじゃないかな。
隆祥や碁ネットなどは新規会員が増えずに先細って行くと思う。
それこそ現在の参加者が寿命で減っていくのに比例して。

550 :名無し名人:03/07/26 00:03 ID:dyVpb1Ux
>>537
そりゃただmainichi主催の棋戦ってこと。
パンダが毎日に広告費払ってあのシステムでやってる。

同じ毎日新聞主催の将棋の名人戦はそんなスポンサーが
ないからネット中継は有料になった。

551 :名無し名人:03/07/27 01:24 ID:DWf7L8wH
PANDA EGGを使って無料で使う方法は知らないが、
パンダを通さずにIGSを無料で使う方法なら知ってるぞ。

ただ、あることを忘れると垢消されることがあるから面倒。
一回や二回忘れても消されないので、時々チェックしてるだけなのか、
あるいは月単位とかでまとめてチェックしてるのかは不明。

ところで、IGSってそんなに特別にいいもんでもないぞw
プロ級の人なら別なのかも知れないけど、
俺程度(アマ六段)までの棋力なら棋聖堂でも十分なんじゃないかな?
自分でテーブル立てれるし、クライアントもIGSより使いやすいと思うぞw

552 :山崎 渉:03/08/02 00:48 ID:/yjlDgU+
(^^)

553 :名無し名人:03/08/08 21:04 ID:FiSJGo+k
めったにログインしてないけどパンダにpineappleていう9d*おるやん?
ttp://gobase.org/information/players/browser/
↑ここに趙治勲のことpineappleて書いてあるのは偶然か?オレ英語わからん
のだが・・・。

554 :名無し名人:03/08/09 14:20 ID:+FOmw6Kj
質問。段・級の横に*があるのは意味がわかる。例えば6d*は、公認の6dということですよね。
では、名前の横に*があるのはどういう意味があるのでしょうか、どなたか教えて下さい。

555 :名無し名人:03/08/09 20:38 ID:+4pAWqTG
ワイルドカードだな
hoge*=hogenori とか hogesuke を全て含む

556 :名無し名人:03/08/09 21:59 ID:+JeI/qIT
>>554
パンダの話だろ?名前の横に*がついているのは再生対局。過去にIGSで
行われた(例外もあるが)対局をサーバー上で再現している。tobeさんとか
siunmaruさんとか強い人の対局をよくやってるね。当然本人はログインして
いないし、消滅したアカウントの対局を再現している場合もある。cleaner
さんとかtwee(こいつはtweet本人か?)さんとかね

557 :名無し名人:03/08/10 00:09 ID:1QbjyhrE
レスありがとうございます、わかりました。そうです、パンダで観戦していた時の話です。話は変わりますが、
8d同士の対局を観戦しましたが、すごくレベル高いですね。3分25手の対局とは思えないほど質が高かった。
おそらく8dの実力はプロ級でしょうね。

558 :名無し名人:03/08/10 21:14 ID:BK5pYe++
メルアドがpanda@.jpの人がたくさんいるけど、
これが正規ユーザなんでつか?

559 :名無し名人:03/08/10 22:55 ID:nUgfEBfJ
>>558
日本人のメールアドレスはすべてpanda@jpと表記される。いたずらメール対策
なんだと。日本人はみみっちいことするんだね。

560 :名無し名人:03/08/11 17:23 ID:3Eupiy0m
あんたは日本人じゃないの?

561 :名無し名人:03/08/12 00:49 ID:Tb7LEU86
ANPANMANも強かった。パンダ7d、8dをメッタ斬り。33勝0敗の記録を
残したが、自分より強い相手がいないので?現在はログインしていない。

562 :山崎 渉:03/08/15 11:05 ID:tNR3/7pk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

563 :名無し名人:03/08/17 16:48 ID:5ldGEwTF
 パンダに無料登録したがっている奴がいるけど、
パンダは大して良くないよ、
操作系は他と比べてかなり使いづらいし(KGS,ourgame,Tygem)
盤石も少し見辛い、
打ってる人数、レベル、にしても韓中のサイトの方がいい。


564 :名無し名人:03/08/17 18:38 ID:SxSlxkR4
クライアント変えればいいじゃん。

565 :名無し名人:03/08/17 19:35 ID:5ldGEwTF
盤石は変わるけど、操作系は変わらないからなぁ
WinIGC,PandaEgg,Jago,IGC2000を試したが、
盤石はいい感じのもあるけど、
会話方法や観想戦とかは…

566 :名無し名人:03/08/18 00:00 ID:nWqDwIFo
パンダに無料登録なんて簡単ですよ。
外国人と同じようにやればいいんです。
・・・と。できましたか?

567 :名無し名人:03/08/18 00:36 ID:Jmd0wG9Y
>>566
犯罪者ハケーン!








と煽ってみる。

568 : :03/08/18 22:23 ID:JNIzh5Tx
>>553
はい、pineappleはチクンです。

569 :名無し名人:03/08/27 12:51 ID:QXHrC6ZP
レーティングについてご存じの方教えてください。
あるサイトで,自分のレーティングを計算したのですが,whiteとBlackがあり,それぞれの
値がひとつ上の段・級のレベルを超えていないと昇段できないのか,それとも,whiteとblackの
平均値が越えていればいいのでしょうか?
パンダに聞けばいいのでしょうが・・・。

570 :名無し名人:03/08/27 20:58 ID:hlRUr+CN
>>569
もう少しわかりやすい日本語でおながいします。

571 :名無し名人:03/08/27 23:15 ID:MseIwnen
>>570
具体的には,こういうことです。
2dの商談基準を仮に「3.5」とします。
現在のレーティングのwhiteが3.60,blackが3.41とすると,平均すれば
3.5を超えるので,商談できることになると思います。
でも,whiteもblackも3.5を超えないといけないとすると,現在のレーティングでは,
blackが商談基準を満たしていないため,商談できないと言うことになると思うのです。
さて,どっちなのでしょうか?
ということでした。

572 :名無し名人:03/08/30 02:09 ID:H3Np9MfB
PC初心者でごめんなさい。WWGOとKGSを同時に使えますか?

573 :名無し名人:03/08/30 06:20 ID:tOIdSL1g
>>572
パソコンを2台使えばできると思います
PC初心者なので的はずれだったらごめんなさい

574 :名無し名人:03/09/02 04:44 ID:5qzWc/DX
>>572
高性能なパソコンならWWGoで対局しながらKGSで観戦しながらエロ動画を鑑賞
することもできるでSHOW。全然パンダネットに関係ない質問だナ。

575 :名無し名人:03/09/03 17:24 ID:39gUuML+
パンダに入会していない者なんですが、IGS登録者の過去の対戦履歴を見ることはできますか?

576 :名無し名人:03/09/03 20:27 ID:Ze3WEgCe
You CANNOT send email to IP numbers. Registration will not accept
registration from anonymous, guest, some freenet & auto-remail sites.

577 :名無し名人:03/09/06 07:24 ID:pA87TBQM
>>575
IGSでは毎朝レーティングが更新されている。このときに対戦履歴もクリアされる。
いちおう"result アカウント"でその日の対戦履歴は見ることができる。
また"store アカウント"で中断対局一覧を見ることができる。こちらは15日間保存
されている。

578 :名無し名人:03/09/14 18:16 ID:OVCEnT7z
WINGは駄目でつか?

579 :名無し名人:03/10/09 00:11 ID:CKSAjC8x
なんか昨日からずっと入れないんすけど

580 :名無し名人:03/10/09 01:08 ID:dPGx1+ew
>>579 ttp://www.pandanet.co.jp/index_members.htm
あるいは料金滞納

581 :名無し名人:03/10/09 17:58 ID:CKSAjC8x
入れた。最新のバージョンじゃ入れなかったよ

582 :名無し名人:03/10/28 10:02 ID:DbECx28s
IGSはエスケーパーの宝庫で最初はクソむかついていたが、最近は何か慣れた。

挨拶も会話もしなくていいし、エスケイパーには思いっきり罵倒の言葉を浴びせることも
できる。対戦相手もいっぱいいるし、馴れ合い嫌な人は結構いいんじゃないか。

ま、パンダから入って金払ってまでやる必要はないけどな。

583 :名無し名人:03/10/28 14:05 ID:vRl1f0df
>582
俺の印象では勝負が終わった後に、
ごちゃごちゃと手の無いところを打つ人間が多いので
無料でも行く気がしない、会員だったが退会したよ。

何より料金(2500円/月)が他と比べて高すぎる

584 :名無し名人:03/10/30 11:58 ID:n+oEWx3/
日本では珍しく上手く行ってる対局サイトなんで
頑張って欲しいところなんだが、
おっさんしか居ない、感想戦できない、対局するしか能が無い
と三拍子そろっているので、放置しとくと
世界戦以上にかんこっくの人達にボロ負け状態になりそう。

このままなら退会するかも

585 :名無し名人:03/10/30 15:27 ID:hzH1zuKi
棋院スレもないみたいだし、とりあえずここに貼っとくか。
http://www.asahi.com/culture/update/1030/004.html

586 :名無し名人:03/11/02 17:54 ID:JWkBrjbq
逃げられたとか卑怯な事されたとか全体チャットでいちいち言う奴が多いな。

587 :名無し名人:03/11/02 18:34 ID:H+1dBOWw
(1)"XXX is an escaper/cheater !!!" というshoutを目撃

(2)"stored","look"などのコマンドでそのshout内容の真偽を判定。
(意図的なescapeでなく一時的な回線切れであるケースや
実力で負かされた腹いせに相手を不当にescaper/cheater呼ばわりする
ケースがあるので、このチェックは必要)

(3)escaper/cheaterであるとの確信が持てたらその人物のIDと
mail addressを個人的なblacklistに搭載。
(ついでに"stats","find"でその人物の他IDもチェック)

>>586
escaperは放っといても一定期間後に勝ち星がつくから大した問題ではないが、
cheaterに対しては「対局を避ける」以外に有効な対処法がないので、
その手のshoutは貴重な情報源です。

588 :名無し名人:03/11/02 20:53 ID:+PjbI+y5
延々戻しを要求したり、逃げたりするのは礼儀知らず、脳がガキ
それを聞いてもないのに公共の場で騒ぎ立てる奴は人間が出来てない。
ガキより性質の悪い「手遅れ」な香具師

589 :名無し名人:03/11/02 21:21 ID:Z+cw3VRC
>>588
いや、だから叫んでいる奴に文句を言うのは単純な認識不足だって。
あなたはそういうshoutをただの雑音だとしか思えないのだろうけど、
それを情報源として有効活用出来ている人もいるのだから。


590 :名無し名人:03/11/23 21:29 ID:E5F4mSWE
test

591 :名無し名人:03/12/07 15:52 ID:jpER9TPN
 

592 :名無し名人:03/12/07 16:56 ID:peg8/fuq
 安 い マ ン ガ ネ ッ ト 喫 茶
 1 時 間 2 0 0 円 延 長 3 0 分 1 0 0 円
  サ ー ビ ス 券 が あ る と 2 時 間 2 0 0 円

 蒲 田 駅 東 口 東 横 イ ン と な り い ち ご

1 周 年 記 念 毎 日 1 万 円 プ レ ゼ ン ト
h t t p : / / 1 5 1 8 . j p


593 :名無し名人:03/12/18 14:24 ID:SYNPBZCO
この話のスレって立ってないよね?パンダが棋院に抗議したってやつ。

日本棋院のネット対局、韓国企業との提携に「待った」
http://www.asahi.com/igo/news/TKY200312160232.html

594 :名無し名人:04/01/11 08:53 ID:wxoW4AVy
3週間も書き込みないのか。。。
ここにはパンダユーザーはおらんの?

595 :名無し名人:04/01/11 16:05 ID:Oe4PYAZu
Panda辞めた、料金高い割りにサービス何にも無いからさ。


596 :名無し名人:04/01/11 16:12 ID:BVm5CdUq
一局250円を払うヤツはただのお馬鹿

597 :名無し名人:04/01/11 18:53 ID:UpCv8nJG
>>594
煽られるのが分かってて、わざわざここに書き込む正規ユーザはいない。
だいたい、タイトルからしてダメすぎだろう。

598 :名無し名人:04/01/13 22:02 ID:9co3a06P
>プロの方は中卒なので英語について文盲な方が多く

ひでーw

599 :名無し名人:04/01/18 16:26 ID:E0yWC4I2
今まで囲碁を覚えたてでパンダネットのROMをしてたんだが、
そろそろ金払って対局してみようかと思った矢先、このスレ発見。
無料のところもあるのですね。
いろいろ探してみよう。

600 :名無し名人:04/01/18 17:08 ID:hzMqD/Y6
初心者ならパンダで打つメリットはあまりないと思う。

601 :599:04/01/19 12:31 ID:l4cZtOLh
>>600
ご意見有難うございました。
なるほど、そうですね。なにやら強い人がいっぱいいる様子だし・・。
初心者でもお気軽に楽しめるところを探してみようと思います。

602 :名無し名人:04/01/19 17:38 ID:g03iQiCI
>>601
オススメ ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070316006/

603 :599:04/01/19 22:00 ID:NY+dqfL6
>>602
誘導thxです。
2chって言うのは凄いですね。
こういうお楽しみ系まであるんですね。
とりあえずKGSにでも入ってみようかと思います。
何しろ初心者なので他の人に
迷惑がかからないかと心配で心配で。

604 :名無し名人:04/01/26 13:56 ID:fFu7bPF3
碁会所で対戦相手居ないくらいのレヴェルでないとメリットないね。

605 :名無し名人:04/01/26 17:26 ID:7VUIiNlQ
一局250円会員になってますが
プロの講評の入った対戦記録を
見るぐらいですね。


606 :名無し名人:04/01/30 23:20 ID:FZ62JJND
一局250円って、相手がよわすぎて、ろくな試合に
ならなくても、やっぱ250円なの? (そぼくな疑問)

607 :605:04/01/31 17:29 ID:Lqr2OW3Q
間違いなくそうでしょう。
でも、対局途中で切れたりしたらどうなるんだろう。
ご存知の方いませんか


608 :名無し名人:04/02/09 18:57 ID:gcIKAxHj
tobe10段って何者なの?
7、8段相手に5、6子置いて中押ししてるのよく見かけるし強すぎる

609 :無用のツッコミ?:04/02/10 06:52 ID:tZRNpAPX
>7、8段相手に5、6子置いて中押し
置かせて、だろ?

610 :名無し名人:04/02/10 07:03 ID:SGJPfMbt
噂では車敏洙四段、或は江鋳久夫妻(米国滞在時)と車敏洙四段との共用IDとか。
最近数年はtobeのIDでは対局していない。
IGSは2000年前あたりから日本棋院のプロが本格参入して
IGS上位陣のランクが軒並み落ち込んでいったのだが、
tobeはそれ以降対局していないので、甘々だった頃に獲得した
ランクを保持したまま。(ネタとして残しているだけだと思うが)
今の基準では8dか9dくらいだと思われる。

611 :名無し名人:04/02/11 05:45 ID:/pfFrKoD
とうとうメールマガジン読むだけで金取ることにしたらしい。
変動料金制で1局も打たない人排除でしょうか。打たなくても
定石検索システムとか使って金払ってる人への配慮があって
しかるべきだと思うけれど。

612 :名無し名人:04/02/11 13:57 ID:S/cb9aUC
だから外国のメールアドレスとってプロ串指してアカウント取れっての。
ただで出来るぞ。こんなクソサーバーにもう用はないがな。

613 :名無し名人:04/02/11 17:57 ID:4wWCxEOL
>>612
用はないと言いつつIGSで打つ負け組ハケーン
( ´,_ゝ`)プッ

614 :名無し名人:04/02/12 00:42 ID:Ywttbhvy
>>612
アカ取るだけなら串もいらんよ。海外のフリーメールがあれば十分。
もっとも最近使ってないので、今どうなってるかは知らん。

つーかもはやKGSで必要十分でしょ。
わざわざアカ取ってまでIGS使う価値はないよ。

615 :名無し名人:04/02/21 20:45 ID:1g34zSAj
15級格*に平手で負けた
*が付いているので過小ではないだろうが、15級格にしてはいやにしっかりしていた
逆ポカか?

616 :名無し名人:04/02/22 20:10 ID:zTeFiqD3
>>615
中の人が代わったと思われ

617 :名無し名人:04/03/05 22:16 ID:9XBExpw4
保守

618 :名無し名人:04/04/20 13:42 ID:le7331zw




619 :名無し名人:04/06/02 05:17 ID:gyakN+yf
メルマガが最近来ないと思ったら。
料金制度変更されてんじゃん。セコいな( ´,_ゝ`)

620 :名無し名人:04/06/06 23:51 ID:6KxPU7DI
つうか棋院のお墨つきがなくなったら終わりぢゃん?
今のうち稼ごってことかいな。

621 :パンダ4d:04/06/24 19:34 ID:i7KrdRx+
今4dなんですけど、どうしたら
これ以上強くなれますかね?

622 :名無し名人:04/06/24 19:35 ID:5vJ7Codj
プロに指導碁打ってもらえ

623 :名無し名人:04/06/28 04:49 ID:XT0jgksQ
ただ打つだけなら、無料インターネット碁会所で十分な機能が有る所が
数箇所ある。
igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking

624 :名無し名人:04/06/28 06:12 ID:XT0jgksQ
ただ打つだけなら、無料インターネット碁会所も有料インターネット碁会所より
良い機能が有る所も数箇所ある。
igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking

625 :名無し名人:04/06/29 10:41 ID:4l6FDHV3
ただ打つだけなら無料インターネット碁会所で十分な機能が有るところが
数箇所有る。
igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking

626 :名無し名人:04/06/30 01:50 ID:/L7SgUle
インターネット碁会所 人気ランキング、
ただ打つだけなら無料サイトで十分な機能も有る所も有る。
初心者相手には対局ソフトのロボット君がKGS,WINGには常駐している。
igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking

碁を覚えたい人はココ
playgo.to/interactive/index-j.html

627 :名無し名人:04/07/01 13:29 ID:lEfCc5qP
1


628 :パンダ4d:04/07/01 17:46 ID:IEJLyH/A
パンダにランキング機能が追加されましたね。
ちょっと嬉しい♪

629 :名無し名人:04/07/02 03:31 ID:haHPmg3s
ランキングは無料のインターネット碁会所にも数箇所に当然有る。

630 :名無し名人:04/07/02 04:00 ID:MjgxHqzc
レーティング変動グラフの表示が面白いですね。
新機能、複雑すぎる感じがするけれど(持ち時間の多彩な設定方法など)
まあ、全機能使う必要はないわけだし

631 :名無し名人:04/07/02 04:35 ID:haHPmg3s
機能的には何も無いに等しいインターネット碁会所が大にんき

632 :名無し名人:04/07/02 08:26 ID:haHPmg3s
持ち時間の多彩な設定方法というけれど、カナダ方式はもともと設定を
帰ることにより持ち時間方式にも対応できるシステムです。

633 :名無し名人:04/07/02 10:38 ID:MjgxHqzc
>>631>>629のIDが同じなのが不思議だね。
自縄自縛?

634 :名無し名人:04/07/02 12:10 ID:haHPmg3s
違う、両方とも無料サイト。

635 :名無し名人:04/07/03 08:58 ID:BqzeCDg/
パンダばかりで無く、無料のインターネット碁会所も進歩しているので
時々チェックすると今迄だめっだったのが直っていたりする。

636 :名無し名人:04/07/03 17:32 ID:BqzeCDg/
棋聖堂現在接続人数 525人


637 :名無し名人:04/07/03 18:01 ID:BqzeCDg/
wing現在接続人数120人

638 :名無し名人:04/07/04 02:12 ID:EatqRr9d
棋聖堂現在接続人数 820人


639 :名無し名人:04/07/04 14:15 ID:kGJ/9dNs
初めて見にきたが今のご時世、何をするにも月2500円が高いと思って人が多いのに驚き!無料に越したことは無いが・・・貧乏はいやだとつくづく感じる今日このごろ。

640 :名無し名人:04/07/04 16:46 ID:8899+UPw
人は多いけど相手を探しにくいんだよな

641 :名無し名人:04/07/04 17:26 ID:EatqRr9d
棋聖堂現在接続人数 470人

642 :名無し名人:04/07/04 17:54 ID:1kDnY9Wo
パンダネット現在接続人数1425名!

643 :名無し名人:04/07/04 18:39 ID:EatqRr9d
パンダネットはインターネット碁会所では勝ち組のトップです。

将棋界では無料のインターネット将棋24道場が、他のインターネット将棋
道場を圧倒してしまった。他のインターネット将棋道場は壊滅状態。

囲碁界ではダークホースとして棋聖堂が囲碁界の将棋24になれる機能と
スピードを持っている。後は知名度だけか。



644 :名無し名人:04/07/05 06:30 ID:H+a+9UwH
棋聖堂現在接続人数 665人


645 :名無し名人:04/07/05 14:56 ID:AIJLlKDl
接続人数を書いてageてる奴、激しくウザイ。

死ね。

646 :名無し名人:04/07/05 15:00 ID:pZ3EQXwa
粘着具合と変な決めつけという特徴からネット棋院スレにいたやつじゃないかと思う。

647 :名無し名人:04/07/06 04:48 ID:F7crsEih
無料、高速、高機能 のインターネット碁会所はどこですか?
 

648 :名無し名人:04/07/06 06:09 ID:Qsba73Gs
>>647
> 無料、高速、高機能 のインターネット碁会所はどこですか?

キモっ!  


649 :名無し名人:04/07/06 06:16 ID:F7crsEih
棋聖堂からパンダネットに移ってきた人いますか?
ワシはパンダから棋聖堂に移りましら。

650 :名無し名人:04/07/07 09:37 ID:AXE0uO7o
パンダって外国だと無料なんでしょ?
そこがいや。

651 :名無し名人:04/07/07 14:48 ID:GjfyrWPP
外国からの接続でやたら強いのがいます(アジア以外の国)が、何であんなに強いのか、不思議です。

652 :名無し名人:04/07/07 14:57 ID:ZsBY3h3h
犬食べてるから

653 :名無し名人:04/07/07 15:06 ID:C6NC5BG4
アジア出身の留学生とかでしょ。

654 :名無し名人:04/07/08 03:31 ID:cCdVR5vJ
現在接続人数 棋聖堂700人 パンダネット500人
 
時間帯によっては棋聖堂が日本国内でNO1の囲碁サーバーなんだ、
棋聖堂は年2.5倍で接続人数を増やしている、これから注目ですね。

655 :名無し名人:04/07/08 03:43 ID:cCdVR5vJ
現在接続人数 ヤフー200人 WWGo 100人

656 :名無し名人:04/07/08 10:24 ID:+XTgQ+ey
2500円/月で、どこよりも機能が少ないってのはイカンよ

657 :名無し名人:04/07/08 10:38 ID:cCdVR5vJ
元のigsにはコマンドでいろいろ機能が有るよ、今 日本語かしている
機能はもともとIGSに有った機能が殆どだよ。


658 :名無し名人:04/07/08 11:31 ID:+XTgQ+ey
いや‥
せめて検討くらい出来る様にしてくれ、と‥

659 :名無し名人:04/07/08 11:43 ID:JB5ueaUG
KGSあたりからの宣伝厨うざ。
パンダの売りは上位陣の層がずば抜けて厚いことだろ。
さして高機能でないことは承知の上。

660 :名無し名人:04/07/08 11:55 ID:9vAPx1mP
雑魚はパンダで打つメリット皆無だよな。

661 :名無し名人:04/07/08 19:26 ID:LB2nCILN
パンダで4段で打っていますが私自身の感じは8−9段が県代表クラス、10段が院生、もしくは外国の名の知れた強豪と認識していますがどう思われます?

662 :名無し名人:04/07/08 19:36 ID:dRr28Yfs
県代表クラスといったってピンからキリまでいるし、院生だって運が悪くてプロになれない奴もいれば全然弱い奴もいる
そういう切り分け自体無意味

663 :名無し名人:04/07/08 19:53 ID:FbanjyrT
>>662
対案の無い批判は無意味

664 :名無し名人:04/07/09 01:40 ID:dLx6zC0/
10段はほぼ全員プロって言ってましたよ。会社の人が。
7段以上にはプロが多数だそうです。

665 :名無し名人:04/07/09 01:41 ID:dLx6zC0/
おそらく8段くらいがトップアマだと思われます。

666 :パンダ4d:04/07/09 02:31 ID:v09TGXFa
パンダって日本基準の段位と世界基準の段位が
あるから議論する時ややこしいですね・・

667 :名無し名人:04/07/09 04:19 ID:zs9fACHf
現在の囲碁サイト接続状況
 1)ヤフー 1100人 
 2)棋聖堂  700人
 3)パンダ  500人
 4)WWGo 100人

668 :名無し名人:04/07/09 04:41 ID:zs9fACHf
無料系が1,2位を占めている。
棋聖堂は今の時間は強いが、これはヨーロッパで人気を現している。

WWGoは有名だがぼちぼちWWGoから移った話を聞く。この時間は弱い。
パンダネットは矢張り総合するとどの時間でも強い、でも過っての
ような一人勝ちの時代は終わった、今後の状況によっては大きく変化。

669 :名無し名人:04/07/09 05:34 ID:qeBogysb
大きく勘違いしてる人がいるかも知れないので僭越ながら助言させてもらうと
一極集中は良くない結果を招く。息抜きにひょいとヤフーで打つ人もいれば
本腰入れたいのもいる。ある程度ばらけたままでいいよ。

670 :名無し名人:04/07/09 06:58 ID:zs9fACHf
一極集中は良くない結果を招く

確かに!。


671 :名無し名人:04/07/09 08:08 ID:zs9fACHf
現在の囲碁サイト接続状況
 1)ヤフー  1400人 
 2)棋聖堂  600人
 3)パンダ  650人


672 :名無し名人:04/07/09 08:10 ID:zs9fACHf
他は100未満

673 :名無し名人:04/07/09 09:04 ID:1zh3uK5u
僕が行ってるところは一桁

674 :名無し名人:04/07/09 09:33 ID:NPh7c4qL
フレッツ?

675 :名無し名人:04/07/09 09:42 ID:1zh3uK5u
いえ それなりに有名なところです

676 :名無し名人:04/07/09 09:50 ID:zs9fACHf
インターネット碁会所現在の三強です。


677 :名無し名人:04/07/09 16:49 ID:opIIo4JK
キセイドウっていつの間にか有名になったな。

678 :名無し名人:04/07/09 19:27 ID:BgvRXX8W
パンダの9段、10段がほとんどプロというのもうなずけます!25手1分の超早碁がやたら多いのはそのせいかも・・またサバキ方はアマの技術ではないですね!

679 :名無し名人:04/07/09 19:29 ID:Z0RCAVq4
おそらく、パンダから日本人が流れてくるから
最近の規制堂の強い人は日本人多いよな

680 :名無し名人:04/07/09 19:30 ID:gLG02jE9
パンダの10段って100人くらいいるぞ


681 :名無し名人:04/07/10 03:42 ID:ZLSX1Xlc
現在の囲碁サイト接続状況
 1)ヤフー  1250人 
 2)棋聖堂  650人
 3)パンダ  550人
その他は150人未満


682 ::04/07/11 04:04 ID:wtMgbVez
現在の囲碁サイト接続状況
 1)ヤフー  1400人 
 2)棋聖堂  700人
 3)パンダ  600人
その他は150人未満


683 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:52 ID:YvHqGlPQ
12 名前:名無し名人 投稿日:2001/01/22(月) 21:25
パンダで打ってるHERO氏とMint氏の正体を教えてください。

17 名前:蘇耀国(まじで本物) 投稿日:2001/01/22(月) 22:18
>12 HEROとMintは名前は教えられませんが強い若手棋士とだけ
言っておきましょう。
>13確かに李昌鎬が本気を出したらニ子で勝てない人半分は
居そうですね。

http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/980/980150597.html

684 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:49 ID:bmH3mvhA
やはり9段、10段はプロと?


685 :名無し名人:04/07/12 01:06 ID:OkQDT5Pd
プロ試験受ける元院生が9段でアマ棋戦全国入賞者が10段だった
しょっちゅう県代表になってる人や若いプロならほとんどが10段だとおもわれ

686 ::04/07/15 06:04 ID:nDn8W6o9
現在接続人数
1)棋聖堂    800人    ランク変動有 無料 碁盤大
2)パンダネット  600人    ランク変動有 有料 碁盤大
3)ヤフー     200人   ランク変動無 無料  碁盤小
4)WWGO     100人    ランク変動無 無料 碁盤大


687 :名無し名人:04/07/15 18:20 ID:NqRU1UoQ
>>686
いつも調査および報告ご苦労様です。

碁盤の大きさは、使用するソフトや、ディスプレイの大きさに左右されるし、接続人数もそんなに頻繁に報告していただかなくても結構です。

今後は掲示板に書き込むのではなく、ご自分のホームページで公開なさってはいかがでしょうか?

各碁会所の接続人数や接続の重さ、クライアントの使い勝手などが一目でわかるサイトを作ってくれたら人気が出るんじゃないでしょうか。少なくとも掲示板に書き込むよりは、喜ばれると思いますよ。

688 :名無し名人:04/07/16 00:20 ID:Vig01avr
なんかどこかの工作員みたいなくちちょう(←なぜか変換できない)だな(w

689 ::04/07/16 04:10 ID:h4VauuSS
接続人数この時間帯は前回と同じで変化無し。(パンダは500人)

パンダネットの工作員みたいな口調だな。
パンダネットは今までダントツでトップだったが、無料サイトに
負ける場面が出てきた。
接続人数の公表はパンダネットの後退気味が出ている。
特に棋聖堂は機能的にはパンダネットの天敵だ、
パンダネットは棋聖堂と戦ったら勝ち目が無い、
少し前までパンダネットに取って取るに足らなかった棋聖堂が
天敵に迄成長した、そして現在も急成長中。

690 :名無し名人:04/07/16 13:21 ID:Cc/gT2d1
あのwネット棋院で打ってるレッスンプロが棋聖堂で打ってくれれば
完全に逆転だな

691 :名無し名人:04/07/16 16:02 ID:5meqJpEe
パンダがなくなってしまったら、各棋戦でのネット中継が
悲惨なことになるので、(碁聖戦を参考のこと)あんまり
パンダからKGSへの移民を増やさないでくれ。
アンテナが低くてパンダを使っている人には、そのまま使い続けて
もらった方がいい。

俺はKGSで楽しんでいるけど。

692 :名無し名人:04/07/16 19:16 ID:F7jr8x05
パンダで打ってるけど
パンダもそれなりに充実してきてるんじゃない?
検討機能もついたし、対局相手は不足しないし
快適といえば快適だと思うよ
金払おうと思うかどうかは別問題とは思うけど
実際他の人に薦めようとは思わないしね

693 :名無し名人:04/07/16 20:03 ID:XApfbVW+
>>692
その程度の理由ならKGSをお勧めするね。
無料のKGSにすべてあるものだ。

パンダの魅力はプロ級の打ち手がたくさんいること、これに尽きる。
もっとも俺程度の棋力(アマ四段)では観戦するだけだがなw
観戦だけなら無料でできるし、そろそろ脱会どきかとは思ってるんだが、
今までの愛着からやめられずにいるけどね。

694 :名無し名人:04/07/16 20:23 ID:F7jr8x05
>>693
今はお金は払ってません、ずっとタダでいいって言われたので。
そのかわりなるべく置き碁とか打つようにしてますけど。

695 :名無し名人:04/07/17 00:38 ID:L0Cn54Xu
>>694
もしかしてものすごく強い人ですか?

696 :名無し名人:04/07/17 01:23 ID:BYuew6U0
>>694
プロキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

697 ::04/07/17 03:10 ID:X+F29RNV
インターネット碁会所の基本的必要事項。
1)無料である事。
2)自動で手合い割りが決まる事。
3)碁盤が大きく見やすい事。
この方向さえ間違っていなければ徐々に他の問題は解決されて
発展する。
然し最後まで勝ち残るには進化が必要。

698 :名無し名人:04/07/17 17:38 ID:f2uS+edJ
確かにプロがちょくちょく来るのは魅力だな〜
俺はヘボ碁打ちだから退会したけど、今でも観戦「は」しに行くw

699 :名無し名人:04/07/19 00:41 ID:8PPw79Ju
>>696
パンダで最近置き碁を打ってくれる高段棋士は
No1 unclezsh7d (いつでも置き碁打ってる。)
No2 BandWson7d (広島の棋院支部長だそうな)


700 ::04/07/19 12:05 ID:suAwspUJ
3子も実力が違えばプロだろうと10kだろうと相手の考えている事は
ワカリャセン。

701 ::04/07/19 12:07 ID:suAwspUJ
ドチラモ判らないことにかわりゃせん。

702 ::04/07/19 12:43 ID:suAwspUJ
インターネット碁会所の基本的必須事項。
1)無料である事。
2)自動で手合い割りが決まる事。
3)碁盤が大きく見やすい事。
棋聖堂とwingのほかに上の条件を満たす碁サーバー知りませんか?

703 :名無し名人:04/07/19 12:58 ID:D9ErGmD6
ああ、IGSの8dだとプロよりは少し弱いクラスなんだね。
昨日KGSでKGS9dとIGSの8d(と外人が言うてた)がやってたが
KGS9dが一蹴してた。そいつがプロかどうかという議論がかまびすしかった。

704 :名無し名人:04/07/19 13:42 ID:LO+UJqCd
KGS9dはプロかあるいはアマでも本当のトップクラスだね。
そのあたりになるとKGSとIGSの段位はほぼ一致?

705 ::04/07/20 06:17 ID:bBtdJiMm
棋聖堂で尾越一郎プロが指導碁を打ってくれる、
詳しくは尾越一郎プロのホームページ参照の事。

706 :名無し名人:04/07/20 10:27 ID:TvmrDr+P
KGSとかトップが英語だし、なんのことやら解らないね。

707 ::04/07/20 14:30 ID:bBtdJiMm
インターネット碁会所の基本的必要事項。
1)無料である事。
2)自動で手合い割りが決まる事。
3)碁盤が大きく見やすい事。


708 :名無し名人:04/07/20 14:33 ID:2dPNdNJS
KGSの9dはやけに強いのがいるからなあ
8dはかなり劣る感じ

709 :KGSユーザ:04/07/20 16:27 ID:698zQds1
>>707
だからといって有料の所をむやみに否定するのは資本主義の否定だ。
KGSだってwmsたんが他の事業をメインでやっていて、そのお金を
道楽でKGSに投下して運営しているだけだからなぁ。
KGSを賛美するのはいいが、有料だという理由だけでパンダを
誹謗するのは疑問だ。

710 :Tygemユーザ:04/07/20 16:59 ID:AJfyYSLU
>>709
意見そのものには同意
ただし2500円/月額を取っておいて、アノ低機能さ加減なのは
十分過ぎるほど非難に値する。

711 :名無し名人:04/07/20 17:13 ID:698zQds1
>>710
じゃあ、その点を具体的に非難すればいいだけの話だ。

712 :名無し名人:04/07/20 17:45 ID:jIoYJ33t
>>686>>707のような連中は「はじめにパンダ否定ありき」だから
相手してもしょうがない。

713 :名無し名人:04/07/20 18:22 ID:MRo4qPd6
長らくkgsとパンダの二本立てでしたが、パンダのメリットはもはや薄いとして
kgsに絞ることにしました。

714 :名無し名人:04/07/20 18:29 ID:698zQds1
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l   
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ  
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 日記はメモ帳にでも書いてろ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ   な?
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  
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:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

715 :名無し名人:04/07/20 18:31 ID:WWdwL2dF
>>713
パンダで打ったことはないからよく分からないけど、
IGSのメリットは大きいと思う

716 :名無し名人:04/07/20 19:26 ID:ntbAPpVW
自費で運営って碁ファンにとっては嬉しいけど
営業妨害にはならないのですか?

717 :名無し名人:04/07/20 22:01 ID:MRo4qPd6
>>715
もうあまりそう思えなくなってきたので潮時かなって。

>>716
何いってんのか意味わかんないよ。

718 :名無し名人:04/07/20 22:14 ID:/KZRpRAU
>>708
kitahamaは結構名の知れたプロではないかと思ってる。

719 :名無し名人:04/07/21 01:12 ID:ZCxZENr/
うん、9d何人かいるけどkitahamaは別格ぽい・・・
でも中身は入れ替わり立ち代りなのかな。

720 :名無し名人:04/07/21 12:09 ID:UdB1OpfV
北浜って関西棋院のあるところだよね。

721 :名無し名人:04/07/21 13:32 ID:X5sus7P7
kitahamaさん強いよね

722 :名無し名人:04/07/21 16:01 ID:6/v6ANyg
関西棋院のプロの共用IDなのかな。

723 ::04/07/22 02:18 ID:7FEUDwrk
確かにヘボがちょくちょく来るのは魅力だな〜
俺はプロ碁打ちだから退会したけど、今でも観戦「は」しに行くw


724 ::04/07/22 04:27 ID:7FEUDwrk
123

725 :名無し名人:04/07/22 08:28 ID:zfwodtg1
日本棋院がパンダを蹴ってネット事業提携を結んだサイバー棋院ってどんなところでしょ?
ここですよね。
http://www.cyberoro.com/
韓国語なんでさっぱりです。自動翻訳かけてもわかりにくいし・・

726 ::04/07/23 04:45 ID:R6m8hxpi
パンダネットが入札でサイバー棋院に負けただけ、
金を払う能力が無かった。

727 :名無し名人:04/07/23 06:02 ID:DueUD9wI
サイバー、今無料って薦められて一度入ったな

KGSがERで英語のようにカンコックだったわけだが。
まるで理解もコミュニケもできねかった記憶あり
いつのまにアニンスコしたんだろ

728 :名無し名人:04/07/23 07:04 ID:ef3/PGgu
>>726
日本棋院は貧乏だから、ということ?

729 ::04/07/23 13:22 ID:R6m8hxpi
日本棋院の仕事、碁の普及、プロ棋士の生活を面倒見る、
これには金が掛かるので金が必要。

730 :名無し名人:04/07/23 13:46 ID:alYG+fUh
このスレの最初の方わらえるよな

731 :名無し名人:04/07/23 17:19 ID:yqaV2LvY
俺もワロタ

732 :名無し名人:04/07/23 22:50 ID:JTP3VvxV
昔笑ったことを思い出した

733 ::04/07/25 01:46 ID:AFAAWQTq
アホのスにワロタ

734 :名無し名人:04/07/25 17:40 ID:AFAAWQTq
test

735 :名無し名人:04/07/27 09:35 ID:INgUXbHP
 インターネット碁会所の必須条件
1)無料 2)手合い割りの自動設定 3)碁盤が大きくて見やすい 
4)単純な時計

この他の機能は殆ど使わないから特別に自慢するほど立派でなくてよい。

736 :名無し名人:04/07/28 11:39 ID:OBB9gao9
なにもかんがえないでうてるといいね

737 :名無し名人:04/07/28 14:17 ID:VM2N8owV
そうですね

738 :名無し名人:04/08/01 07:14 ID:gplSVR2v
インターネット碁会所 人気ランキング、
これがお勧め 無料、自動手合い割り設定、碁盤が大、
初心者相手の為に対局ソフトのロボット君がKGS,WINGに何時もいる。
igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking


739 :名無し名人:04/08/03 10:54 ID:38W88+O3
いんたーねっとしないでうてるといいですね

740 :名無し名人:04/08/03 12:33 ID:OSwb+lBl
ttp://wwwc.pandanet.co.jp/rating/best/best_all.htm
パンだの世界ランキング1位がtobeになってるぞ

741 :名無し名人:04/08/05 14:10 ID:okhWtGm4
アギラールはどうした?

742 :名無し名人:04/08/05 22:05 ID:drkqJee3
アギラールどころの話じゃない、パンダに2538勝3敗のモンスターがいるぞ!一体、勝率いくらかな?


743 :名無し名人:04/08/05 22:19 ID:NLmZQgZG
成績クリアができるから10〜20連勝は狙えるんだけど
勝率99%てのは、プロかエスケーパーだろ

744 :名無し名人:04/08/05 23:01 ID:kqnVHi49
2000局以上打ってるのってすごいな。
10局打って半目強くなったとしても、200目強くなってるんだからな。
神経とかすりへらんのかな。

745 :名無し名人:04/08/06 18:26 ID:G05/ZnWR
からくり教えましょうか!実は練習用のロボット(5級)と対局すると腕に覚えのある打ち手は全て勝てます!なぜかというと段位差があっても置き碁にならない設定で打てるから。

746 :名無し名人:04/08/06 18:32 ID:6YYmUNDh
続きだが レーテイングには全く関係ないが勝敗には加算される・・よってとんでもない勝敗を生む!おわかりかな

747 :名無し名人:04/08/07 13:45 ID:M/5R4TMz
雑魚相手に2000局以上打つ暇人がいるのだろうか

748 :名無し名人:04/08/08 19:41 ID:dD/u6vho
いるのだろうか?と言われても実際に存在してます!

749 :名無し名人:04/08/08 19:41 ID:ODNnPEQA
誰?

750 :名無し名人:04/08/08 21:36 ID:dD/u6vho
名は明かせません!ロボットと対局している人の中から成績みたら判るよ。でもユーザー名は明かさない様にね!

751 :名無し名人:04/08/09 05:10 ID:kS1Blwea
tobeって人が今打ってるが
12dっていったい何なんだ・・・

752 :名無し名人:04/08/09 07:24 ID:OUJGm+q1
それは昔のゲームのリプレイ。tobeはもう何年も打ってない。
今のレベルで打っていればとても12dなんて保持していられない。

753 :名無し名人:04/08/09 08:10 ID:UVdHKE0h
ぱんだ たかいよ

754 :名無し名人:04/08/09 19:38 ID:J77LgTsY
それは、単に料金を他のと比較しての事!純粋に現在のパンダの機能、対局者レベルを考慮するとありがたいくらい。普通に碁会所にいって3回分、何の不満があるのかよく解らない!私、パンダのスタッフでもなんでもなく第三者の立場から感じる事言っているので・・・

755 :名無し名人:04/08/09 20:13 ID:YqEIUDH1
>>754
釣りとしてはイマイチ。
1点。

756 :名無し名人:04/08/09 20:28 ID:yU9fBE0C
パンダが恐ろしく低機能なのは定説なんだが‥

757 :名無し名人:04/08/09 20:58 ID:yvmCJQqB
やはりね!そういう答えね、でも何ら利害関係無い者が書いても「釣り」と思う心が寂しい!これはもう価値観の問題だな、高いと思えば打たなければいいし、充分と思えば打ったらいい、それ以外の議論
もはやいらないな! これ結論。

758 :名無し名人:04/08/09 21:05 ID:YqEIUDH1
>>757
「!」の多い文章は、典型的なDQNの書き込みというのが定説。
age厨とセットで確定。

759 :名無し名人:04/08/09 21:37 ID:hz3KbQI8
もう結論出した以上、何も言わない。それでも結論は結論、失礼!恋は恋でした。

760 :名無し名人:04/08/10 00:48 ID:VLaXL3Dz
インターネット碁会所 人気ランキング、
これがお勧め 無料、自動手合い割り設定、碁盤が大、
初心者相手の為に対局ソフトのロボット君がKGS,WINGに何時もいる。
igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking

碁を覚えたい人はココ
playgo.to/interactive/index-j.html

761 :名無し名人:04/08/10 03:42 ID:MEx2GuWz
sgf形式でなく互換性がないのが最悪なのだが

762 :名無し名人:04/08/10 11:19 ID:/7DxsVmA
というか対局者のレベルが高いのが最大唯一の財産
あとは、機能も価格もサービスも他所の比にならないお粗末さ。

763 :名無し名人:04/08/10 18:57 ID:BoKXt3t5
棋院と喧嘩別れしたし、サービスが減っていく悪寒

764 :名無し名人:04/08/12 21:44 ID:BIQF97+s
モンスター、依然勝ち続けて現在2890勝3敗!今日も23戦無敗、もはや神です

765 :名無し名人:04/08/13 08:28 ID:S8JWPopF
>>752 そんなtobeは8/4にいましたが。


766 :名無し名人:04/08/13 08:34 ID:OXmrukq+
>>765
対局はしないがID保存のためのログインは定期的にしている。
数ヶ月ログインしないとID消えるから。


767 :名無し名人:04/08/13 11:26 ID:2wRWD0ws
どうせランキングに名前を残すためにログインしてるんだろ
そんな卑怯なことやってないで対局しろよ
それとも今のパンダのレベルが高いから打つのが怖いのか?

768 :名無し名人:04/08/13 15:48 ID:z2sy7LaG
別段卑怯でも何でも無いと思うが‥

769 :名無し名人:04/08/13 16:15 ID:HZ6+dJ3r
勘違いしてる人が多いようだけどtobeが12dを得るために対局した相手はすべて実力を
伴わない段位を持った桜アカウント。statsコマンドで調べても出てこないだろ。
ていうか碁の内容を見ればほとんど級レベルの相手ばかりだとわかる。
真剣勝負の記録も残っている(対zinc6d、対John6d等桜相手なら6子局になる手合い)がこの対局は
3子局で打たれておりtobeの実力は9d程度だったと予想される。
レーテイングの見直しが行われる以前のtobeは9dだったが当時6dだった人は現在9dに
昇格しているのでレーティングの見直しとtobeの段位偽造とは関係ない。

770 :名無し名人:04/08/13 23:11 ID:OXmrukq+
>>769
>勘違いしてる人が多いようだけどtobeが12dを得るために対局した相手はすべて実力を
>伴わない段位を持った桜アカウント。statsコマンドで調べても出てこないだろ。

これも勘違い。対局相手のほとんどは大昔の人で、
現在まで在籍していない人はIDが自然消滅しているというだけ。
あとtobeは超早碁なので、長時間の碁と同じ感覚で碁の内容を見てはいけない。
超早碁ではいかに下手がメロメロになるかわかるよね?

771 :名無し名人:04/08/13 23:52 ID:HZ6+dJ3r
じゃあ何で本物の6dと打つときは3子なんですか?
早碁なら6dもメロメロなんでしょ?

772 :名無し名人:04/08/13 23:59 ID:HZ6+dJ3r
それからtobeの対局が超早碁というのも間違い。
再生対局は実際に打たれたものより速めに再生される。

773 :名無し名人:04/08/14 00:42 ID:LVUmU0CH
>>771
質問の意味が良くわからない。
9dと6dとの対局が3子局なことに何か問題でも?
ちなみにIGSの段級位は
(1)大昔(ランク大甘)→
(2)徐々に辛くなり、4,5年前のプロ棋士大量流入で一気に暴落→
(3)3d分一斉にage
という経過を辿ってきているので、昔と今の段級位の比較には注意が必要。
たとえば>>769で名前が挙がっているzinc氏などは(1)の6dから(2)で3dに落ちている。
(1)でactiveな9dだったtobeは(2)の頃はあまり対局していないので9dを保持したまま。

>>772
再生速度と対局時の消費時間とは無関係

774 :名無し名人:04/08/14 00:53 ID:zakmvxqg
パンダは高い高いと思ってたけど変動料金コースは今気づいたけどタダなんだな
打たなけりゃ

死活ナビとか指導碁とか添削とかのサービス目的で入会してみる
もちろんそのサービス料なら払う



775 :名無し名人:04/08/16 01:13 ID:GUosFMld
ついつい打たないようにな

776 :名無し名人:04/08/16 17:46 ID:25Au+W2h
>>773
いろいろ知っているだけにアンタわざととぼけているように思えるんだが

>9dと6dとの対局が3子局なことに何か問題でも?
tobeが9dだった時はzinc氏やJohn氏も3dだったでしょ?

>再生速度と対局時の消費時間とは無関係
確かにその通り。漏れが間違ってた。

昨夜moch(4d)って人とtobeの再生対局を観戦したんだけど、なんとtobeが黒を持っていた。
2000年の大晦日に打たれたもので、さらにtobeが負けたんだ。

{tobeはレーティングを傷つけたくないから絶対勝てる手合いで勝負を受けた。
しかし、moch4dの中身は8〜9dレベルの打ち手でtobeはまんまと罠にはまる。
そしてその手口はtobeが12dを得るためにやってきたことだった・・・}
以上漏れの仮説。moch氏はその対局の後、2度とログインしていない。

777 :名無し名人:04/08/16 19:14 ID:Cnk6hKQ2
>>776
あなた>>769>>771>>772と同じ人?
調べてみたらtobe-zinc戦は1996-05-13で、対局時tobeは7d、zincは4dだね。
だから三子局。

あと、そのmochは↓にあるように中の人がチクン。
http://groups.google.com/groups?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&th=716da547425b1a04&seekm=mAxt4.830%24eh.109023%40news.bc.tac.net#link10
もちろん罠なんてものではなく、単なるチクンのお遊び。
「この1k*、無茶苦茶強ぇ〜」とIGSも沸いていたし。

tobe伝説は海外サイトでもrec.games.goでも散々語られているので、
今更そんな「仮説」を披露しても誰も相手にしないよ。
てか、あなたはIGSの歴史をあまりにも知らなすぎる。
もしかしてパンダHP以外、何も見ずにIGSを語っているのか?
rec.games.goあたりを二ヶ月ほどROMってから出直してきた方がいい。

778 :名無し名人:04/08/17 20:49 ID:IL1FHzJW
パンダでかなり適当に打って一級。
ヤフーだと中級ラウンジで滅多に負けなくなった。
しかしパンダは
対戦回数が何千局であるにもかかわらず
やたら弱い二段とか
手ごわい二級とかがいる
なぜこんなことが起こるのだろう

779 :名無し名人:04/08/17 21:30 ID:80/AAmVa
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[moch]BR[4d]PW[tobe]WR[12d]
EV[PANDA-NET]RE[B+23.5]KM[0.5]

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780 :名無し名人:04/08/18 07:29 ID:/GHKicIr
tobeの相手の高段者がやたら弱いのはどうしてですか?

781 :名無し名人:04/08/18 07:39 ID:W+j9wMWW
tobeが良く打っていた時期の段級位が今と比べて大甘だから

782 :名無し名人:04/08/20 00:46 ID:A1AH7ohE
モンスターが遂に三千の大台に。現在、3130勝4敗!勝率99、87236パーセント。私の研究でロボット独自に試したら、3時間で50連勝程度出来ることに気づいた。

783 :名無し名人:04/08/20 11:09 ID:kylaiQdy
774さん
変動料金制がタダ、というのは、どういう意味でしょう?

たまに、対局するメンバーで、いま、四級なんですが、つい先月くらいに、いきなり三段にあがって、連敗を重ねていた方がおります。
また、リアルでは、三・四段くらいで打つが、四段以上としか打たないヤツがこれまた、連敗街道まっしぐらなんだが、手合い違いの上手としか打たないのでなかなか、段位が下がらない、なんて奴がいる。(現在二段)

784 :名無し名人:04/08/20 19:35 ID:N0zjLSyz
パンダネットのレーテイングによる段級位認定は、100局も打てば自分の実力どうりの位置に落ち着くはず。見栄で落ちないように小細工する輩もいるがこんな事しても何も生まれてこない!

785 :名無し名人:04/08/21 00:11 ID:RCfyp9XR
>>783
>>774も書いてるけど、「一局も打たなければ」、変動コースでは無料になるの。

786 :名無し名人:04/08/21 00:53 ID:kCrGWufb
いまだに料金の事、やっているの? たかが2500円でここまで話できるなんて幸せだな〜。会員で2500円払っても何も感じないし思わない俺、不幸せだよ!10万超えたモノに対しては高い、安い言うがな・・・

787 :名無し名人:04/08/21 00:57 ID:s1kY2TFg
>>779
ちくん強いな当時15dくらいの力がある

788 :名無し名人:04/08/22 06:48 ID:T3foMdWG
インターネット碁会所 人気ランキング、
これがお勧め 無料、自動手合い割り設定、碁盤が大、
初心者相手の為に対局ソフトのロボット君がKGS,WINGに何時もいる。
igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking

碁を覚えたい人はココ
playgo.to/interactive/index-j.html

789 :名無し名人:04/08/22 08:59 ID:hd1MekCb
パンダにこの前入会したんだが、いきなり9段になってしまった。
9段の人になんて絶対勝てる気がしないよorz
7段8段とばかり打ってたのに。
何回か9段の人と打ったけどすげえ強かった。
8段と9段の間ってとても離れてる気がするのは漏れだけ?

790 :名無し名人:04/08/22 17:18 ID:9R05CRX2
10段は、ほとんどが日本のプロか外国の強豪!9段は院生クラス、普通の県代表クラスが8段といったところか!日本のアマチュア(院生除く)で10段は無理だろう。

791 :名無し名人:04/08/22 17:22 ID:9R05CRX2
9段になったのは相当強い証拠!ふんぞり反っていいぞ!実際、8段と9段がプロアマの境と思うが・・・


792 :名無し名人:04/08/22 19:26 ID:Z4oVJzRL
>>786
2500円どうこうじゃなくて、他に比べて大分高い料金なのに
機能が酷く低機能なのが不満なんだよ。

793 :名無し名人:04/08/22 20:35 ID:xuuPKh0Y
じゃあ、いうところによる低機能を具体的に何点か挙げてほしいんだけど・・・ただ低機能、低機能で例をあげてもらわないとお話しになんないな!、

794 :名無し名人:04/08/23 10:45 ID:bfbPzVn+
検討出来ない、対局画面がやや汚い、過去の棋譜探しが面倒臭い
クライアントの見た目があちこちしょぼい、等々。

795 :名無し名人:04/08/23 10:51 ID:PYpUxQIt
画面が汚いとかは言いがかりにしか聞こえんが
検討が出来ないのは致命的だな
検討しないならYahooで十分

796 :名無し名人:04/08/23 11:23 ID:TC8W4qkh
検討ならteachコマンドで出来ないか?

797 :名無し名人:04/08/23 12:01 ID:bfbPzVn+
出来るけど、実用に耐えるとは思えない、使い勝手が悪すぎ。

798 :名無し名人:04/08/23 12:48 ID:vZAgHB0A
確かに局後の検討は画面、見づらいな。リアルタイムで観戦している時の検討盤と同じ画面にしてもらいたいな。使い勝手が悪いというには同感だな。あとは・・

799 :名無し名人:04/08/23 12:58 ID:vZAgHB0A
棋譜探しはコメントを書き込めるので十分整理できるはずだが・・・あれ以上を望むのは無理だろうな、クライアントについては論外!他は?

800 :名無し名人:04/08/23 13:09 ID:vZAgHB0A
ヘビーユーザーじゃないと知らない機能、実はいっぱいあるがあまり必要ないのも多々ある、これを多機能とは言わないな。でイベントとかタイトル戦実況については、どうよ?

801 :名無し名人:04/08/23 13:12 ID:bfbPzVn+
そんなもんじゃないかな、検討と棋譜探し&再生が一番の難点だと思う。

802 :名無し名人:04/08/24 16:21 ID:nT50H51q
無料や1000円程度のもいいがパンダはタイトル戦や世界戦が見えるし結構いろんなイベントやっている。当然それなりの費用かかっているはずでユーザーに還元してる点は評価してやらないと・・

803 :名無し名人:04/08/25 06:41 ID:/GsCaAhP
802
そうだね


804 :名無し名人:04/08/25 18:08 ID:qURBfo+K
何書いても否定する輩ばかりと思っていたが803のような頭の柔軟な人もいるんだな、いいモノはいい、悪いモノは悪いと素直に云える心、持ちたいものだな!

805 :名無し名人:04/08/25 20:41 ID:+dKTm91E
じゃあ素直に言わせてもらうが・・・

とりあえず適当なところで改行することを覚えてくれ。
おまえのレスは読みづらくてかなわん。

806 :名無し名人:04/08/25 22:45 ID:UmYZuqhl
失礼!イゴ、気をつける。

807 :名無し名人:04/08/25 22:51 ID:n/9mYHm2
囲碁だけに

808 :名無し名人:04/08/25 23:00 ID:X7KRKnzF
座布団、一枚もらえる?

809 :名無し名人:04/08/25 23:14 ID:7daWef2X
はい、大爆笑一つ入りました。

810 :名無し名人:04/08/25 23:17 ID:sVKwiWRV
ありがと!俺ってセンスあるのかな? これはどうよ・・

811 :名無し名人:04/08/25 23:40 ID:5vYFJ6Qq
反応無いな!囲碁だけにセンスと扇子をカケたつもりだったが・・・今、山田君が来て座布団2枚取って行った。

812 :名無し名人:04/08/26 00:10 ID:pT2epj31
わからねぇよ

813 :名無し名人:04/08/26 00:18 ID:J+hdu2Z5
解らないか、じゃあ別のシュダン考えないとな・・・これはどうよ?ちょっと高級すぎるが・・・

814 :名無し名人:04/08/26 00:20 ID:q4vsQ0L7
この先生きのこれるのかな。

815 :名無し名人:04/08/26 00:30 ID:abdt+Kxe
また反応無いな!中国で囲碁を「手談」と書くのだけれど・・・また山田君が座布団一枚取っていった。

816 :名無し名人:04/08/26 00:37 ID:pT2epj31
>>815
どういう反応をしようか
考えてたんだよ

817 :名無し名人:04/08/26 00:53 ID:HZQiYsjM
これまた失礼!これくらいは、いつでも書ける俺だから速い回転がいいんだけど・・・

818 :名無し名人:04/08/26 19:18 ID:pT2epj31
自慢話はヨセ

819 :名無し名人:04/08/26 19:21 ID:iLwbjaXa
キャラにはワロタ

820 :名無し名人:04/08/26 19:43 ID:LK4/PBgA
おお、返してきたな!俺にも面子があるからな・・・男にはメンツがある、女にはメンスがある! これはどうよ?

821 :名無し名人:04/08/26 19:53 ID:hViBPwK3
誰でもいいからギャグで返してくれ!さみしいぞ・・・座布団無くなったから足が痛い。

822 :名無し名人:04/08/26 22:23 ID:pT2epj31
しつこいなー
もう海峰してくれ

823 :名無し名人:04/08/26 22:38 ID:CSGybxrs
林海峰と開放か!これは一本取られたな!一本でもニンジン、一回でも妊娠だな!

824 :名無し名人:04/08/26 22:48 ID:6kszsXgv
お〜い、カイホウ、単発で終わりかよ!時間カカリ過ぎ、ツギ速く書かないとダメだぞ・・・3っつも入れたぞ!

825 :名無し名人:04/08/26 22:49 ID:27yJctQJ
君らほんとに天元ボケの集まりだな

826 :名無し名人:04/08/26 22:58 ID:xUMGzktO
825> 天然と天元をカケたな!15点やる、それじゃあ俺を超えられないぞ・・

827 :名無し名人:04/08/26 23:04 ID:QPl9zL1E
もうオワか?採点してやるから書いてみろ!

828 :名無し名人:04/08/26 23:14 ID:27yJctQJ
俺が九子局打ってやる

駄目だそんなに小さく囲っては、置碁ではもっとおっきい碁を打て

829 :名無し名人:04/08/26 23:22 ID:U6p2Us3t
828> 30点!ギャグがスベリまくっているし、文章にもシマリが無いぞ。二つも入れたぞ・・・

830 :名無し名人:04/08/26 23:49 ID:wAzBOuQr
<警告> 誰か書きそうだから先に云っとくが白石美帆、セキ根勉、タケフ雅之は、0点だぞ!でも白石ひとみなら80点やるぞ、大ファンなんだな俺・・・

831 :名無し名人:04/08/27 12:41 ID:Mayb7GuE
北島が金とった時『チョー(チクン)』と、叫んでいた。

832 :名無し名人:04/08/27 14:06 ID:/D88nw4e
831> 期待してたのにアテがはずれたぞ!もっと自分の言いたい事をシチョウしろ、10点と言いたい所だがこんなくだらないギャグ堂々と書いてきた勇気に70点やるよ

833 :名無し名人:04/08/27 14:16 ID:fHjecAQi
採点ばかりじゃ皆に怒られるから見本いくぞ! 亡き院長の遺志をツイだ医師は意志のこもった石を一子打った。 イシづくし編だ!誰か採点してくれ・・・

834 :名無し名人:04/08/27 14:18 ID:Dtzwi56u
一子が余計だな、無くても充分面白いが、あるとクドい。 なんてなw

835 :名無し名人:04/08/27 14:21 ID:Dtzwi56u
点ツケるのを忘れてた、星3つ(満点5つ)だな

836 :名無し名人:04/08/27 14:26 ID:YGCxXzVe
あちゃ〜、きびしいなあ!じゃあこれは、どうよ? 韓国の打ち手は、いつも怒っているんだよね、「コーリア(こりゃ〜)」・・・これでもダメか?


837 :名無し名人:04/08/27 16:52 ID:PZByU3zC
セドルは冷静に形勢判断をしているっ

838 :名無し名人:04/08/27 16:52 ID:PZByU3zC
すまん誤爆

839 :名無し名人:04/08/27 17:24 ID:ipgn2J6k
反応ないぞ!俺は何点なんだ? コマったな、キョウは、カクやつが少なくて・・・つい将棋編に走ってしまった、でも三つ入れたぞ。

840 :名無し名人:04/08/27 22:01 ID:ZjplhVq4
>>837-838
ワラタ

841 :名無し名人:04/08/27 22:07 ID:1dvAxbUI
凄まじくスレの方向性が変わってるな。

842 :名無し名人:04/08/27 22:35 ID:0XLXGwG+
あちゃー!笑ったのは誤爆男のレスかよ・・・でも840のところは、「このスレ、正気(将棋)じゃないな」と答えてほしかったな、それなら100点やったぞ・・・

843 :名無し名人:04/08/27 22:44 ID:XQPvkZfz
841>そもそもまじめにパンダの事語っていたがレスの書き方が悪いと言われてから俺、壊れたんだよ・・・じゃあ囲碁ギャグコーナーもう終わりにするか?まだまだネタはあるんだけどな・・・

844 :名無し名人:04/08/27 23:56 ID:f/5NgXVQ
正直、つまんないからやめてほすぃ・・・

845 :名無し名人:04/08/28 01:17 ID:f9XHy7hD
了解!やめるので後、よろしく・・・やはり俺を超えられる人間、ここには、居なかったか。

846 :名無し名人:04/08/28 06:44 ID:sPsLk8XA
つまんないギャグは囲碁気を付けます・・・・・・

847 :名無し名人:04/08/28 07:43 ID:a7hAwhyG
このワカレ両者満足。

848 :名無し名人:04/08/28 11:07 ID:yvV1ueMp
846>15点!847>30点!お前ら結構ハマってるがアタリ前すぎて突っコミ不足なんだよ。グズミグズミせずにツギ、速くカケよ!あ・・・引退したんだっけ俺、すまん。                             

849 :名無し名人:04/08/29 22:37 ID:0ra7Zn6/
今日のご飯(碁盤)は五目御飯(五目半)。

850 :名無し名人:04/08/29 22:49 ID:NQMPL254
以前のこのスレみたく半目試合うよりましかな

851 :名無し名人:04/08/29 23:40 ID:JeNlIiPU
多くのプロがパンダネットで打つのはなぜ?


852 :名無し名人:04/08/30 11:01 ID:LQCqGxr9
半目試合=反目し合うでつか。

853 :名無し名人:04/08/30 14:41 ID:WhmaEFX7
碁盤なのにパンだとは
どういうこと?

854 :名無し名人:04/08/30 14:46 ID:6RWoME4V
パンだ=パンダでつか。

855 :名無し名人:04/08/30 20:33 ID:J0K1uf+D
パンダコパンダ→パンダ碁盤だ

856 :名無し名人:04/08/30 21:44 ID:S9tQyZRm
子パンダ=碁盤だでつか。

857 :名無し名人:04/08/31 18:50 ID:HC/7WuyP
誰でもいいからカケ。

858 :名無し名人:04/08/31 19:15 ID:Gzk+uCza
枡をか?

859 :名無し名人:04/08/31 21:19 ID:6iqN+lp8
こうですか?わかりません。


860 :名無し名人:04/08/31 22:28 ID:v+W2ZZ8U
こう=コウでつか。

861 :名無し名人:04/09/01 04:10 ID:eqK2Ldle
はい

862 :名無し名人:04/09/01 05:36 ID:AstXIONU
はい=ハイでつか。

863 :名無し名人:04/09/03 07:59 ID:Q1d1kseZ

第47期大分合同本因坊戦(アマチュア) 挑戦手合三番勝負
大分合同本因坊 阿部三好アマ五段 vs 日野大地アマ六段
9月5日(日)午前10時からライブ中継を行います。

これ面白そうだ!

864 :名無し名人:04/09/05 18:16 ID:mUb0G5r9
囲碁ギャグ、出尽くしたでつか?

865 :名無し名人:04/09/19 01:00:46 ID:81CAIuwZ
このスレ、完全に死んでるな
コウ頑張りもきかないか

866 :名無し名人:04/09/19 07:10:06 ID:xiww/pzr
もう駄目ぽ

867 :名無し名人:04/09/19 08:35:50 ID:hGuFET52
駄目=ダメでつか

868 :名無し名人:04/09/25 05:46:04 ID:wL42X7we
age

869 :名無し名人:04/09/26 18:11:04 ID:mzppXoxs
久しぶりにこのスレ見にきてやったがやはりと思ったよ!
俺が去った後は、まあ、こんなものだろう。どのスレにも最低一人は才能ある人間、必要なんだよう。
ギャグ浮かばなかったら本流のパンダの事でもか書いたら・・・・さらば!


870 :名無し名人:04/09/27 09:32:15 ID:TdPprVIj
>>869
こいつパンダ?

871 :名無し名人:04/09/27 20:01:05 ID:MjK3F+nU
>870 15点! しょうがないやちゃなあ、じゃあ俺からの最後の置き土産書いてやるよ!
「大工の親方はみんな碁が弱いんだって?」 「うんいつも投了(棟梁)ばかりしてるんだ!」
まあ、我ながら90点といったところだな・・・
でもセンスない奴に限ってこの後、「つまんねえ」とか書き込むんだよな。そんな事で俺から逃げずにこれ以上の事書いてみろや・・
書けないだろうがな。

872 :名無し名人:04/09/27 23:40:43 ID:Pj9N8y4k
>>871
おもしろいです。それ以上のことを書くのはかなり難しいかもしれませんね。
「最後の置き土産」だとは返す返すも残念です。

でも最後なんですよね。ホントだよね? あー、ざ・ん・ね・ん・だー!

873 :名無し名人:04/09/28 06:53:52 ID:vExruRRx
>>871 添削
「大工の親方はみんな碁が弱いんだって?」 「うん、いつも棟梁(投了)なんだ。」

874 :名無し名人:04/09/28 20:35:59 ID:9FVYEI2O
>873 「添削」とは、その手があったか、いいねえ〜そのブラックジョーク、あんたなかなかやるな。そういう応答を俺は待っているんだよ!
あんた達もやれば出来るじゃないか、まあ子供もやればできるけどな(妊娠の意味、解説付き)。
俺、六つのスレ(囲碁、将棋以外)受け持つ売れっ子レスラーなんだよ。ここのスレに固執してないんだよ。
俺からの置き土産、気に入ってくれてない様だな、しょうがないやちゃなあ〜。でも今度こそホントに最後の最後だぞ・・・
「ある国の打ち手は完全に取られている石を必死で生きよう生きようとして投げっぷりが悪いんだな」
あんた達、ある国とはどこか答え解かるかい? 無理だろうな、あんた達には・・・

875 :名無し名人:04/09/29 09:03:43 ID:apqz/I6B
簡単でしたね。答えはインドです。
形勢は私の方がいインド。
正解でしょう?


876 :名無し名人:04/09/29 09:26:29 ID:m0XHJZyB
ただのダジャレをセンスの高いという流れのスレはここですか?

877 :名無し名人:04/09/29 11:30:16 ID:vKlIoW1A
>875 不正解だよう!でも少しワロタ・・・

878 :名無し名人:04/09/30 06:45:38 ID:OcMl6Yv5
「ある国」なんだからアルゼンチンだろ。
前文はただのミスリード、カムフラージュ。

879 :名無し名人:04/09/30 08:41:45 ID:HXaTcxvl
なかなか投げずに粘る。ねばる。ねぱる。ねぱーる。ネパール。バンジャーイ!

880 :名無し名人:04/09/30 20:14:33 ID:1sfqSBNs
>878 不正解!誰が出題してると思ってるんだよう・・・俺のレベルに合わせて答えてくれ。
>879 不正解!でも感覚的にはいい線いってるよ、普通の人間相手なら正解でもおかしくないな。
ヒントあげるよ、別に出題を碁にひっかけなくてもよかったんだ。
ある意味、世界一医療の進んだ国だな、不治の病でどの国行っても見離された人が最後にすがる国だな。
もう答え解かっただろう、では、さらば・・・

881 :名無し名人:04/10/02 08:39:57 ID:B38UDuL+
「先生、私はもう助かりませんか?」
「いや、まだ助かる。まだたすかる。まだがすかる。マダガスカル!バンジャーイ!」

882 :名無し名人:04/10/02 20:08:05 ID:GBn6VLj3
>881 大正解!あんた、後は俺の代わり頼んだぞ。
では、ホントのさらば・・・・・・・・


883 :881:04/10/03 08:47:39 ID:Yv2s8uvr
>俺の代わり頼んだぞ

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884 :名無し名人:04/10/03 21:31:49 ID:+PdzmWYH
age

885 :名無し名人:04/10/07 18:42:19 ID:vDcdd0xw
さらにage



886 :名無し名人:04/10/09 14:58:02 ID:hOWXuRcT
これは、ある女性の手記である。

 私は友達に誘われてそれを始めました。
 試しに恐る恐るそれを打つと、私は今までに感じたことのない最高の快楽を感じました。
 それ以来、私は来る日も来る日も何度もそれを打ちました。そして私はそのたびに快楽に身を委ねるのです。
 しかし、それを打つためにはお金がかかります。貯金がどんどん少なくなっていきましたが、そんなことはあの快楽の前にはないも同然でした。
 そして、あまりにそれを打ちすぎた私の体はついに崩れ落ち、私は今後遺症と戦っています。
 今思えば、ストレスもあったのでしょうが何であれほどにのめり込んでしまったのかがわかりません。自分の体を犠牲にしてまで…。
 この手記を見てもらうことで、私のようなつらい思いをしなくてもいい人が一人でも多くなってくれれば幸いです。

887 :名無し名人:04/10/13 23:17:01 ID:xAe4EKIF
パンダのロボットやけに強いけど何のプログラム?

888 :名無し名人:04/10/19 15:47:59 ID:oTogl2Bh
保守しておこう。

889 :名無し名人:04/10/19 21:53:31 ID:5kOXFXRG
>>887
おまい、パンダのロボットにまけるのかよ・

890 :名無し名人:04/10/20 01:13:54 ID:P604sI2/
でも九路で向先とかだと
適当に打ってると
けっこう負ける・・・

891 :名無し名人:04/10/20 01:48:04 ID:ayuXfTQq
11段とか12段があるのを初めて知りました。

892 :名無し名人:04/10/20 07:40:53 ID:pUZhnQ2M
パンダって、時間はカナダ方式しかできないの?
NHK方式とかでやれたらいいのにな。

893 :名無し名人:04/10/20 11:53:59 ID:DTmRfPMS
>>892
できますよ
http://www.pandanet.co.jp/newkinou/0407/kinou01.htm

テレビ対局などでお馴染みの「秒読み方式」の追加
従来のカナダ方式に加え、テレビ対局などでおなじみの
秒読み方式ができるようになりました。



894 :名無し名人:04/10/20 13:57:11 ID:CITKGt1O
別にお金払うのはやぶさかではないんだけど、
Macだからお金に見合うサービス受けられないんだよね。
パンダのクライアント使えないから。
Macに対応予定ありますか?ってメールだしても返事はないし。

KGSで打とうにも。OS9は非対応だから、
いまだにパンダでJagoを使って海外ユーザとして繋いでいる。

895 :892:04/10/20 16:30:58 ID:pUZhnQ2M
>>893
おおそうなの?ありがとう

だけどそのページ見れないんだが・・・

896 :名無し名人:04/10/20 16:31:46 ID:ZpFGfxWP
>>894
Macはつらいね。そしてウチもOS9なので
いろいろさみしい思いをしてる。
KGSはVirtual PC経由なら行けるんだけど。
それはパンダも一緒か。
Virtual PC入れるといいよ。すごく便利。
ただ遅いだけ、、、


897 :名無し名人:04/10/20 18:57:54 ID:DTmRfPMS
>>895
ほんとだ。間違えたかな。
http://www.pandanet.co.jp/
から入って、右上の「すでに会員の方はこちら」をクリック(会員番号の入力など不要)
で左の各種ご案内の新機能情報をクリックして「7月からのパンダエッグの新機能について」
からテレビ対局などでお馴染みの「秒読み方式」の追加を選ぶと見られるんだけど・・・
文章の部分だけコピーしました。↓
---------------------------------------------------------------------------
パンダネット方式とは、最初の持ち時間を使いきって、秒読みに入ると、
1手ごとに何秒という秒読みではなく、
複数手を時間内に打つという方式です。
例えば、持ち時間30分、秒読み10分25手と設定しますと、
30分を使い切ったところで、秒読みに入ります。
この後からは、25手を10分以内に打てないと時間切れとなり、
打つとまた10分25手の秒読みとなります。
局面に応じて時間配分を行なえる合理的な方式です。

秒読み方式とは、持ち時間を使い切ると、1手ごとに何秒の秒読みとなり、
秒読み時間内に打たないと時間切れという方式です。
考慮時間を設けている場合、秒読みが切れても
考慮時間×考慮回数だけ秒読みを延長することができます。
テレビ対局などでよく行なわれているお馴染みの方式です。
---------------------------------------------------------------------------
画面例もあるけれど、3秒X60回となっているのは1分X3回の間違いだと思う


898 :892:04/10/21 00:29:23 ID:1xr8snx3
>>897
わざわざどうもありがとう。
秒読み方式を取り入れたの、結構最近なんだね。

899 :名無し名人:04/10/21 00:38:30 ID:hhPfr1Cm
>>892
NHK方式でもできますよ。

900 :899:04/10/21 00:41:03 ID:hhPfr1Cm
あ、スクロールし忘れてレスしてしまった(恥)
無視して。

901 :名無し名人:04/10/26 18:00:45 ID:vl/rM0dN
ここの有料サービスの詰め碁の機能などはしっかり使えますか?

902 :名無し名人:04/10/27 09:37:41 ID:l2VvAKL5
最近串が使えなくなったけど、どう?

903 :開始直前:04/11/02 18:54:55 ID:vMh37AGT
祝!溝上知親七段 第29期新人王就位記念企画
「多数決対局」第2局開催!
大好評につき、多数決対局 第2局を11月2日(火)19時より開催いたします。
会員の方であればどなたでも自由にご参加できます。
奮ってご投票ください。
ttp://www.pandanet.co.jp/event/majority/majority002.htm


904 :名無し名人:04/11/02 20:28:50 ID:C0KYxbPv
参加中です。細かそうだけど、負けかな。

905 :名無し名人:04/11/02 20:47:32 ID:vMh37AGT
高尾八段によると白5〜6目半勝ちとの事。
はっきり言って終始手加減されてました。

906 :名無し名人:04/11/12 15:57:46 ID:P+KBD2Ww
age

907 :名無し名人:04/11/12 16:05:44 ID:8E1p3OW5
>>906


908 :名無し名人:04/11/17 18:43:23 ID:QXuZ8/El
結局ヒカルの碁のsaiのモデルはtobeだったの?

909 :名無し名人:04/11/21 08:50:31 ID:Wbpi66/S
インタネット碁会所人気ランキング
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking

910 :パンダ4d:04/11/23 23:26:38 ID:C4lfnOk0
世界ランキング1000位突破しました^^

911 :名無し名人:04/12/03 23:15:02 ID:6MAyyRzn
今、再現対局で面白い事になってるぞ。
自作自演もほどほどにしないとああなるんだなw

912 :名無し名人:04/12/03 23:23:28 ID:6MAyyRzn
オワタ 自演対局なんて初めて見たw

913 :名無し名人:04/12/03 23:24:47 ID:6MAyyRzn
訂正 再現による自演対局。

914 :名無し名人:04/12/04 13:15:27 ID:/OVGgV3L
パンダで、
本日のランキングを表示したときに
歌番組みたいにいちいちシャッフルされるのが激しくウザい・・・

だいたいインターネットの利点・目的は情報を手早く入手できるということなのに
意味の無いフラッシュやら時間のかかる演出をどうだ見てくれすごいでしょ的に入れて
悦に入ってる発信者のいかに多いことか。
これもその一つである。

915 :名無し名人:04/12/05 02:43:45 ID:mK/JAv3v
ランキング1位 12段挌*(10d*)てなんだよ…


916 :名無し名人:04/12/05 22:51:31 ID:UPeaNQUK
今、彼の碁再現しているので、みんなで鑑賞しましょう。

917 :名無し名人:04/12/05 22:53:52 ID:iq6iYK9J
段位捏造はすでにtobeがやってるから面白くない。
どうせやるなら15dぐらいまでやってほしいな。

918 :名無し名人:04/12/05 22:57:55 ID:xSsMX8nf
tobeの段位を捏造だと思っている阿呆がいるな。

919 :名無し名人:04/12/05 23:29:37 ID:D3wsM34b
こういうのってどうやってやるの?複数ID持ってるみたいだけど
まさか全部払ってやってるの?
こんな事して何が楽しいんだろう…。

920 :名無し名人:04/12/06 11:42:05 ID:S0gfabI+
hikarunogoと対戦する相手が肝心な所で級位者でも打たないような手を打って
わざと負けてるけど捏造っぽいぞ・・・

921 :名無し名人:04/12/06 12:37:12 ID:HxUyhLD9
>>920
彼の実際の棋力が級位者レベルなのでしょう。
「肝心な所」や対戦相手だけでなく全体的にd*レベルとも思えない手ばかり。
またk*やロボットとの対戦はあるが、自演ID以外の一般のd*の人とは打とうとしない。
彼(&自演ID)がたまにプロっぽい碁を打ってると思ったらそれは本当にプロの有名局。
チャンホVS常戦とかあった。何が楽しくてこんなことをするのやら。
まあ、これらを知ってて見てる分には棋譜の元ネタ探しとか楽しめるし、
一般のd*と打たず実害がないからそれほど問題でもないけど。

922 :名無し名人:04/12/06 15:27:22 ID:u5l8Ognm
>>921
この人チャンホじゃないかと思っていたらパクリだったんだ!w
どうりで。

923 :名無し名人:04/12/06 17:31:57 ID:YF7EulnP
今パンダに繋げないし、パンダHPも開かないんですが・・

924 :名無し名人:04/12/06 17:39:33 ID:FM8kVc8e
なーんだ。強者にしては
IDが冴えないと思った

925 :名無し名人:04/12/09 23:28:09 ID:XaZaiC0U
捏造10dリセットされてる。
捏造12dは9dに降格。

926 :名無し名人:04/12/13 09:16:45 ID:UOJkG48z
hikarunogoのリバイバルを今見た
5子の置き碁で相手は七段格なんだが、この人俺でもうたないような手打つ人で
棋力は級位者としか思えなかったぞw

927 :名無し名人:04/12/13 09:47:26 ID:2L2A1aXE
                                    ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;)
           ( ´_ゝ`) ←HIKARUnoGO       /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/
         │        │        │        │        │          ┌─┐
         └────┴────┴────┴────┴───────コ.│


928 :名無し名人:04/12/14 12:14:29 ID:apOnqfI2
観戦してるのだけど、
ここってウイングとどれくらいの段級位の差がありますか?


929 :名無し名人:04/12/24 23:37:57 ID:JmIv4atm
年末年始はランダムで指導碁無料だって


http://www.pandanet.co.jp/misc/2004-12-24/iikotoarukamo.htm

930 :名無し名人:04/12/25 09:53:32 ID:QUFMFSK5
インタネット碁会所人気ランキング
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking


931 :名無し名人:04/12/27 20:05:54 ID:JzfoSZWu
こんなことやってたんだ。

「毎日が囲碁道場」は、毎日新聞社と、24時間世界中の囲碁ファンと
インターネット対局できるサービスを提供しているパンダネットがお届け
する有料(月額2625円=税込み)のインターネット囲碁サロンです。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/igo/igodojo.html

932 :名無し名人:04/12/28 04:38:38 ID:RKwzmPLs
>>931
読売,朝日,毎日,産経,日経 みんなやっているよ。
タイトル戦をパンダで中継しているところ。

933 :名無し名人:04/12/28 09:02:14 ID:lfN7T9Kl
最高のサービスです

934 :名無し名人:04/12/30 13:47:27 ID:CP+k6MjB
プロから指導碁 キタ━(゚∀゚)━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━ !!!!!

_| ̄|○ ヨセに入ったあたりで大石ヌッ殺されて負けたーーーー!!!

矢中 八段 ありがとうございましたーーー!!!!

935 :名無し名人:04/12/30 14:33:52 ID:3DhlnMsH
指導碁でも本気で殺しに来るの?

936 :934:04/12/30 14:49:41 ID:CP+k6MjB
形勢が悪いと思ったら殺しに来るみたい。ヨセじゃあ調整できないくらい
離れてたからだと思う。まあ手加減しすぎたんだろうね('A`)


937 :名無し名人:04/12/30 16:07:01 ID:CTL8c9lj
基本的にプロって負けず嫌いだからねー。
指導碁でも滅多に負けないもんだよ。

938 :名無し名人:04/12/30 16:49:34 ID:5k8Fk7Js
指導碁のタイプ
A型:置き石が何個あろうとも絶対無理手は打たない
   下手が模範となるような手を打つことに意義を求めるタイプ
   勝ち負けには全くこだわらず、普通に打って、足りなければ置き石を
   へらしてあげましょうの精神にもとずく。
B型:最初は普通に打つていくが、優勢だと最後までお行儀の良い碁となる
   しかし足りないとみれば指導碁でも負かしにかかるが、1、2目で勝つか
   1、2目で勝ちを譲ってやるかはその日の気分次第。時々勝ちを譲ってくれる
   ので下手は強くなったと喜ばれるタイプ
O型:指導碁でも負けてはいけないという哲学があるので、最初からガンガン
   下手を潰しにかかる。一目でもたくさん勝とうという精神にもとずく。
   力ない下手からは怖れられるが、力戦を好む棋風の下手からは人気がある
AB型:布石から変化を好み、下手が迷いまくる手を序盤から連発する。指導碁
   でも決まった布石を好まず、毎回手が代わり下手が対策を非常に練りにくい
   タイプだが、過程こそ指導の要という精神から結果的な勝ち負けにはあまり
   こだわりがない 

結論:どんなタイプのプロでも指導碁してもらうと大変実力がつく

939 :名無し名人:04/12/31 23:59:32 ID:NspeiZT1
HPがらりと変わったな。

940 :名無し名人:05/01/05 10:41:30 ID:p/7rmJQ5
hikarunogoが22連勝で再び10dに。懲りない人だ。

941 :名無し名人:05/01/05 11:25:56 ID:G70SY3PM
>>940
プロ?

942 :名無し名人:05/01/05 17:23:47 ID:SsZqa34L
>>940
昨日までは八段格だったけど一日で12段格*になってたね。
白持ってmai010に二子置かせて16勝 rika07に三子か四子置かせて1勝してた。
パンダの対処が強制レーティングリセットだけで甘いと思ってたらランキングから
あぼーんされてた。どうやら奴の持ってるID全てがランキングから外されてる。
このまま行けばもしかすると強制的に退会処分される日が来るかもしれない。

>>941
かわいそうな人。

943 :名無し名人:05/01/05 19:57:28 ID:p/7rmJQ5
かわいそうな人ではあるが、ロボット以外では自分自身としか打たず
無害なので退会させるほどではないと思う。

944 :名無し名人:05/01/06 18:51:33 ID:bA4WRdwY
どうやってID取得してるんだろう??
まさか段位捏造のためにパンダに大金払ってることはないよな。
海外で取得した垢だったらメアド欄「panda@jp」にはならないし。

945 :名無し名人:05/01/09 01:19:48 ID:AgUWGCwW
Info: ☆★ 1/10only★☆ 9d*↑only* 盗るな「忠告」*消えたらパンダ消す

(´゚д゚`)怖わー

946 :名無し名人:05/01/09 18:51:59 ID:W4nohI6g
>>945
もうこいつネ申だな。次何やらかすか楽しみになって来たよ。
HIKARUnoGO関連の報告はageていかない?

947 :名無し名人:05/01/10 01:24:45 ID:uKDfG1dh
現在、HIKARUnoGO自作自演中につきage。

948 :名無し名人:05/01/10 10:42:26 ID:L0LNwbRO
megumi12
TOUYAAKIRA
HIKARUnoGO

↑ 今そろってアクセスしてるんだが同一人物?

949 :名無し名人:05/01/10 18:13:56 ID:YP3u5C6k
>>948
間違い無く同一人物。

950 :名無し名人:05/01/10 21:02:20 ID:CzrdvaJx
>>945のインフォを見る限り、やはり中学生くらいの少年なんだろうな。

951 :名無し名人:05/01/10 21:44:03 ID:U1+mhWoB
漏れはオサーンだと思う。中学生だと金銭的にきついでしょ。
親もこんな下らない事に金出さないと思う。

952 :名無し名人:05/01/10 23:18:41 ID:XSdFoygJ
Info: 10d*↑1/10 The Terminator,from the year 3333!!! ~ ☆19x19☆
Info: 1/10☆10d*↑HIKARUnoGOのライバル 観戦中辞退します
Info: ♀9d*↑>よろしくね♪ Bonjour 8d*〜only

↑これがオサーンだと考えると激しくキモいわけだが ・・・('A`)。

やっぱり正規の垢とってるんだろうな。
金払ってないならとっくに抹消されているわけだし。

953 :名無し名人:05/01/10 23:31:31 ID:tGaWxu8X
そうだろうね。家族割引で2500円+1000円×n (税抜き)
払ってるんでしょ。よくこんな無駄な事すると思うよ。
全く何人家族だよw

954 :名無し名人:05/01/11 00:13:10 ID:bA/nJ/H0
こんなオサーンは存在しない。ありえない。知的障害者なら別だが。
どう考えてもリア厨でそ。

親はまさか子供がこんなヴァカなことしてるとは思ってないだろうね。
かわいそうにね。

955 :名無し名人:05/01/11 00:35:26 ID:3GGM14Cf
まあまあ、こんな事で言い争ってもしょうがないしマターリしようよ。
そして生温かい眼で奴の行く末を見守ってあげようよ。

956 :名無し名人:05/01/11 08:29:38 ID:qxBzzFtF
今日は朝からHIKARUNOGOvsTOYAAKIRAのリバイバルやってるよ 暇人・・・

957 :名無し名人:05/01/11 22:56:28 ID:l+y9zEP1
新サービスMyパンダ キタ━(゚∀゚)━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━ !!!!!
ネスケじゃ入れないねIEで入ったよ。

それとHIKARUnoGO一同、強制レーティングリセットされてたね。
どうなるか楽しみw まあInfoに怪文書くぐらいしか出来ないだろうけどね( ´,_ゝ`)プッ


958 :名無し名人:05/01/11 23:16:02 ID:A8kuEBq+
とうとう「パンダ消す」の時がやってきたか!

・・・PANDA−EGGをアンインストールするという意味か?

959 :名無し名人:05/01/11 23:29:29 ID:A8kuEBq+
ところでMyパンダいいねえ。
会社のパソ(失礼)出先のパソコン等で打った棋譜を自宅で再現できる。
KGSに劣っていた点がひとつ解消された。
いままでも本会員ならmailコマンドで棋譜を取り寄せることができたけど
漏れは家族会員だからmailコマンドが使えなかった。

960 :名無し名人:05/01/12 16:32:37 ID:zWS/MfK3
HIKARUnoGO 1/11 22時間繋ぎっぱなし
TOUYAAKIRA 1/11 22時間繋ぎっぱなし 1/12 10時から繋ぎっぱなし

オリジナルはToyaだぞどうでもいいが

961 :名無し名人:05/01/15 09:37:46 ID:vtz70DJ8
6連勝して3級あがったら1敗して3級下がった 鬱

962 :名無し名人:05/01/15 11:45:23 ID:CyVlDUCW
対戦相手によって勝ち負けの重みが違うんだよな。
同じ段位でも弱いの3連勝するのと強いのに1勝するのとが似たような価値なんだから。
ただ、置き碁で下手相手に負けるとグラフの落ち方がひどすぎる。
段位を上げようと思ったらなるべく上手と打つ事を進めるな!
パンダのレーテイングは複雑すぎてよく解らないが棋力は一番正確に信じていいな。

963 :名無し名人:05/01/16 01:51:13 ID:RqXmGzbT
俺もパンダのレーティングは一番正確だと思う。でも確かに上手有利だと思う。
上の方のレスで白の勝率が高いと出ているのがそれに関係していると思う。
同じ段の人と対局して勝った場合上下する数値を1前後として、一つ上の段の人で1.5前後、
一つ下の段で2/3前後、負けた場合は数値が逆になる。置き碁は上手に勝つと一子×3/2前後
上がり、下手に勝つと一子×2/3上がる。負けた場合は分子と分母が逆になる。こんな感じで
一段差一子以上あると分かる。ハンデが適性なら誰と対局しても1前後の変動のはずだからね。
例外としては自分よりもレーティングが下と思われる人と対局して負ける→その日のうちに
リベンジして勝利
一勝一敗の重さが違うはずなのに同等の価値と扱われレーティングは変動しない。逆もまた然り。
これを利用してレーティングを保持出来る。リベンジに失敗すると('A`)嗚呼あぁぁ…だけど。
ついでに言うと段級位が上に行くほど上手と下手の差が付き下に行くほど差が無くなる。
これもレーティングの数値に関連があると思う。
>>961の例はちょっと分からない。一敗で一級下がるなら狭間にいただけだけど三級と言うのは…。
二桁級なのかな?だとしたらレーティングの判定基準が違うのかも。
>>962の言う様に段級位を上げたかったら上手と打つのが効率良いと思う。勝率以上に
レーティング変動するみたいだし。まあ色々と問題もあるけどね。

964 :名無し名人:05/01/19 15:44:13 ID:qnXkwIII
age

965 :名無し名人:05/01/23 19:47:44 ID:o3djh2by
HIKARUnoGO Info:☆★ 1/10★☆10d*↑13段格

大きく出たねえ・・・



966 :名無し名人:05/01/24 13:49:05 ID:5XelxOAQ
HIKARUnoGO本日mai010 9dと対戦
例により無意味なコウ連発、外人にこんなバカ今まで見たこと無いと言われつつも時間切れで勝つ


967 :名無し名人:05/01/24 20:19:16 ID:UR8BLgNZ
HIKARUnoGOは20個くらいIDもってるんじゃないの?

968 :名無し名人:05/01/24 21:49:05 ID:zED1B2d8
そろそろ次のスレタイ考えておくれ

裏技使ってる香具師は影をひそめたので
もう【裏技】はいらないんじゃないかな?
【高い】はまだまだ必要だが

969 :名無し名人:05/01/24 23:23:59 ID:b9ot3l+y
【未だに】高いパンダネット【telnet】
【日本棋院には】高いパンダネット【負けないぜ】
【人は多いが】高いパンダネット【対局相手が見つからない】
【定石検索】高いパンダネット【死活判定】
【日本人でも】高いパンダネット【プロは金払ってない】
【高級デザイン版】高いパンダネット【買う椰子いるんかな?】
【1スレ消化に】高いパンダネット【まる2年】

970 :名無し名人:05/01/25 11:41:45 ID:i6T2b3G0
くそー、隅で殺したのを待ったしてやったのに打ち込んだ石目がないから投了
しろとせまられた。くそーーーなんか腹立つ!ぷんぷん

971 :名無し名人:05/01/25 13:56:29 ID:O9y5u942
>>969
【日本棋院には】高いパンダネット【負けないぜ】

まあ、このあたりがよさげ

972 :名無し名人:05/01/25 15:17:54 ID:W17i5lji
【月2625円】パンダネットその3【日韓以外は無料】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106633800/

立てたよ。

973 :名無し名人:05/01/25 17:07:46 ID:9BR0qFkw
ソートきかない【】やめろ

974 :名無し名人:05/01/26 00:14:26 ID:L7EMKM/R
じゃあ立て直せば

975 :名無し名人:05/01/26 17:29:45 ID:cHyeI0Xg
碁は楽しいねえ。
自分が打ったとは思えないくらいキレイにさばいてニヤリとした途端
逆転のパンチが飛んできたりして・・・。


976 :名無し名人:05/01/27 12:21:17 ID:ZmMm+RjL
HIKARUnoGOははっきりいってへぼいと思う人?/^

977 :名無し名人:05/01/29 06:52:59 ID:geRYmBib
韓国も有料になったの?

978 :名無し名人:05/03/20 10:04:13 ID:4TzvIaAr
こっちはもう落ちたのかな?とテスト

979 :名無し名人:05/03/20 10:22:25 ID:tUfkBkU2
詰碁道場でショウバイ商売
記念age ∩(゚∀゚∩)

980 :名無し名人:2005/03/21(月) 04:42:07 ID:YTUZoWYX
日本棋院にKGS
退会して久しいが今どうなの?

981 :名無し名人:2005/03/22(火) 04:34:03 ID:5lxXUg3l
お先まっくら

982 :名無し名人:2005/03/23(水) 01:16:13 ID:ZaX29ufV
982。


983 :名無し名人:2005/03/23(水) 10:18:30 ID:zb5qpCg3
二年百七十日。


984 :nuruро:2005/03/24(木) 00:30:19 ID:hXbvaWnY
いらっしゃ〜い

985 :獣神サンダーライガー:2005/03/24(木) 00:30:43 ID:Ws9SlL7C
ペプシツイストはおいしい

986 :nuruро:2005/03/24(木) 00:31:09 ID:hXbvaWnY
>>985
とは思わない。

987 :獣神サンダーライガー:2005/03/24(木) 00:31:39 ID:Ws9SlL7C
なんでだ(#゚Д゚)ゴルァ!!

988 :パワーホール:2005/03/24(木) 00:31:48 ID:3EzHA/t0
こーひーのみたい

989 :nuruро:2005/03/24(木) 00:31:55 ID:hXbvaWnY
>>987
炭酸飲料、大嫌いだから。

990 ::2005/03/24(木) 00:32:28 ID:/Hs3wrHE
1000をとってから買ってくる

991 :パワーホール:2005/03/24(木) 00:32:31 ID:3EzHA/t0
男はだまってファイア

992 :nuruро:2005/03/24(木) 00:33:00 ID:hXbvaWnY
これからコーヒーおとす。

993 :獣神サンダーライガー:2005/03/24(木) 00:33:15 ID:Ws9SlL7C
>>989
それならしゃーない罠

994 :nuruро:2005/03/24(木) 00:33:32 ID:hXbvaWnY
>>993
すまんね。

995 :パワーホール:2005/03/24(木) 00:33:43 ID:3EzHA/t0
こおり

996 :nuruро:2005/03/24(木) 00:34:06 ID:hXbvaWnY
996

997 :Winger:2005/03/24(木) 00:34:19 ID:IVzZqJMK
ホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥホゥ
1分8秒6です……

ヨシトミカエレ-(・∀・)

ヨシトミシネー(;゚Д゚)

998 ::2005/03/24(木) 00:34:36 ID:/Hs3wrHE
甘いコーヒーが好きなんだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

999 :獣神サンダーライガー:2005/03/24(木) 00:34:37 ID:Ws9SlL7C
1000ならペプシツイストマンセー

1000 :パワーホール:2005/03/24(木) 00:34:39 ID:3EzHA/t0
うぇえええええええええええ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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