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終盤苦手な人のための手筋・詰将棋問題スレ

1 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 20:11 ID:KR2Xnfqj
だれか親切な方問題だして下さい
俺も少しなら出せると思います

2 :ハマグリ ◆TUaz4ne2 :02/10/02 20:12 ID:0srKZYPF
2

3 :名無し名人:02/10/02 20:13 ID:tG2E2C/N
>>1
スレ建ての経緯からしてスレタイに初心者とか低級者を入れてもらえると
良かったかと思いつつも乙。

4 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 20:14 ID:KR2Xnfqj
>>3
スマソ

5 :名無し名人:02/10/02 20:16 ID:aTxifXp8
【盤面の読み取りと貼りつけ方】

棋譜再生・管理ソフト
【Kifu for Windows】
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

【盤面の再現方法】
読み込みたい盤面をドラッグ→右クリックして[コピー]を選択→クリップボードに出力。
あとは、Kifu for Windows上でCtrl+V。
*「読み込みたい盤面をドラッグ」は「左クリックを3回」でもOKです。

【盤面の貼り付け方法】
盤面を読みこんだ後、[編集]→[盤面のコピー]→[通常]でクリップボードに出力。
あとはCtrl+Vで掲示板に貼りつける。

Kifu/Win 簡易ガイド http://www.nifty.ne.jp/forum/fshogi/kifu/kifuwg01.htm

6 :名無し名人:02/10/02 20:19 ID:hpyh1N2C
問題出す奴は、どの程度ころあいを見計らって、解答出せば良い?
誰かが答え書いてしまった場合は、気にする必要ないけど。

7 :名無し名人:02/10/02 20:20 ID:ONMgCeXr
答えは答えスレ作ってそこにレスする?
どっか適当な下の方のクソスレでも使ってさ。

8 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 20:21 ID:KR2Xnfqj
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:桂金
手数=0 まで
まずは簡単なものを


9 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 20:22 ID:KR2Xnfqj
>>7
メール欄に書くことにします
>>8は手遅れですけどw

10 :名無し名人:02/10/02 20:25 ID:NQX4UQFy
簡単です。お考え下さい。


後手:( ゚д゚)ノ
後手の持駒:角 金三 銀四 香三 歩十七 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v飛 ・v桂v桂 桂 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:( ´∀`)ノ
先手の持駒:角 金 
手数=0 まで





11 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 20:26 ID:KR2Xnfqj
>>10
メール欄に答え書いてください

12 :名無し名人:02/10/02 20:26 ID:aTxifXp8
じゃあ、類似問題でこんなのも。
>>8が解けたらこいつもどうぞ。



9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ 飛 ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:桂 
手数=0 まで


13 :名無し名人:02/10/02 20:26 ID:LGAx/1Y4
>>8
74桂

14 :名無し名人:02/10/02 20:30 ID:svMSdM/C
>10は荒らしですか?

15 :名無し名人:02/10/02 20:30 ID:ONMgCeXr
>>9
メール欄に入らないほど長手順は禁止と?w

16 :必死問題:02/10/02 20:31 ID:LGAx/1Y4
後手:( ゚д゚)
後手の持駒:飛二 角二 金二 銀四 桂四 香三 歩十四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ と ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:( ´∀`)
先手の持駒:金 歩二 
手数=0 まで

手掛かりをなくさず攻める


17 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 20:32 ID:KR2Xnfqj
>>15
>>○の解答続き

と文を入れてそのメール欄にかいてください

18 :名無し名人:02/10/02 20:32 ID:hpyh1N2C
>>10は嵐に認定いたします。いきなり、なめてます。
みんな、>>10の問題は無視してくれて結構。

19 :名無し名人:02/10/02 20:34 ID:LGAx/1Y4
簡単でためになる詰め将棋キボン

20 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 20:34 ID:KR2Xnfqj
>>16
メール欄に答えいれてください今回はこのレスのメールにいれときます

21 :名無し名人:02/10/02 20:36 ID:LGAx/1Y4
>>20
ごめんチャイ。ちなみに正解です

22 :名無し名人:02/10/02 20:39 ID:t70649gE
メール欄が見える2chブラウザ使ってる人もいますが・・・

23 :名無し名人:02/10/02 20:40 ID:aTxifXp8
じゃあ詰め将棋を一つ。ちなみに手数は書いた方がいいの?どうする?

後手の持駒:飛二 角 金二 銀四 桂三 香三 歩十四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
|v玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 
手数=0 まで


24 :詰め将棋:02/10/02 20:41 ID:svMSdM/C
後手:
後手の持駒:飛 角 金二 銀三 桂三 香二 歩十一 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀v金 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:
先手の持駒:角 金 香 
手数=0 まで



25 :詰将棋(駒余り):02/10/02 20:46 ID:svMSdM/C
後手:
後手の持駒:飛 角二 金二 銀 桂三 香二 歩十一 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀v金 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:
先手の持駒:金 銀二 香 
手数=0 まで

これは最後にけっこうためになる手筋が出ます。
答え長すぎて書けないよー。

26 :名無し名人:02/10/02 20:47 ID:hpyh1N2C
>>23
>ちなみに手数は書いた方がいいの?どうする?
書いたほうがいいと思う。そのほうがやりやすい。
が、3手詰とかいいながら、長手数の問題を出してくる奴は・・・。

27 :名無し名人:02/10/02 20:50 ID:hpyh1N2C
>>25
これは、前スレの601と同じ手筋の問題やね。

28 :名無し名人:02/10/02 20:54 ID:aTxifXp8
>>27
でも歩の形が違うから、長くない?
19手ぐらいかかんない?

29 :25:02/10/02 20:55 ID:svMSdM/C
>>27
がいしゅつですた、すみません。
おまけに王84に逃げると駒余らずに詰みます、かさねがさねすんまそん。


30 :名無し名人:02/10/02 20:56 ID:t70649gE
このスレタイじゃ初心者来ないだろ・・・

31 :25:02/10/02 20:57 ID:svMSdM/C
>>29
やっぱ駒余りますねwひでぇー逝って来ます。

32 :名無し名人:02/10/02 20:59 ID:aTxifXp8
>>25
答えを教えてくらさい。19手詰めかと思うんだが違ってますか?
▲7一銀 △9二玉 ▲9三香 △同 玉 ▲8二銀打 △9二玉 ▲9三金 △同 桂 ▲8一銀不成△同 玉
▲6二銀成 △9二玉 ▲8二金 △同 玉 ▲7一飛成 △9二玉 ▲7二龍 △8二金 ▲8一銀


33 :32:02/10/02 21:03 ID:aTxifXp8
違った。11手ですね。駒余りだ。

▲7一銀 △9二玉 ▲9三香 △同 玉 ▲8二銀打 △9二玉 ▲9一銀成 △9三玉 ▲8二銀不成△8四玉
▲7五金


34 :舟囲い:02/10/02 21:06 ID:fF9CBm9P
あらら新スレ立てたのですね。
舟囲いの問題置いていきます。
漏れはメール欄見られるブラウザ使ってて、答えがあると興ざめなんで、
解答は解答でレスつけたいのですが。

しかし舟囲いって、ほんっとよく見る問題しかなかった…。

まずは基本のLv.1

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ 龍 ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v金v銀v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 
先手番

35 :舟囲い:02/10/02 21:07 ID:fF9CBm9P
よくある形でLv.2

後手の持ち駒に注意

後手の持駒:角 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ 龍 ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v金v銀v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 桂 
先手番


36 :舟囲い:02/10/02 21:10 ID:fF9CBm9P
これもよくあるLv.3

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ 龍 ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ 全 ・v銀v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 
先手番

37 :舟囲い:02/10/02 21:11 ID:fF9CBm9P
ラスト問題。

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| 龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v金v金v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀 香 
先手番

38 :名無し名人:02/10/02 21:12 ID:Ba/tzqzR
こ・・こんな良すれができてる・・・

39 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 21:13 ID:KR2Xnfqj
>>34-37
サンクス
う〜ん
ではその場合はメール欄に答えはレスでと入れてください

40 :名無し名人:02/10/02 21:15 ID:hpyh1N2C
>>34
うーむ、この手の問題は棋書によくでてくるやつだよな。
振り飛車党なら皆、一発で分かる問題だ。
もう少しレベルの高いのが要るかと。
悪いけど、>>34-37の問題見た瞬間に答えが分かったしw。
あー24の9級です、余計な口出しだったらスマソ。

41 :舟囲い・解答編:02/10/02 21:16 ID:fF9CBm9P
>>34
▲2二角が正解。
△2二同玉なら▲4一龍だし、かといってほっといたら▲1一角成。

>>35
▲2四桂、△同歩、▲2三角が正解。
▲2二角で良さそうだけど、△3三角で失敗。

>>36
▲4一龍、△同玉、▲2二金で必至。
▲2二金の送りの手筋でもいいけど、決められるときは決めましょう。

>>37
▲3三香、△同玉、▲2一龍で攻めが成功。
△3三同角は▲3一金から追う手があるし、△3三同玉、△3三同金共に即詰み。

42 :舟囲い・解答編:02/10/02 21:17 ID:fF9CBm9P
>>41を訂正。
最後の行
△3三同玉、△3三同金 →△3三同玉、△3三同桂

43 :名無し名人:02/10/02 21:20 ID:mkENKiie
>>40
余計な口出し

44 :名無し名人:02/10/02 21:20 ID:fF9CBm9P
>>39
了解。
>>40
舟囲いって元々大した強度が無いんで、寄せの手筋自体もあんまり無いんだよね。

さて、風呂だ風呂。

45 :名無し名人:02/10/02 21:22 ID:Ba/tzqzR
答え出すの早くない?

46 :名無し名人:02/10/02 21:23 ID:CzpaPtvL
このスレ、下手したら
棋書にある問題を写してくるだけのスレになりかねない。
それだったら、将棋タウンの問題とかやればいいし・・・。

47 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 21:24 ID:KR2Xnfqj
>>45
では問題出してから20レス経過か一時間経過してからということで

48 :名無し名人:02/10/02 21:24 ID:t70649gE
>>41
>▲2二角が正解。
>△2二同玉なら▲4一龍だし、かといってほっといたら▲1一角成。

△1三香としたら?

49 :名無し名人:02/10/02 21:24 ID:aTxifXp8
>>40
でも、このスレ自体が「低級者が集うスレ」から派生したスレだから、あんまり難しいのを
出すのもアレだし。
難しい/易しいの定義も難しいから、どういうレベルの問題が適当かを決めるのは困難かと・・・

50 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 21:26 ID:KR2Xnfqj
>>46
有名な囲いは寄せのパターン決まっちゃってますからね
マイナーな囲いとかを崩す手筋とかが欲しいですね
ヒラメとか71や39に玉が居る美濃とか

51 :手筋問題:02/10/02 21:30 ID:wyloq8fL
上手:
上手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ 龍 ・ と ・v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手:
下手の持駒:歩 
手数=0 まで

昨日の深夜24で高段者の将棋を観戦していて思いつきました。


52 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 21:32 ID:KR2Xnfqj
>>51
53歩かな


53 :名無し名人:02/10/02 21:32 ID:6X8M0y0J
なんか期待できるスレが立ったな、良スレの予感。

>>40 あんた凄えな。>>36は▲2二金しか見えなかったよ。
>>46 だったらこのスレ来なきゃいいじゃん。漏れは期待してる。

54 :名無し名人:02/10/02 21:38 ID:CzpaPtvL
「(局面図)
私の実戦に出た局面です。寄せの手は?」
みたいな感じで出題したら?
もち、出題者は実際の低級者限定で。
やはり生きた実戦からのが一番良いかな、と。

55 :51解答:02/10/02 21:41 ID:wyloq8fL
正解は53歩です。
黙っていれば52と、同金ですと63とで必ず金が取れます。

52歩は次善手です。
なぜかといいますと、相手が手抜きした場合
53歩型は52と、となっている。
52歩型は51歩成、となっている。
この2つを比べますと相手がたくさんの駒を渡してこちらに必死を掛けた場合など
52歩型はほぼ絶対に詰ますことはできませんが、
53歩型は42とからの詰みを狙うことができます。
僅かな違いではありますが、53歩を本筋とするゆえんであります。

56 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 21:42 ID:KR2Xnfqj
>>54
詰めなら短手順、寄せなら実戦に活用しやすいものなら高段者の物でもいいと思います

57 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 21:43 ID:KR2Xnfqj
>>55
おお正解だ
かなり嬉しいな

58 :名無し名人:02/10/02 21:43 ID:Eg+pEKUZ
後あんまり手広い奴は短手数でも難しいよね。
長手数でも指してが限られていたり、よく出てくる「手筋」みたいな奴なら大丈夫だと思う。

、、と言っても7〜9手ぐらいが妥当なのかな

59 :名無し名人:02/10/02 21:48 ID:t70649gE
>>55
>>47

60 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 21:48 ID:KR2Xnfqj
詰将棋の場合、難度をしるしてください
簡単な7手までなら@
9〜11手または妙手がある7手までA
妙手ありの9〜11手B
それ以上は腕試しと書いてください


61 :名無し名人:02/10/02 21:50 ID:+Do6hQVR
 個人的には>>8>>12>>34-37みたいな問題が嬉しいんだけど、
そういうのはだめぽ?

62 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 21:51 ID:KR2Xnfqj
手筋の場合は
よく出る・必修A
そこそこ出る・覚えておくべきB
いざと言う時役立つ・知ってて損は無いC
ということで


63 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 21:52 ID:KR2Xnfqj
>>61
いえ大歓迎です
リクエストしてみましょう


64 :かわず ◆2kf5LR1w :02/10/02 21:52 ID:VfFG8dM5
>>62
受験参考書みたいだ。。

65 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 21:54 ID:KR2Xnfqj
>>64

まあ同じようなものですからw

66 :名無し名人:02/10/02 21:55 ID:+Do6hQVR
 カニタマは煽り屋だと思ってたんだけど、案外悪い奴じゃないのかも。

67 :名無し名人:02/10/02 21:55 ID:OfANzejv
>>16
必至?

68 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 21:56 ID:KR2Xnfqj
>カニタマは煽り屋だと思ってたんだけど、案外悪い奴じゃないのかも。
そう思われていたのかw


69 :名無し名人:02/10/02 21:57 ID:aTxifXp8
>>54
実戦図の問題はいいんだけど、低級者の俺にしてみると、寄せの正解が自分自身で
わかってないから問題としてだせないんだよねw
詰めの有無はソフトに解かせてから出題するようにすれば良いんだが。

70 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 21:59 ID:KR2Xnfqj
>>69
感想戦で指摘された寄せとか相手からされた寄せ方とかでもいいと思われ

71 :名無し名人:02/10/02 22:07 ID:CzpaPtvL
>>60
ちょいまち、レベルがきついよ。

簡単な5手詰までなら@
難しい5手詰または易しめの7‐9手詰までA
妙手(気づきにくい手)がある難しい7〜9手詰までB
それ以上は腕試し。

にして欲しい。

72 :名無し名人:02/10/02 22:10 ID:Eg+pEKUZ
難易度レベルがはっきりしてれば多少難しいのがあってもいいんじゃない?

自分にあった問題だけ解くようにして、答え見て勉強するのもありだから。


73 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 22:10 ID:KR2Xnfqj
>>71
そうですね
追加で名作の場合
《鑑賞》と付けることにしましょう

74 :名無し名人:02/10/02 22:15 ID:bDXxQCmu
なんだ・・・実況スレのようなこのレスの伸びは。
ネタを奪われた低級者スレ停滞のヨカーソ。

75 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 22:15 ID:KR2Xnfqj
>>72
では
簡単な5手詰までなら@
難しい5手詰または易しめの7〜9手詰までA
妙手(気づきにくい手)がある難しい7〜9手詰まで易しめの11〜13手までB
妙手がある難しい11〜13手までC
15手〜D腕試しレベル

76 :必死問題:02/10/02 22:17 ID:XYCmvlFs
持駒:金二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒:金 銀 
手数=0 まで

下手番


77 :76の回答:02/10/02 22:18 ID:XYCmvlFs
持駒から金をなくす

▲63銀△42金打▲52銀右成△同金▲43金△62金打▲52銀成△同金▲63金

78 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 22:19 ID:KR2Xnfqj
>>76
だからメール欄に答えをいれてくださいYO
俺のメール欄にいれますた


79 :名無し名人:02/10/02 22:20 ID:XYCmvlFs
手数が長かったので、すまんね

80 :名無し名人:02/10/02 22:20 ID:jCyv268r
>>72
いや、ここのスレは基本的に低級者視点でやって欲しい。
むつかしいやつは、「終盤得意なスゲエ人の為のYOSEスレ」
とでも、スレ立ててやってくれ!

81 :名無し名人:02/10/02 22:21 ID:NQX4UQFy
7手詰めです。


後手:ミ,,゚Q゚彡
後手の持駒:角二 金二 銀三 桂四 香二 歩十八 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・v飛 ・ ・ ・v飛 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ 香 ・ 香 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:( ´∀`)ノ
先手の持駒:金二 銀 
手数=0 まで





82 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 22:23 ID:KR2Xnfqj
>>79
了解しますた
でも次からは
2つに分けて2つ目に
>>○の解答続き

と文を入れてそのメール欄にかいてください



83 :名無し名人:02/10/02 22:23 ID:tRPjEGR0
受けの問題のほうが役に立つと思うけど

84 :81:02/10/02 22:26 ID:NQX4UQFy
81の回答です。


85 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 22:27 ID:KR2Xnfqj
>>83
そうですね
でも高段者じゃないと良問作れなさそう

86 :名無し名人:02/10/02 22:27 ID:krrdJUU5
>>83
ありがとう、受けの問題を作ってくれるんだね。

87 :カニタマ ◆Ytn5MZ2k :02/10/02 22:28 ID:KR2Xnfqj
>>84
問題のメール欄にしてください

88 :名無し名人:02/10/02 22:34 ID:jCyv268r
>>83
期待してるぜ、八さん。

89 :名無し名人:02/10/02 22:42 ID:iFvr06fO
一応,上級者のためのリンクをはっておこう。
詰め将棋→詰め将棋でもやる?第二集http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022272223/l50

90 :キウイ200g ◆kIWI2OOg :02/10/02 22:52 ID:5OtcHynD
【終盤によく出てくる手】

後手の持駒:金 銀二 桂 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v金 ・v歩 ・|二
| ・ ・v歩 角v歩 と ・ ・v歩|三
|v歩v歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ 歩 ・ ・ 銀 ・v金 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ 角|六
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩|七
| ・ ・v龍 ・ ・v銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:香 歩 
手数=93 ▲5五同銀 まで

後手番

私の実戦から。ここからの3手は
意外によく出てくるので覚えて損なしと思います。

91 :キウイ200g ◆kIWI2OOg :02/10/02 22:56 ID:5OtcHynD
余分な変化が多かったか。うぅぅ。

92 :名無し名人:02/10/02 23:00 ID:jCyv268r
先手かと思ったら、後手のほうだったか、馬鹿なことしてもうた。

93 :名無し名人:02/10/02 23:02 ID:aTxifXp8
>>90
3手目は7五金でも良いんですかね?

94 :ねっこ ◆B7LrWJBM :02/10/02 23:11 ID:5OtcHynD
先手が最長手順で頑張ると正解て順にならないので駄作ですね。反省。
しかし、正解手順の3手目は簡単な手ですが意外に盲点になることが
多いのでこれは覚えておくと(・∀・)イイと思って投稿させていただきますた。

95 :ねっこ ◆B7LrWJBM :02/10/02 23:13 ID:5OtcHynD
あああ、ねっこでカキコしちゃったヽ(`Д´)ノウワァァン

96 :名無し名人:02/10/02 23:13 ID:yO3tZW1J
>>93
2手目66玉ならそうですね。でも作意としてはメール欄の手筋の問題でしょう。

97 :名無し名人:02/10/02 23:15 ID:yO3tZW1J
勿論65玉に75金でも詰みです。

98 :83:02/10/02 23:30 ID:ewr8j2U9
次の一手 C
後手の持駒:金 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ と 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・vと 銀 玉|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金


99 :名無し名人:02/10/03 00:13 ID:gGM0Z9nH
>>98
これ見た事ある^^

100 :名無し名人:02/10/03 00:14 ID:gGM0Z9nH
答え書き忘れた↑

101 :名無し名人:02/10/03 00:16 ID:89QoV+Pz
>>98
少なくとも▲7三歩成 △9二金 ▲9三と
ではないことは確かだね?

102 :名無し名人:02/10/03 00:20 ID:9nywHTAU
初めてこの筋を覚えたときはほんと感動したものだったけど、
残念ながら実戦では現れないんだよな。

103 :名無し名人:02/10/03 00:20 ID:pF0Gpga0
3九銀だね 簡単

104 :名無し名人:02/10/03 00:23 ID:tF2xEXAC
受けの手筋の問題もっとキボン!!!!

105 :名無し名人:02/10/03 00:28 ID:gGM0Z9nH
答えもメール欄に書く事にしよう>103

106 :名無し名人:02/10/03 00:28 ID:9nywHTAU
この将棋はまだ覚えている香具師も多いだろうな。
△8八金で絶対絶命のようだが・・・。

後手の持駒:歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v玉 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v銀 ・ ・v銀v金v銀 ・ ・|二
| ・v歩 歩v歩 ・ ・ ・v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・ 歩 ・|四
| ・v金 ・ 桂 ・v歩 歩 ・ ・|五
| 歩 歩v桂 銀 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ 玉 ・ ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・v金 金 ・ ・ ・v飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・vと 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 角二 歩 
手数=100 △8八金打 まで

107 :名無し名人:02/10/03 00:31 ID:pF0Gpga0
じゃあ、この次の一手はどう?受けの手筋です。
ヒント・・3手の読み、あき王手の妙手


後手:( ゚д゚)ノ
後手の持駒:金 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩v歩 ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・v馬 ・ 銀 香|八
| ・ ・ ・ ・v龍 ・vと 桂 玉|九
+---------------------------+
先手:( ´∀`)ノ
先手の持駒:飛 金二 
手数=0 まで

先手番




108 :107:02/10/03 00:33 ID:pF0Gpga0
107の回答です

109 :名無し名人:02/10/03 00:37 ID:pF0Gpga0
>>106
これは難しいよ(笑) 羽生タンの妙手でしたね。

110 :名無し名人:02/10/03 00:39 ID:tF2xEXAC
先手が羽生さんなのか。
受ける手考えるのも、たのしいねー。

111 :名無し名人:02/10/03 00:51 ID:ub99XASk
>>109
解説をお願いしたいんですが・・・
なんで>>109のメル欄が妙手なのかわからないんですよ。

112 :名無し名人:02/10/03 01:02 ID:pF0Gpga0
>>111
同金なら8五歩で金とって先手玉の逃げ道が出来ます。

113 :名無し名人:02/10/03 01:17 ID:ub99XASk
>>112
なるほど。単に8五歩だと竜で追っかけて、最後8四に金捨てる手があって詰むのに、
8八の金動かすと詰まないってことですか?

こんなん実戦では絶対気づかない。

114 :名無し名人:02/10/03 03:14 ID:cmE1AqIY
終盤苦手な人のための手筋・詰将棋問題の本教えてください。

115 :名無し名人:02/10/03 03:17 ID:pF0Gpga0
↑ 寄せの手筋168、凌ぎの手筋186、美濃崩し180
  以上!! これ最強!!

116 :名無し名人:02/10/03 03:21 ID:xuDQOd7H
とくに寄せの手筋168は絶品でどこでも評判いいみたいですね

117 :名無し名人:02/10/03 03:22 ID:pF0Gpga0
>>115
でも これらの本は絶版だから、今売ってるのではタニーの光速の寄せかな・・・

118 :名無し名人:02/10/03 09:33 ID:IiBxbvaI
そうだね、上記の三冊に加え、タニーの「光速の寄せ」5冊は、必読だ。

119 :名無し名人:02/10/03 12:56 ID:0EA3xIob
矢倉でよく見かける手筋。多分頻出なんで必修A。
初手だけだったらすぐ目にかもしれませんが、どうせなら10手前後進めて
崩してしまいましょう。
ヒントはメール欄。

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v金v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 桂 
先手番

夜遅くまでもどって来られないんで、もし解答を欲しい人が多いようだったら、
誰か他に分かる人が解説役お願いします。

120 :名無し名人:02/10/03 14:32 ID:qmEltMhW
もっと基本的な問題くれ age

121 :名無し名人:02/10/03 14:43 ID:iGwE70YV
>>120
はいよ。

上手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v金v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒:金 銀 
下手番

122 :名無し名人:02/10/03 15:05 ID:qmEltMhW
(^・ω・^).....ンニュニュ?

分からん・・・・・


123 :名無し名人:02/10/03 15:08 ID:qmEltMhW
ハッハーン! (`Д´) ワカッタゾー!

124 :ハマグリ ◆ZLTUaz4ne2 :02/10/03 15:18 ID:0819JFPQ
>>123
おめ。

125 :名無し名人:02/10/03 19:16 ID:m2jWKJV9
序盤の常識問題みたいのはだめ?
たとえば↓みたいなの

こんな時どうする?

後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩
便宜上先後逆

相居飛車の序盤、お互いに飛車先を突きあって次に角頭を守るのかと
思いきや、突然つっかけてきた、さてどうすべきか。

126 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/03 19:27 ID:YybvokCf
>>125
あったほうがいいですね


もう少し考えてスレタイつけるべきですた


127 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/03 19:30 ID:YybvokCf
では棋力UPに繋がるものならなんでもいいということで

でもまあ終盤メインでお願いします

128 :名無し名人:02/10/03 19:41 ID:ue41Zd3y
>>114
遅レスだが・・・
今手に入る本に限ると、創元社の「終盤力養成講座〈1〉終盤の手筋」も体系だって
囲いの崩し方や手筋を説明していて良書だと思う。
練習問題をもっと載せてくれてると良いんだけど、巻末の予告によると続刊として
「囲いの攻略」「攻めか受けか」「必至のかけ方」がラインナップに並んでるんで、
そちらの方でカバーしてくれるのかも知れない。

あとNHKから佐藤の本も出てて、そっちはもっと初歩的な感じの本だった。

129 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/03 19:46 ID:YybvokCf
>>128
寄せの棋本戦術も船囲いや金無双も崩し方紹介してる良書だと思われ


図が見難いけどw

130 :名無し名人:02/10/03 20:22 ID:qWFOCpJI
>>125
時々いるよ。そういうヤシ


131 :名無し名人:02/10/03 20:25 ID:ue41Zd3y
矢倉崩しの問題 5手考えてください。

後手の持駒:飛 角 金二 銀二 桂三 香三 歩十三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 角 ・ ・v玉v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v金v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 銀 
手数=0 まで

132 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/03 20:25 ID:YybvokCf
>>130
内藤9段の「魔法のハメ手」のせいかと思われ


133 :名無し名人:02/10/03 20:43 ID:Cpu9BO00
>>131
問題に不備有り!攻めが続きませんよ。

134 :名無し名人:02/10/03 20:48 ID:tQYacEOT
>>133
121の問題解いてみなされ

135 :名無し名人:02/10/03 20:50 ID:BIBMlgZv
>>131
残りの持ち駒ぜーんぶ、後手の物じゃ問題として成り立たないだろ。
詰将棋ならOKだが。

136 :名無し名人:02/10/03 21:06 ID:hCwPGmG6
>>125

24歩をつく
同歩ととれば23歩打つ

同歩と取らずに87歩打つなら23歩なり

どう? 振り飛車党なので深い変化までは覚えてません。
出題した人よろしく!

137 :131:02/10/03 21:13 ID:ue41Zd3y
>>133 >>135
後手の持ち駒おかしいですね。スマソ。

138 :名無し名人:02/10/03 21:24 ID:BIBMlgZv
>>125
こうかな?
後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩 

▲9八香 △8七歩 ▲9九角
変化:2手
△8二飛 ▲2四歩 △8六歩 ▲2三歩成 △8七歩成 ▲2二と
変化:2手
△8四飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2三歩
変化:4手
△同 飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲2三歩

以上、いずれも先手良し、かな?

139 :解答編:02/10/03 23:21 ID:cR8f9OjK
あらあ、>>119は誰も考えないのデスネ。
とりあえず解答は保留。

>>121は▲3二銀一発で決まり。

140 :名無し名人:02/10/03 23:39 ID:8SUyAyqu
>>119
簡単すぎてあえて回答するのもどうかな〜と思ってね(笑)

141 :名無し名人:02/10/04 00:17 ID:lrOzBeaS
>>140
惜しい、そこで終わっちゃ80点。

142 :名無し名人:02/10/04 00:19 ID:lrOzBeaS
ってあれ?
最後の2三歩って先手の手?なら間違いかも。

143 :名無し名人:02/10/04 00:26 ID:M3/zRlfQ
>>140からまず変化その1(メール欄)これにて必至は正解かな?


144 :名無し名人:02/10/04 00:29 ID:lrOzBeaS
>>143
そもそも、▲2四桂に△同銀だし。

145 :名無し名人:02/10/04 00:35 ID:lrOzBeaS
>>144
うわ、ごめん、△2四同銀が先だとまずいね。作意ミス。
どの手順でも寄ってるから、その手順でも正解ですね。失礼。

146 :名無し名人:02/10/04 00:41 ID:pCq9sy7r
>>145
ワカレバよろしい(´゚ c_,゚`)プスッ

147 :名無し名人:02/10/04 00:43 ID:M3/zRlfQ
24桂同銀同歩だとどう変わるのだろ?31桂?それでも寄るか。同歩じゃ24桂同歩と
ほぼ同じだしな。

148 :名無し名人:02/10/04 00:46 ID:lrOzBeaS
お詫びに実戦詰め将棋。
ところで、批判があったんだけど問題レベル上げたほうがいいの?

後手の持駒:金 銀 桂 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬|一
| ・ ・v金 ・ ・ ・ 飛 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v玉v金v歩 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v銀 ・ ・|四
| ・ ・ 歩v桂 ・v桂 ・ ・v歩|五
| 歩 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 歩|七
| ・ ・ ・ 銀 玉 ・ 金 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 銀 香 歩四
先手番

149 :名無し名人:02/10/04 00:50 ID:M3/zRlfQ
>>148
↑でよろしいでしょうか?難易度は俺的には良しです。

150 :名無し名人:02/10/04 00:55 ID:pCq9sy7r
>>149 OK

151 :名無し名人:02/10/04 00:57 ID:JEKh3Ul/
>>148
俺は10〜11級程度の棋力だけど、このぐらいの問題はOKです。>>149が正解なら
俺にも解けたし。
今このスレ読んでる人はどのぐらいの棋力の人がおおいんだろ?

152 :名無し名人:02/10/04 00:58 ID:pCq9sy7r
>>151
織れはR2160です。

153 :ハマグリ ◆ZLTUaz4ne2 :02/10/04 01:02 ID:ZRp6Ao0f
>>151
俺は1965です。。。

>>152
SUGEEEEEEEEEEEEEE

154 :名無し名人:02/10/04 01:03 ID:pCq9sy7r
これならどうでしょうか?


上手:( ´∀`)ノ 
上手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v金v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
下手:ミ,,゚Q゚彡
下手の持駒:銀 桂 
手数=0 まで

下手番




155 :名無し名人:02/10/04 01:04 ID:M3/zRlfQ
俺は500前後・・・・・実戦になると何も見えなくなる・・・・・・・

156 :名無し名人:02/10/04 01:10 ID:JEKh3Ul/
>>152-153
すげー強い人も見てるのか。問題出す側にまわってくれてるんだろうけども・・・
低級位者ばかりだと思ってたよ。

157 :名無し名人:02/10/04 01:15 ID:lrOzBeaS
強い人が多いみたいなんで、ちょっと長めの詰め将棋。
定跡形なんで、知ってる人も多いかな?
ちなみに、便宜上盤面を反転させてます。

後手の持駒:飛 銀 桂 歩六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・v金 ・ 馬 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ 歩 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・v全 歩v桂 ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ 金 ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ 玉 ・ ・v馬 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀 歩二 
手数=0 まで
先手番


158 :名無し名人:02/10/04 01:20 ID:yidv+fCr
>>154
これ詰め将棋じゃないよね?


159 :名無し名人:02/10/04 01:21 ID:pCq9sy7r
>>157
これ、たしか羽生かだれかの実戦だね。そーとー難しいな〜(考え中・・・)

160 :名無し名人:02/10/04 01:22 ID:M3/zRlfQ
>>154
1筋の歩が>>119と変わっただけに思えるけど、それでどう違うのか低級者の
俺にはわからない・・・・

161 :名無し名人:02/10/04 01:22 ID:pCq9sy7r
>>158
はい、矢倉の基本手筋ですね。

162 :名無し名人:02/10/04 01:24 ID:JEKh3Ul/
>>160
俺も同感。

>>157もなかなか解けない。

163 :名無し名人:02/10/04 01:28 ID:lrOzBeaS
>>159
定跡の基となったのは、小野−北浜戦。
羽生−村山戦はその後で、この局面の前に手を変えてます。
びっくりするような手は無いけど、とにかく手順が長いです。
って今スレタイに気付いたんで、もうこんな問題出しませんです、ごめんなさい。

164 :名無し名人:02/10/04 01:33 ID:pCq9sy7r
>>157
7三馬から4五金の筋だけどそのあとが複雑だね。盤ナシで読みきるのはムズカシイヨ。

165 :名無し名人:02/10/04 01:36 ID:JEKh3Ul/
>>157
相手の持ち駒に桂がなければ、解ける感じだけど、7三馬に桂合いされると
うまく詰ませられないっす。R600以下の人間には難しすぎです。

166 :名無し名人:02/10/04 02:30 ID:lrOzBeaS
寝る前に、>>157の解答貼っときます。

▲73馬 △64桂 ▲45金 △65玉 ▲77桂 △75玉 ▲76歩 △同桂
▲84銀 △86玉 ▲95銀 △75玉 ▲84馬 △64玉 ▲34龍 △54銀
▲同金 △同歩 ▲65銀 △53玉 ▲54銀 △52玉 ▲43銀成△61玉
▲31龍 △72玉 ▲73歩 △82玉 ▲71龍 △同玉 ▲72金

以上31手詰めかな。
ポイントは7手目の退路封鎖で、△同玉は▲6五銀以下詰み。
16手目飛車合いは▲同金、△同歩、▲7四飛以下。

ところでこの詰みは相横歩取り定跡の一部なので、覚えておいたほうが
よいのかもしれません。

167 :名無し名人:02/10/04 06:06 ID:3I2M5Z4q
オイオイ、いつの間にか上級者向けになってるよ。
低級者スレから派生したスレなんだから
あまり長手数のヤツは勘弁して欲しい。
低級者がいなくなるよ。


168 :名無し名人:02/10/04 09:58 ID:FwVXhsKa
>>157>>166
だから〜〜、難しい奴は控えて欲しい。
過去スレも読まんで、書きこむ人まだいるか・・・。
それでもやりたいなら、別スレ立てて他所でやるべき。
また嵐かとおもたよ、口調が丁寧だからどうなのか分からんけど。

169 :名無し名人:02/10/04 10:00 ID:FwVXhsKa
>>125
だれかこの問題の答え教えて。
9八香でいいの?

170 :名無し名人:02/10/04 10:15 ID:kyd2tFGw
悪かったよ。
最初問題出したときも>>40みたいなレスがついたし、今度は>>140ってレスがついたんで、
>>75にある「15手〜D腕試しレベル」のつもりで出したんだけど、スレ違いでした。
難しい問題も簡単な問題も批判の対象になるみたいなんで、これからは出題を控えます。

171 :名無し名人:02/10/04 10:33 ID:cEw8R03z
>>170
>>119>>148みたいな簡単な問題をぜひぜひキボンです。
>>34からのも出してくれたのかな?あれくらいのレベルでも低級者には
ありがたいです。
pCq9sy7rとかハマグリみたいな段位者は単なる冷やかしだと思うんで
無視してこれからも簡単な問題の出題をお願いします。

>>168
お前が流れ読めや。出題者を減らすようなレスつけんなよ。

172 :名無し名人:02/10/04 10:38 ID:Fn/NhMc1
>>170
いや、難しい問題はムカつくと言うか解けなくていらいらするんだが
簡単で為になる問題は歓迎です。くじけんなよ。
低級者にも、序盤無知、終盤上級者並みって方が時折いるし、
低級者はバランスが悪いんで。

>>157
最初から「レベルDの○手詰です」とか書いておけば問題ないと思う。
問題のレベルも何手詰かも書かずにただのっけるだけじゃ、そりゃムカつくよ。
レベルの高い人って、低い人の考えや気持ち全然分かってないものだし。

173 :名無し名人:02/10/04 10:56 ID:Zx4fsRoQ
>>167 >>168 >>171
お前ら朝からヒートしすぎ、マターリ汁。
漏れは157の前文が難しいと主張してるから、別に不快感も無かったぞ。
お前らももうちょっと文読もうや。
>>172
漏れは何手詰めかを書いて欲しくないんだけど、他の香具師はどうなんだ?

174 :名無し名人:02/10/04 11:01 ID:xLN9JtEI
これぐらいのが丁度いいかな?詰将棋、レベル@です。

後手の持駒:飛二 金三 銀四 桂四 香四 歩十六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角v歩v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 
手数=0 まで

>>171
あんた、pCq9sy7rかハマグリだろw。

175 :2チャンネルで超有名:02/10/04 11:01 ID:IvUIypzT
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176 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :02/10/04 11:30 ID:ZRp6Ao0f
>>174
どっちでもない予感。

177 :pCq9sy7r:02/10/04 12:26 ID:yTr8x3z3
>>174
ひと目だよ〜 もっと骨のあるやつキボーン

178 :名無し名人:02/10/04 12:30 ID:iNqIP/It
うわ、荒らし夫婦が揃って登場しやがった。

179 :pCq9sy7r:02/10/04 12:35 ID:yTr8x3z3
>>178 オイオイ (´゚ c_,゚`)プスッ

180 :pCq9sy7r:02/10/04 12:40 ID:yTr8x3z3
>>169
2四歩、同歩、2三歩、で先に角とって7五角打ちで馬を先につくる狙いで優勢。

181 :名無し名人:02/10/04 12:46 ID:GqFkeSLT
▲24歩だと手抜きで、△27歩と打てば、後手優勢だよ。
歩を取ってくれるとは限らなーい。

182 :pCq9sy7r:02/10/04 12:50 ID:yTr8x3z3
↑ 8七歩だと思うけど(´゚ c_,゚`)プスッ それでも、▲2三歩成りで優勢です。
8八歩成りで角とっても歩切れで後手には手がないのです。あまいあまい ( ´,_ゝ`)プッ

183 :名無し名人:02/10/04 12:50 ID:GqFkeSLT
あ、後手優勢とは言えん。まだまだこれからの将棋だった。

184 :名無し名人:02/10/04 12:52 ID:GqFkeSLT
レス速っ!訂正する前にレスつけるとは。
あんたも暇だね、俺もだw。

185 :名無し名人:02/10/04 13:02 ID:3m1LcO8j
▲2四歩 △8七歩 ▲2三歩成 △8八歩成 ▲同 銀 △8二飛
▲2二と △同 飛 ▲同飛成 △同 銀
以降、大乱戦になるが一歩得の先手がわずかに得してますね。
でも先手優勢じゃないだろ、まだこれからの将棋やん。

186 :名無し名人:02/10/04 13:11 ID:pq1iv+Ij
>>175の答えは何?

187 :pCq9sy7r:02/10/04 13:12 ID:yTr8x3z3
>>185
2二と、同飛のとき飛車交換せず、2四歩とたらせばどうよ?2七歩、同飛、4五角
2八飛、6七角成、と進むんだろうけど、そこで2三角と打ち込めば優勢と思うよ。

188 :pCq9sy7r:02/10/04 13:19 ID:yTr8x3z3
>>185
もっとかんたんに、▲2二とですぐに角取らずに2四歩でと金をつくる要領で
(・∀・)イイ!! でしょう。

189 :pCq9sy7r:02/10/04 13:22 ID:yTr8x3z3
>>186
これはかなり難解デス。ワタシニハ無理です。(;´Д`)

190 :名無し名人:02/10/04 13:26 ID:3m1LcO8j
>>187
▲2四歩 △8七歩 ▲2三歩成 △8八歩成 ▲同 銀 △8二飛
▲2二と △同 飛 ▲2四歩のあと、
△4五角 ▲2三角 △同 飛 ▲同歩成
△2七歩 ▲6八飛 △2三角でどうだろう?難しいですね。

>>188
それには△3四角打でまだまだ。
変化多すぎーw。

>>186
わたしにもむりで巣w。答えはあなたのカキコにあります。

191 :pCq9sy7r:02/10/04 13:35 ID:yTr8x3z3
>>190
>それには△3四角打でまだまだ。
>変化多すぎーw。

3四角打ちなら6八金で後手に手がないです。あとはゆっくり攻めるだけだね。大優勢




192 :pCq9sy7r:02/10/04 13:36 ID:yTr8x3z3
↑ 6八金→7八金のまちがいでした。

193 :名無し名人:02/10/04 16:29 ID:D5DXvm9Y
簡単な詰め将棋いっぱいくれ あげ↑

194 :125:02/10/04 16:29 ID:CtRqCxwy
たくさんのお答えありがとうございます。
一応、正解とされている手順を書いておきますと、▲24歩です。
以下△87歩と△同歩の変化になります。

△87歩▲23歩成△88歩成▲同銀
これはわかり易いと思います、以下△82飛のような手ならあわてて角をとらずに▲78金と備えておきます。
角はいつでも取れるので(△34歩とされたら取ればよい)あとは▲24歩からのと金攻めを狙う要領で。

△同歩▲23歩△87歩▲22歩成△同銀▲75角△82飛▲53角成△88歩成@▲同飛△87歩▲98飛
こちらの変化が少し難物、@で▲同銀としますと△74角▲48飛△58歩!のような手筋を食います。
▲98飛以下は87歩を取ってしまう方針で指すことになると思いますが、これはまだ難しいですね。


これ、昔の知識で書いておりますのでその後、もっとはっきりした手順が発見されているかもしれません。
知っていらっしゃる方がおりましたら、フォローをお願いします。

195 :名無し名人:02/10/04 16:31 ID:D5DXvm9Y
低級者のための、ためになる問題ほちぃ

196 :名無し名人:02/10/04 16:36 ID:eAivjsze
j結論としては、>>125は▲2四歩が正解ってことだね。

▲2四歩 △8七歩 ▲2三歩成 △8八歩成 ▲同 銀 △8二飛▲2四歩
で、以降角を取りかえし、と金を作れる先手が優勢。
ただし、最後▲2四歩以外の手だと、難解。

ーこれにてこの話題は終了ー

197 :名無し名人:02/10/04 16:36 ID:eAivjsze
おっとレス書いてる間に、解答出してくれましたか。失礼。

198 :pCq9sy7r:02/10/04 16:47 ID:IUg1nVrD
五手詰めだよ。


後手:,,・ _ ・)ノ
後手の持駒:飛 角 金 銀四 桂四 香四 歩十八 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:( ゚д゚)ノ 
先手の持駒:金二 
手数=0 まで





199 :名無し名人:02/10/04 16:52 ID:eAivjsze
じゃあ、基本的なやついこう。
低級で良く出てくる棒銀VS四間飛車の局面、先手番です。
ここで指してはいけない悪手は?そして最善手は?

後手:後手
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金v金v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v銀v歩 ・v歩 ・|三
| ・v銀 ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 角 銀 ・ ・ ・ 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:先手
先手の持駒:なし
手数=32 △7五歩 まで

200 :pCq9sy7r:02/10/04 17:24 ID:IUg1nVrD
>>199
×同歩
◎5九角

201 :>>198:02/10/04 17:25 ID:D5DXvm9Y


202 :>>199:02/10/04 17:27 ID:D5DXvm9Y


203 :pCq9sy7r:02/10/04 18:06 ID:IUg1nVrD
これも5手詰め。


後手:,,・ _ ・)ノ
後手の持駒:飛 角二 金二 銀四 桂四 香三 歩十七 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:( ゚д゚)ノ 
先手の持駒:金二 
手数=0 まで





204 :名無し名人:02/10/04 18:23 ID:36Qlf2De
32金 同玉 3一金 同玉 4一飛成

205 :名無し名人:02/10/04 18:27 ID:60/Mg/0e
解答はメール欄にお願いな。

206 :pCq9sy7r:02/10/04 18:48 ID:IUg1nVrD
すぐに詰みます。


後手:( ゚д゚)ノ
後手の持駒:飛 角 金三 銀三 桂 香三 歩十六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v玉v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v桂 飛v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:( ´∀`)ノ
先手の持駒:なし
手数=0 まで





207 :>>206:02/10/04 18:53 ID:84pMihxP


208 :>>206:02/10/04 20:11 ID:O7UBiORZ
207だと7六桂で不詰みと見た

209 :名無し名人:02/10/04 20:15 ID:84pMihxP
>>208
76合だと85金で詰みですよ

210 :名無し名人:02/10/04 20:19 ID:Zd+EuZZY
>>209
俺は>>208じゃないけど、7六桂跳ね(打ちじゃない)にすると逃げれるよ。

211 :名無し名人:02/10/04 20:40 ID:2FNPPYr9
これ、何手で詰むんだ?
東大将棋が10分考えて解けない問題を級位者の漏れが解けるとも
思えないんで、誰かの答えを待つよ。
とりあえず、漏れの脳内でpCq9sy7rは荒らし確定。

212 :名無し名人:02/10/04 20:44 ID:Zd+EuZZY
>>211
どの問題の話?
>>203>>204に答えが載ってる。
>>206は>>>209のメール欄に答えがある。

213 :名無し名人:02/10/04 20:45 ID:4cSue2cI
▲88飛車△76桂馬はね

あとはお前らで考えろ

214 :名無し名人:02/10/04 20:46 ID:5+9eXO82
>>206
詰め将棋としては7手詰めすね。2手変長(だったっけ?)で9手解もあるようですが。
ハマリ筋も2箇所(?)なので盤動かせば級位者にも解けるんじゃないでしょうか。

215 :名無し名人:02/10/04 20:49 ID:2FNPPYr9
>>212
>>209のメール欄は間違っていると思われ。
▲8八飛には△7六桂で、香が利いてくる。
ちなみに、東大将棋は既に考慮時間が20分を越えた。

216 :名無し名人:02/10/04 20:50 ID:2FNPPYr9
あれ、メール欄はsageじゃん。
>>209の本文は間違っている、が正解。

217 :>>215:02/10/04 20:52 ID:4cSue2cI
 

218 :pCq9sy7r:02/10/04 20:57 ID:IUg1nVrD
>>211
オイオイ(´゚ c_,゚`)プスッ

219 :名無し名人:02/10/04 20:59 ID:jEkgXT4c
ようやく解けた気がする。
このメール欄で合ってる?長いんで>>213の後の手順のみ。


220 :名無し名人:02/10/04 21:00 ID:xn7Vb4/T
>>219
正解。

221 :名無し名人:02/10/04 21:01 ID:4cSue2cI
とりあえずコンピュータ使うのやめようやー
面白くないじゃん。

だれか次出してーー


222 :名無し名人:02/10/04 21:04 ID:U3DImqtR
結局すぐ詰むと言って9手詰めを出した>>206は荒らしで、
しかしコンピュータを使っても解けなかった>>211は低脳ということか?

223 :pCq9sy7r:02/10/04 21:05 ID:IUg1nVrD
こんなのはどう?


後手:( ゚д゚)ノ
後手の持駒:飛 角二 金四 銀四 香四 歩十七 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v桂v桂|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ 桂 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:( ´∀`)ノ
先手の持駒:歩 
手数=0 まで





224 :名無し名人:02/10/04 21:06 ID:jEkgXT4c
>>221
何手詰めぐらいが良いの?

225 :名無し名人:02/10/04 21:07 ID:4cSue2cI
>>224
5〜7位が限界かとw

226 :pCq9sy7r:02/10/04 21:10 ID:IUg1nVrD
これは7手詰めです。


後手:( ゚д゚)ノ
後手の持駒:飛 角 金 銀二 桂三 香三 歩十三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:( ´∀`)ノ
先手の持駒:飛 角 金 銀 
手数=0 まで





227 :pCq9sy7r:02/10/04 21:25 ID:IUg1nVrD
5手詰めです。


後手:(;´Д`)ノ
後手の持駒:角 金四 銀三 桂三 香四 歩十五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・|三
| ・ ・ 龍 角 ・v玉 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・vと ・ 桂 ・|五
| ・ ・vと 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:( ´∀`)ノ
先手の持駒:なし
手数=0 まで



228 :pCq9sy7r:02/10/04 21:32 ID:IUg1nVrD
某プロもまちがえた難解作です。


後手:(;´Д`)ノ
後手の持駒:飛二 角二 金四 銀四 桂四 歩十七 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ 香 歩 香 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:( ´∀`)ノ
先手の持駒:香二 
手数=0 まで



229 :名無し名人:02/10/04 21:38 ID:5vXyBipO
>>228
はなしてうつと、あいごまで
こまあまるとおもうのですが

230 :pCq9sy7r:02/10/04 21:39 ID:IUg1nVrD
>>229
細かいことは気にしません。

231 :pCq9sy7r:02/10/04 21:45 ID:IUg1nVrD
>>228を修正しますた。これで完全作です。お考え下さい。


後手:(;´Д`)ノ
後手の持駒:飛二 角二 金三 銀四 桂四 香 歩十七 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ 香 金 香 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:( ´∀`)ノ
先手の持駒:香 歩 
手数=0 まで



232 :名無し名人:02/10/04 21:50 ID:CrmEZiut
過去ログを読むに、簡単な問題にすれば無難なようなんで、1問貼り逃げします。
詰め将棋じゃないです。
あと、ヒントはメール欄です。

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀 
先手番

pCq9sy7rさんには簡単すぎるかと思いますが、難しい問題は荒れるんで、
スレの趣旨だと思って解説役に回ってやってくださいね。

万が一答えが出ないようだったら、後でレスつけます。

233 :pCq9sy7r:02/10/04 21:50 ID:IUg1nVrD
パズルのような詰め将棋です。お考え下さい。


後手: ミ,,゚馬゚彡
後手の持駒:角 金四 銀四 桂四 香四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:( ´∀`)ノ
先手の持駒:飛二 
手数=0 まで



234 :pCq9sy7r:02/10/04 21:53 ID:IUg1nVrD
>>232
(・∀・)イイ!! 必至もんだいだね。( ´∀`)ノ

235 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/04 22:19 ID:ulUB2r9L
こんなにレスが・・・・
面白い詰め将棋が大量にでてるし

でもメインは低級者向けで実戦に役立つものをお願いします


236 :名無し名人:02/10/04 22:22 ID:UzHA/Rbz
pCq9sy7rは、いつになったら詰将棋スレに行くんだ。
このスレの主題、無視しないでくれよ。

詰め将棋でもやる?第二集
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022272223/

237 :名無し名人:02/10/04 22:27 ID:1KDv3oFt
>>232
ん〜、これしか思いつかないんだけど。

238 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/04 22:29 ID:ulUB2r9L
>>237
それでいいと思われ

239 :名無し名人:02/10/04 22:32 ID:B2cAUFKg
>>237
飛車先を重くしない手を思いつくあたりは筋がいいけど、
この場合は次善手かな。

240 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/04 22:34 ID:ulUB2r9L
>>239
ではこれですか?

241 :名無し名人:02/10/04 22:35 ID:jEkgXT4c
実戦型の詰め将棋。手数はメール欄に書いてるので見たくない人は見ないで解いてください。
答えは30分ぐらいしたら書き込みます。

後手の持駒:飛 角二 金二 銀 桂三 香三 歩十四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ 銀 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v玉 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀 
手数=0 まで


242 :名無し名人:02/10/04 22:38 ID:IUg1nVrD
↑これはスゴク(・∀・)イイ!! 問題だ!

243 :名無し名人:02/10/04 22:46 ID:IUg1nVrD
詰め将棋です。


後手:(;´Д`)ノ
後手の持駒:飛二 角二 金四 銀 歩十五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・v香 ・v香 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・v香 ・v香 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・v桂v玉v桂 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v桂 ・v桂 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 歩v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:( ´∀`)ノ
先手の持駒:銀三 
手数=0 まで





244 :199:02/10/04 22:55 ID:dMtjd27W
>>199の問題の解答です、答えはメール欄に。
色々指し手はあるんだけど・・・。

一番目の解答は、振り飛車常套の手待ちで、色々な含みがある。
相手が角を成って来た時に直接香を取られない、自角を9九に置ける、など。
この手以降の一例をあげると、
▲9八香 △7六歩 ▲同 銀 △7二飛 ▲6五歩 △7七角成
▲同 飛 △2二角 ▲7五歩 △7七角成 ▲同 桂 △7八飛
▲6六角 △4四歩  ▲4五歩  など。あくまで一例ね。

二番目の解答、現代棒銀の本筋で飛車と飛車の間のじゃまな角を移動。
次に▲4八角とし、遠くの銀もにらんでいる。以下、変化は多岐にわたる。

三番目の解答、4六の歩を守る手。
悪い事は無いが、急戦で高美濃は平美濃よりやや弱くなる。
9八香や5九角より優先する手ではない。

四番目の解答、悪手である。
▲同 歩 △同 銀 ▲7六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲5九角 △8七銀成 ▲6八飛  以下、先手負けになる。

あと▲6五歩もあるんだけど、その変化は良く知らない、スマソ。

245 :名無し名人:02/10/04 23:12 ID:G2vWyeW2
>>240
正解。
ちなみに2手目で逃げる場合は、桂で逃げ道封鎖すればいいです。

246 :241:02/10/04 23:19 ID:jEkgXT4c
>>241の答え
4手目は複数あるんで、片方だけをメール欄に書いてます。

247 :名無し名人:02/10/04 23:38 ID:bFDwEUCF
詰めです。

玉方:(;´Д`)ノ
玉方の持駒:飛二 角一 金一 銀四 桂ニ 香四 歩十七 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ v金 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ v金 ・ v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ v歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ v歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
攻方:( ´∀`)ノ
攻方の持駒:金 
手数=0 まで


248 :247:02/10/04 23:46 ID:bFDwEUCF
>>247の詰将棋ですが。
▼1一玉と逃げて、詰みますか?
▼3一玉と逃げると詰むんですけどね。
分かる人います?

249 :名無し名人:02/10/04 23:49 ID:IUg1nVrD
↑かんたんじゃん 7手だよ

250 :247:02/10/04 23:57 ID:bFDwEUCF
>>249
そうですか!! すみませんが手順教えてくれませんか?


251 :名無し名人:02/10/05 00:04 ID:H5iaNtli
>>250
初手勘違いしてない?

252 :247:02/10/05 00:06 ID:iiF2NTvu
>>251
勘違いしてます?
1三馬じゃないの?

253 :名無し名人:02/10/05 00:08 ID:H5iaNtli
>>252
落ち着いてよく盤面を見ましょう。

254 :247:02/10/05 00:17 ID:iiF2NTvu
詰将棋のルールをいまいち理解してなかったようです。
初手△2三馬だと思ってた。
>>252の発言は2三馬の間違いでした。

255 :>>223:02/10/05 00:29 ID:2iIvSM15
その1
(TT).。o0(メール欄が長すぎるんだと。。。)

256 :>>223:02/10/05 00:30 ID:2iIvSM15
その2
(TT).。o0(メール欄が長すぎるんだと。。。)

257 :名無し名人:02/10/05 00:54 ID:LuWpRFjY
>>255-256
狙い筋はいいんだけど、初手4一飛不成だと△2一銀で詰まないかと。

258 :>>223:02/10/05 01:08 ID:2iIvSM15
>>257
(TT).。o0(ごめんなさい。。。)

259 :>>223:02/10/05 01:29 ID:2iIvSM15
(TT).。o0(恥の上塗り。。。)

260 :>>226:02/10/05 01:31 ID:2iIvSM15
(TT).。o0(他も答えておこう。。。)

261 :>>227:02/10/05 01:33 ID:2iIvSM15
(TT).。o0(恥ずかしいから退散しよう。。。)

262 :こんな時どうする?:02/10/05 01:57 ID:vpOItuJP
後手:
後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・v飛 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手:
先手の持駒:歩 
手数=0 まで
便宜上先後逆

125の類似問題です、これは内容的には中級の感じですが、よくある形なので。
今度は角道が通っている形で飛先を切ってきました。さてどうすべきか?
これは次の1手というより、こう指したらどういう流れになるかというのをお考えください。


263 :maikochan:02/10/05 07:08 ID:mcEC8gdY
問題じゃないんだけど穴熊の試合をみて私が思ったこと
 穴熊が左上にある時、8筋と72の金が弱いみたいで
1段目に飛車を置いて、71の金を角でとって桂馬や香や歩で86を狙うか
72の金を2枚の駒で狙う
 接近戦ではパズルを組み合わせるように、相手の駒を減らすか
相手の金銀を交換して減らしていく
   〜私(14級)なりのまとめ〜
中盤までは駒得と、8筋、72の金を狙う構想と
利きを利用して攻め駒を相手の囲いに向けて配置、
終盤になると駒の数、次に金銀が大事のように思います
 間違ってる所や抜けてるとこがあったらどんどん指摘してね

264 :maikochan:02/10/05 07:09 ID:mcEC8gdY
あげときます

265 :名無し名人:02/10/05 09:42 ID:pzbNcEeV
>>262
無難に行くなら、7八金、ゆっくりした流れに。
烈しく行くなら、2二角成、乱戦に。

266 :名無し名人:02/10/05 11:17 ID:pdufyPeD
>>263 こんな感じか?
手合割:その他 
上手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・ ・ 飛 ・ ・ ・|一
|v香v銀v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩 ・ 角 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒:香 
下手番

▲7一角成 △同 金 ▲8三桂不成△同 銀 ▲7一飛成

267 :maiko:02/10/05 13:10 ID:+vzLW1+i
>>266
そうそうそんな感じを目指してる感じでした

268 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/05 13:15 ID:LbBANxML
>>262
ノーガード戦法ですか?
http://www.d2.dion.ne.jp/%7Erookie/senpou/kishuu/index.htm

269 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/05 13:44 ID:LbBANxML
ノーガードではなかったです
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7002/shogi/
ここの常識の定跡にありますた


270 :名無し名人:02/10/05 19:15 ID:oZBSqOZP
今日も1問。
ご覧の通り、やっぱり詰め将棋じゃないです。
ヒントはメール欄
題意は昨日の問題とほぼ一緒なんで、サクっと寄せてください。

後手の持駒:銀 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ 角 ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀 
先手番

そんなことより、さっきのラウンドからハントが前に出てるよ〜。
しばしテレビ観戦のため落ち。

271 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/05 19:19 ID:LbBANxML
>>270
これですね
 

272 :名無し名人:02/10/05 19:26 ID:xcfDP2rc
▲6一角成 △8二玉 ▲8四金 △7二銀 ▲7一銀 △9二玉
▲7二馬

>>270

こんな感じかな ほかにも変化あるけど



273 :名無し名人:02/10/05 19:28 ID:xcfDP2rc
>>270

43じゃなくて63ね?

274 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/05 19:28 ID:LbBANxML
61だった・・・


275 :名無し名人:02/10/05 19:54 ID:ZfCid555
>>262

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8八角成 ▲同 銀 △3三角
▲2八飛 △2六歩

276 :名無し名人:02/10/05 19:57 ID:piuRyXm/
>>272
それで寄りだけど、多分作意としては▲7二銀と思われ。

277 :名無し名人:02/10/05 20:05 ID:jsvVivnV
詰め将棋じゃないよ。
3手で受け無しにしてください。

上手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒:金 銀 桂 
手数=0 まで

下手番

278 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/05 20:06 ID:LbBANxML
上手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒:金 銀 桂 
手数=0 まで

下手番
>>277
これですか?

279 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/05 20:10 ID:LbBANxML
間違いです

280 :名無し名人:02/10/05 20:19 ID:xcfDP2rc
>>276

なるへそ 腹銀!

281 :名無し名人:02/10/05 20:23 ID:xcfDP2rc

>>270

▲6一角成 △8二玉 ▲7二銀 △7四銀 ▲7一馬 △9二玉
▲9三金 △同 桂 ▲8一馬

模範解答はこうにちげーねー



282 :277:02/10/05 20:23 ID:jsvVivnV
>>279
正解です。

283 :名無し名人:02/10/05 20:56 ID:xcfDP2rc
問題ないの?

284 :>>277:02/10/05 21:00 ID:tt64EIFR


285 :必死問題:02/10/05 21:08 ID:tt64EIFR
後手の持駒:角二 金三 銀四 桂四 香四 歩十八 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛二 金 
手数=0 まで



286 :277:02/10/05 21:17 ID:jsvVivnV
>>284正解です。

次も3手考えてください。

上手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 龍 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒:金 銀 
手数=0 まで

下手番

287 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/05 21:29 ID:LbBANxML

次も3手考えてください。

上手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 龍 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒:金 銀 
手数=0 まで

288 :名無し名入:02/10/05 21:30 ID:Fihdi5sm
>>286
易しめだ。

289 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/05 21:30 ID:LbBANxML
またまた間違いです

290 :名無し名入:02/10/05 21:33 ID:Fihdi5sm
あっ、良く考えたら詰むんだ!失礼。

291 :286:02/10/05 22:16 ID:jsvVivnV
>>277の続きの問題。
盤面一緒だが、後手の持ち駒が違います。
同じく3手考えてください。

後手の持駒:飛 角二 金二 銀三 桂三 香三 歩十三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 龍 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀 
手数=0 まで


292 :286:02/10/05 22:17 ID:jsvVivnV
>>291
記入ミス。>>277じゃなくて「>>286の続きの問題」です。

293 :名無し名人:02/10/06 00:51 ID:dw4q6j4y
285 286 291 の解答希望

294 :名無し名人:02/10/06 00:54 ID:9MP08Jyv
詰んだ!!

295 :286:02/10/06 01:10 ID:ubV6gWLG
>>286の解答をメール欄に書いときます。
メール欄以降は簡単なんで、省略です。3手目の手筋が浮かべば簡単な問題です。

296 :名無し名人:02/10/06 01:14 ID:dw4q6j4y
>>295

あ、そっか持ち駒なしなのか・・・・

297 :286:02/10/06 01:18 ID:ubV6gWLG
>>291の解答をメール欄にかいときます。
2手目に逃げるても一応ありますが、タダ取りされて駄目です。
>>286と違って後手に持ち駒があるので6一にいろいろ打つ手が考えられますが、
飛車・金などでは、▲6二銀成り△同飛車・金▲7一金で以下詰みます。
銀の場合は、▲6二銀成り△同銀▲8二金 以下略 の順になります。

298 :名無し名人:02/10/06 01:24 ID:dw4q6j4y
なるほどう

必死なのだね

299 :285の解答:02/10/06 01:29 ID:+/QIxH0t
開始日時:2002/10/06(日) 01:28:34
後手の持駒:角二 金三 銀四 桂四 香四 歩十八 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛二 金 

▲4四飛 △4三歩 ▲4一飛 △同 玉 ▲4三飛成 △4二金
▲5二金 △3一玉
変化:6手
△4二歩 ▲5二金 △3一玉 ▲4二金 △2二玉 ▲3二金
△1二玉 ▲1三歩 △1一玉 ▲4一龍
まで15手で中断


300 :名無し名人:02/10/06 02:10 ID:dw4q6j4y
>>299

解答ありがとう

301 :名無し名人:02/10/06 07:49 ID:xyIo6d6m
答えをありがとうございます

302 :R2160:02/10/07 01:35 ID:TTjji9C8
なんだよもうあきちゃったのか?こんなんじゃぁ終盤強くなれるわけないじゃん(苦笑)
だからいつまでたっても低級者なんだよ〜ん(笑)

303 :あやや ◆1AOonSY2tg :02/10/07 02:52 ID:5LHTQBUL
こんばんは。

304 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :02/10/07 02:52 ID:NiEhOX8a
京都造形芸術・芸術(2)
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305 :R2160:02/10/07 15:14 ID:UF7Nridk
さあ、やる気をだしてくれ。
簡単な5手詰めだよ。


後手の持駒:角 金四 銀三 桂二 香四 歩十七 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂|一
| ・ ・ ・ ・v飛 ・ 馬 ・v銀|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 桂 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=0 まで



306 :R2160:02/10/07 15:17 ID:UF7Nridk
次の一手で必至がかかります。ヒント・・・玉の退路に捨て駒


後手の持駒:角 金四 銀三 桂二 香四 歩十七 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂|一
| ・ ・ ・ ・v飛 ・ 馬 ・v銀|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 桂 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=0 まで




307 :ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 :02/10/07 15:21 ID:NiEhOX8a
>>305
難しいよぉ(;´Д`)

308 :R2160:02/10/07 15:22 ID:UF7Nridk
これはちょっと難しいかもしれないけど、5手必至だよ。
ヒント・・・玉を挟み撃ちにする手順は?


後手の持駒:角 金四 銀三 桂二 香四 歩十七 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂|一
| ・ ・ ・ ・v飛 ・ 馬 ・v銀|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 桂 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=0 まで



309 :R2160:02/10/07 15:23 ID:UF7Nridk
↑ゴメン まちがえた

310 :R2160:02/10/07 15:25 ID:UF7Nridk
こちらがほんと。
これはちょっと難しいかもしれないけど、5手必至だよ。
ヒント・・・玉を挟み撃ちにする手順は?


後手の持駒:飛二 角 金三 銀二 桂二 香三 歩十四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v玉 ・ ・ と ・ ・ ・|二
| ・v歩v銀v歩v歩 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 銀 
手数=0 まで





311 :R2160:02/10/07 15:34 ID:UF7Nridk
これは受けの手筋です。次の一手は?
ヒント・・・なにを合駒にすれば先手玉は詰まないか?


後手の持駒:金 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛二 角二 金三 銀四 桂四 香三 歩十六 
手数=0 まで



312 :名無し名人:02/10/07 15:39 ID:5SpCtNYK
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm




313 :名無し名人:02/10/07 15:57 ID:wACcDlgQ
>>310
61角、同玉、62銀、同銀、82桂成りまでの5手必至?


314 :名無し名人:02/10/07 16:09 ID:wACcDlgQ
>>305
33飛成、23金合、22竜、同金、14馬までの5手詰め
ちなみにこの図面って見にくいんですけど、手早く
棋泉とかに表示できる方法ってあるんですか?

315 :名無し名人:02/10/07 16:15 ID:6Ht03wAK
>>314

それって桂馬あいとかだったら?

316 :名無し名人:02/10/07 16:21 ID:wACcDlgQ
>>315
え???22竜までの早詰みになりますが・・・

317 :名無し名人:02/10/07 17:00 ID:i3VzBzP3
>>314
ここのは全部柿木の盤面データなんですよ。
柿木将棋かKifu for windowsに読み込んで見れば良い。

318 :名無し名人:02/10/07 17:38 ID:wACcDlgQ
>>317
なるほど、早速 Kifu for windowsをDLLしますた。
マグネット盤に図面見ながら駒を配置してた自分がアフォですた。w

319 :名無し名人:02/10/07 18:28 ID:i2jhvbkg
>>318
まあ、物理的に駒を並べたほうがいいって意見もあるんだがな。

320 :名無し名人:02/10/07 22:06 ID:rmA5C7C+
これも受けの次の一手です。詰めろを振りほどくにはどう指しますか?
ヒント・・・玉の退路をつくる。


後手の持駒:金 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・v馬 ・ 銀 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛二 角 金三 銀 桂二 香三 歩十五 
手数=0 まで



321 :名無し名人:02/10/07 22:12 ID:rmA5C7C+
ゆるまずに決めてください。


上手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ 龍 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒:金 銀 歩 
手数=0 まで

下手番


322 :名無し名人:02/10/07 22:19 ID:rmA5C7C+
5手詰めです。軽く決めてください。


後手の持駒:飛二 角 金二 銀三 桂四 香四 歩十三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ とv金v玉 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ と|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 銀 
手数=0 まで



323 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/07 22:22 ID:2QmFAROl
実戦では寄せられるかわからないので
寄せがあるかどうか判断する問題とかどうでしょうか?



324 :名無し名人:02/10/08 09:19 ID:BCccz7UI
レス止まったね・・・。
やはり皆、三日坊主だったか。正確には五日坊主だが。

325 :R2160:02/10/08 16:06 ID:KOG1hItk
↑そーだね。まあ、だから低級を抜け出せないって思ってるけど、なんていいましょうかね(苦笑)
おれもいいネタ出してたつもりだったけど徒労に終わったね・・・

326 :名無し名人:02/10/08 19:05 ID:rGkfRUGz
>>320
97桂ですか?

>>321
33歩、同桂、21銀が正解手順と思うんですが。33歩に同金だと・・・
22銀、42玉、33銀成、同桂、22竜、42銀合、23金で受けなし・・・ですかね?

>>322
32銀、同金、42角、同玉、41金までの5手詰。

327 :maikochan ◆MAI/60gHyA :02/10/08 19:43 ID:TTob4ljH
こっちに必死問題移すね

328 :maikochan ◆MAI/60gHyA :02/10/08 19:48 ID:TTob4ljH
やっぱ頭がすごく痛いので今度にします
やだったらやだって書いてくれれば
移しません

私の要望 詰め将棋はスレがあるので
必死や囲い崩し中心の役立つ物がいいな
本を買わなくていいくらい出してほしい

329 :◆BWlyoonigE :02/10/09 01:04 ID:SPYK6cWB
>>322
▲3二銀 △同 金 ▲4一金 △2一玉 ▲1二角

330 :◆BWlyoonigE :02/10/09 01:09 ID:SPYK6cWB
>>329
貼るの間違えたw

→32銀、同玉、23角、31玉、22金、42玉、41角成 か

331 :名無し名人:02/10/09 08:16 ID:Ur+HCYAd
>>322
▲3二銀 △同 金 ▲4二角 △同 玉 ▲4一金

▲3二銀 △同 玉 ▲2三角 △3一玉 ▲4一と △2一玉 ▲2二金

332 :名無し名人:02/10/09 12:34 ID:hyqZvFhZ
5手詰めですよ〜♪ ( ´∀`)ノ


後手:(`・ω・´)ノ
後手の持駒:飛 金三 銀三 桂 香三 歩十六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v玉v桂v角 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 馬 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
|v銀 香v飛 桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:( ´∀`)ノ
先手の持駒:なし
手数=0 まで



333 :名無し名人:02/10/09 12:40 ID:g/xGjZ8f
>>332解けました
1手目で間違えて時間くった

334 :名無し名人:02/10/09 13:08 ID:yOQXp+Rt
>>332
俺も解けた。答えはメール欄

335 :必死問題:02/10/09 14:04 ID:uIoagol/
後手の持駒:飛 角二 金四 銀三 桂四 香四 歩十八 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 
手数=0 まで



336 :>>332:02/10/09 14:31 ID:ukS4TrFE
 

337 :名無し名人:02/10/09 15:10 ID:yOQXp+Rt
>>335

338 :maikochan ◆MAI/60gHyA :02/10/09 15:49 ID:rxUrLBkH
移すのめんどうなので
必死スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029969024/l50
必死問題10題くらいあります答えはメール欄に書いてあります

339 :名無し名人:02/10/09 22:42 ID:I4xNEuxE
ええ問題だしてくれやage

340 :名無し名人:02/10/09 22:51 ID:SIrdI1di
これ詰めること出来たら、アマトップクラスです。
だれか挑戦してみれ( ´∀`)ノ


後手:(;´Д`)ノ
後手の持駒:飛 角二 金三 銀三 桂二 香 歩十四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・v玉v歩 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ 歩v龍 ・ ・ ・|二
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v銀v杏 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 桂 香 ・ ・ ・ ・ ・|五
|v歩 ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:( ´∀`)ノ
先手の持駒:香 歩 
手数=0 まで




341 :名無し名人:02/10/10 01:24 ID:HEDq415z
>>340
19手詰め?

342 :名無し名人:02/10/10 10:11 ID:inETYFrs
.。o0(むず。。。桂合、金合の後が全然分からない。。。)

343 :名無し名人:02/10/11 01:03 ID:7xD9tlMB
>>340
有名な大道詰め将棋じゃん。w
これのヴァリエーションって何題くらいあるかな〜?

344 :340:02/10/11 01:20 ID:b43HwivY
>>340ですが、多分ソフトでも詰ますことは出来ないと思います。(柿木Xでは
出来ませんでした。東大5なら出来るかも?)
途中図はこれです。ここからでもかなり難解です。わたし(四段)は詰めませんでした。
ここから35手かかります。興味のある方、チャレンジしてみませんか?


後手:(;´Д`)ノ
後手の持駒:角 金四 銀三 桂四 香三 歩十五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v龍v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・|五
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:( ´∀`)ノ
先手の持駒:銀 香 歩二 
手数=36 △3二玉 まで






345 :名無し名人:02/10/11 01:29 ID:q45ei49c
もう、難解な問題が出てきても荒らし扱いする香具師が居ないくらい、
このスレは廃れちゃったんやね・・・。

346 :名無し名人:02/10/11 13:39 ID:f+ZJpVDk
>>340
▲8三桂不成△8一玉▲8二歩△9二玉▲9五香△9三角▲9一桂成△同 玉
▲9三香不成△9二桂▲同香成△同 玉▲7四角△9一玉▲8三桂△9二玉
▲7一桂成△9一玉▲8一歩成
まで19手詰めに見えるけどなあ?
合駒違ってたら教えて栗。

347 :名無し名人:02/10/11 14:16 ID:wnE2/z01
>>346
10手目の合駒は角のような気がする。。。

348 :340:02/10/11 20:59 ID:/9i/VrcP
>>346-347
はい そうですね、10手目は角合いです。

349 :かわず ◆rmv6lfrog. :02/10/11 22:43 ID:rn7oI7fs
ここまであってる?

後手:(;´Д`)ノ
後手の持駒:角 金四 銀三 桂三 香三 歩十五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・v玉 歩v龍 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ 角 ・v杏 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
|v歩 ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:( ´∀`)ノ
先手の持駒:飛 銀 歩 
手数=26 △6二同玉 まで

350 :名無し名人:02/10/11 23:13 ID:c+YQeHvG
もう簡単な問題を必要とする人は居なくなってしまったかな。
一応1問貼っておきます。
やはり詰め将棋じゃないです。
ヒントはメール欄です。

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ 全v金 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 歩 
先手番

351 :340:02/10/11 23:41 ID:/X093o1u
>>349
あってるよ!途中図までもうすこしだね。ガンガレ!!! ( ´∀`)ノ

352 :名無し名人:02/10/11 23:42 ID:gAXPHWHv
>>350
俺は自分で解ける範囲の問題が出てたら解く、という感じでこのスレを利用させて
もらってるよ。ホントはあんまり難しい詰め将棋は、詰め将棋スレでやってくれと
いいたいけどね・・・

>>350の答えはメール欄に。

353 :馬10 ◆5oonigeJTU :02/10/11 23:48 ID:M2TAyLbc
で必至かな。

354 :馬10 ◆5oonigeJTU :02/10/11 23:49 ID:M2TAyLbc
>>353
って全然違ってるし。。

355 :340:02/10/12 00:00 ID:Ed6QD2dd
>>352
簡難いろいろまざって(・∀・)イイ!! のでは?(笑)

356 :かわず ◆rmv6lfrog. :02/10/12 00:02 ID:jhKxb8XH
>>351
よし。途中図まできたよ。さて・・
後手:(;´Д`)ノ
後手の持駒:角 金四 銀三 桂四 香三 歩十五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v龍v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・|五
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:( ´∀`)ノ
先手の持駒:銀 香 歩二 
手数=36 △3二玉 まで

357 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :02/10/12 00:58 ID:T24e2ke0
12級のワシが一目で解けた詰将棋(7手詰め・4級問題)

後手持ち駒: 角、金4、銀4、桂3、香4、歩17
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲玉│▲歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽角│▲桂│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし
手数:0手まで

358 :340:02/10/12 01:04 ID:Ed6QD2dd
>>357
ふむふむ、これ一目でとけるんなら、>>340に挑戦してミレ〜 ( ´∀`)ノ

359 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :02/10/12 01:11 ID:T24e2ke0
>>358
4級問題をマグレで解いたからって、アマトップクラスの問題は無理では…w
まぁ一応今から挑戦してみまふ( ´∀`)

360 :名無し名人:02/10/12 01:13 ID:gKRRNGOz
>>359
やめれw

361 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :02/10/12 01:22 ID:T24e2ke0
>>358
やってみたよ、無理やりwww


開始日時:2002/10/12(土) 01:12:50
後手:(;´Д`)ノ
後手の持駒:飛 角二 金三 銀三 桂二 香 歩十四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・v玉v歩 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ 歩v龍 ・ ・ ・|二
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v銀v杏 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 桂 香 ・ ・ ・ ・ ・|五
|v歩 ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:香 歩 
先手:( ´∀`)ノ

▲7二歩 △8一玉 ▲8四香 △8三歩 ▲同香成 △9一金 ▲7一歩成 △同 玉
▲7二成香

6手目あたりで角とか間駒されたらもっと長引きそうじゃ…

362 :たにー・テキサス ◆GEtanyteXs :02/10/12 01:23 ID:T24e2ke0
>>361
スマソ、このレスは無かったことに…w
思いっきり勘違いしてたw

363 :かわず ◆rmv6lfrog. :02/10/12 01:39 ID:jhKxb8XH
途中図から43銀、22玉、24龍が有力そうだが、23金、32銀なり以下わからない・・
途中図から21銀はとってくれないし・・
ねむくなったのでおちます・・
むずかしい・・

364 :340:02/10/12 01:50 ID:Ed6QD2dd
>>363
(・∀・)イイ!! センいってますなぁ〜 
おぬしかなりのテダレの者とおみうけいたしますたぁ〜

365 :名無し名人:02/10/12 03:03 ID:+92an6qx
>>357
取りあえず答えをメール欄に。
初手見つけるのに時間くったせいで、1分近く解くのにかかって鬱ですが。

366 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/12 13:22 ID:3VDStmTy
アマトップクラスの問題を解くスレに成ってる・・・・

>>357は解けたが>>340は無理だ・・・

367 :かわず ◆rmv6lfrog. :02/10/12 14:44 ID:jhKxb8XH
>>364
32銀成、同龍、同角成、同玉で33歩がきく。同金は31飛。
そこで、43玉、45飛(たぶん非限定で、離して4筋から打てば詰む)、
53玉、55飛の筋が正解ではないでしょうか?
最後はズルをしてソフトで調べましたがW、余詰、変化が多数ありそうです。
たしかに自力で全部解くのは大変・・



368 :名無し名人:02/10/13 01:49 ID:PL9GsVcF
先手必敗というか既に負けてたはずが、△5八飛打が悪手で大逆転。
先手の指し手は?

後手の持駒:金二 銀三 香 歩五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v金v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・v歩v玉 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・v桂 ・ 角 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩|七
| 香 銀 ・ ・v飛 歩 ・ ・ ・|八
| ・ 玉 桂 ・v飛 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 
手数=112 △5八飛打 まで

369 :340:02/10/13 03:45 ID:Sp2TsXbq
>>367
そうです、その筋でOKです!大変お疲れ様でした~ (○^∇^)_[] 牛乳でもどうぞ~♪
ちなみに最終図はこれです。

後手:(;´Д`)ノ
後手の持駒:角二 金三 銀四 桂四 香三 歩十七 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 杏 金 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:( ´∀`)ノ
先手の持駒:なし
手数=71 ▲4三飛成 まで

後手番


370 :340:02/10/13 03:48 ID:Sp2TsXbq
詰め手順はこうナリマスル〜

*大道棋
*作者不明 71手 
*詰パラ1976年3月北川二郎氏紹介(大阪京橋での実戦局)
▲8三桂不成△8一玉 ▲8二歩 △9二玉 ▲9四香 △9三角
▲9一桂成 △同 玉 ▲9三香不成△9二角 ▲同香不成 △同 玉
▲7四角 △9一玉 ▲8一歩成 △同 玉 ▲7二角 △7一玉
▲6一角成 △同 玉 ▲6四香 △6三飛 ▲6二金 △同 飛
▲同香成 △同 玉 ▲6三飛 △5二玉 ▲6四桂 △同成香
▲同飛成 △4三玉 ▲6五角 △5四歩 ▲同 龍 △3二玉
▲4三銀 △2二玉 ▲2四龍 △2三金 ▲3二銀成 △同 龍
▲同角成 △同 玉 ▲3三歩 △4三玉 ▲4五飛 △5三玉
▲5五飛 △5四歩 ▲同 龍 △4二玉 ▲4五飛 △3三玉
▲3五香 △3四銀 ▲同 香 △2二玉 ▲3二香成 △1二玉
▲1三歩 △同 金 ▲2一銀 △1一玉 ▲1二歩 △同 金
▲同銀成 △同 玉 ▲2二金 △1三玉 ▲4三飛成

まで71手詰め


これは大道詰め将棋でもかなりの難解作ですね。すぐ詰みそうで巧妙な逃れ筋(合駒の妙手)でなかなか
詰まない!!  実に面白いですね。 ( ´∀`)ノ



371 :名無し名人:02/10/13 06:32 ID:VgZ6MX7L
>>368
24で10級なんで自信ないですが、メール欄で良いですか?

372 :名無し名人:02/10/13 06:47 ID:cyE2YyiP
>>370
柿木6で答えさせてみたのだが、2時間半かかったよ。K6-2、450だけど。
目茶ムズイ問題ですね。







ヴォケ!!

373 :神の一手を目指すつもりが・・・:02/10/14 02:12 ID:75rJEC6R
(゚ρ゚)ノぁぃよ

374 :名無し名人:02/10/14 20:09 ID:6OHRUbqO
(´゚ c_,゚`)プスッ

375 :かわず ◆rmv6lfrog. :02/10/16 00:47 ID:wJ5qT3km
必死問題

後手:
後手の持駒:飛 角二 金二 銀三 桂二 香三 歩十五 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:
先手の持駒:金 銀

376 :社会人K氏:02/10/16 14:42 ID:S6u4e2KL
>>375
見た瞬間わかったよ。もっとムズイのたのんま〜す。( ´∀`)ノ

あ、おれ>>340ね。

377 :ロリ−タ−と即アポ:02/10/16 14:45 ID:g/wUg/1N
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378 :名無し名人:02/10/17 21:35 ID:QYQfK7y1
後手:お相手
後手の持駒:金 銀 桂 香 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ 馬 ・v歩v桂v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・v龍 ・ 銀 玉 ・|八
| ・ ・v飛 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:私
先手の持駒:角 金 銀二 桂 香 歩三 
手数=64 ▽5八龍 まで

両方の玉に詰みがある出題向け?の場面があってのでご紹介。
私の手番の方はかなり難しめ。
相手番なら美濃崩しでよく出てくるやさしい詰みがあります。ご一考を。

379 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/17 22:20 ID:jilbir9s
>>378
さっぱりわからない・・・・
これはどのくらい向けですか?


380 :名無し名人:02/10/17 22:25 ID:QYQfK7y1
今後手番で先手玉を詰める方はどうですか?
初手がよくある手で後は並べ詰みになるのでそんなに難しくないと思いますが。

先手番で詰ますほうは相当難解です。
実戦譜を後でソフトに掛けて発見したものなんで。

381 :四段:02/10/18 09:48 ID:yiLuUmQb
>>378
4四桂が筋だけどそれでは詰まんかった。2四桂で詰んだね。変化も多いし面白い
問題だね。実戦では詰ませられないかも。

382 :10級:02/10/18 13:21 ID:c7AOt3gI
>>378
多分これで詰みだと思います。
2四桂、2四歩、4一銀、4一金、2三銀、同玉、4一馬、3二金合い、2二金
同玉、3一角、2三玉、2二金、1三玉、3二金、2三玉、2二角成まで。
3一角に2一玉なら3二馬、同玉、2二金、4一玉、4二金まで。


383 : ◆pSufufuTEQ :02/10/18 18:12 ID:ebERkFEs
>>375
これ分らないんですけど、誰か教えてー
うぅぅ全然見えない…
必死って後手がどう受けても3手目から詰むってことですか?

384 :名無し名人:02/10/18 18:21 ID:nbBvS4YK
↑大駒は惜しみなく捨てましょう(笑)

385 :名無し名人:02/10/18 18:25 ID:nbBvS4YK
5手目に必至がかかります。

386 :10級:02/10/18 18:33 ID:c7AOt3gI
>>383
メール欄

最善手で13手詰みになる…と思う。
これが瞬時に読める>>340さんがうらやまスィ。

387 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 18:37 ID:zsRZHQb5
>>386
これだと思われ
あとは配置されてる桂で金を動かし・・・で受からないと思う

388 :10級:02/10/18 18:46 ID:c7AOt3gI
>>387
でもそれだと、2二飛と受けられた後どうなるんでしょう?

389 : ◆pSufufuTEQ :02/10/18 18:47 ID:ebERkFEs
>>386
これだと41金で受かりそう。
>>387
これは13玉でどう?

390 :名無し名人:02/10/18 18:48 ID:Z4ORYbEw
>>387
それじゃ詰まねーよ。

391 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 18:48 ID:zsRZHQb5
>>388
普通にとって詰むと思われ

読みきってないけどw


392 :名無し名人:02/10/18 18:52 ID:nbBvS4YK
>>386
次後手5三金なら?攻めつづく?

393 :10級:02/10/18 18:52 ID:c7AOt3gI
>>389
しまった、4一金を忘れてた。逝ってきます。

394 :名無し名人:02/10/18 19:40 ID:qo/5nTiz
5手必死問題なんだから作意はこれでしょ


395 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/10/18 19:46 ID:zsRZHQb5
>>394
ただ捨て・・・
見えなかった・・・

396 : ◆pSufufuTEQ :02/10/18 20:24 ID:YTwM2FjU
>>394
(・∀・)ソレダ!!
41玉でも5手目に必死になるっぽい。結構難しいなあ。

397 :378解答編:02/10/18 20:48 ID:OOJLqFTD
▲24桂馬、同歩、41銀、同金、23銀、同玉、41馬、32金合い、22金、同玉、31角
同金、23金、21玉、22香、同金、同金、同玉、23金、21玉、32馬 

迄の21手詰め。
>>381さん流石^^
>>382さんすごいですね10級とは思えません。

仮に後手番なら

▽39銀、同金、同飛成、同玉、48金、28玉、38金以下簡単な詰みになります。

398 :10級:02/10/18 22:43 ID:c7AOt3gI
>>394
それ考えたけど、2三銀に1三玉でどうすんの?と思って早々と却下。
3四銀成が見えてなかったよウワアアアアン

399 :名無し名人:02/10/20 14:48 ID:3GTML/8y
>>397

柿木将棋だと17手と申しております。
対局日:2002/10/20(日) 14:47:26
後手:お相手
後手の持駒:金 銀 桂 香 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ 馬 ・v歩v桂v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・v龍 ・ 銀 玉 ・|八
| ・ ・v飛 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 銀二 桂 香 歩三 
先手:私

▲2四桂 △同 歩 ▲4一銀 △2二玉 ▲2三香 △同 玉
▲3二銀打 △同 金 ▲同銀不成 △同 玉 ▲4一角 △2一玉
▲2二金 △同 玉 ▲2三金 △2一玉 ▲3二角成

まで17手で詰み



400 :名無し名人:02/10/20 14:49 ID:3GTML/8y
400

401 :名無し名人:02/10/20 20:50 ID:d8qX9kvT
>>399
あり?でも、後手番が一番うまい受けをするのが正解だよね。
4一同金としたら早く詰む手順があるのかな?

402 :名無し名人:02/10/20 23:23 ID:w+zTy4kB
見事に詰め将棋スレと発展したな。
それはそれで良し。

403 : ◆t53924zdoc :02/10/23 11:17 ID:deb7Z0e2
後手:ミ,,゚獣゚彡
後手の持駒:桂 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ 龍 ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍v銀v香|二
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ 玉 ・ ・v金v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・v桂 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 銀 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|七
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v馬 香|九
+---------------------------+
先手:ミ,,゚讃゚彡
先手の持駒:角 金 銀二 桂 香二 歩七 
手数=174 ▽3一金打 まで

たまには詰め将棋じゃない出題も。
龍当たりだが、逃げているようでは甘い。
光速の寄せをずばり決めてください。

404 :名無し名人:02/10/23 11:32 ID:ZsHVqycD
>>403
負けようが無い形を出されると、どう答えていいものやら。
正直、漏れなら龍逃げて、投了しない相手を「責」める。

405 :名無し名人:02/10/23 11:34 ID:AfqzlQVH
>>404
それで正解でしょうね。銀で取る以外は何しても詰みだし。

406 : ◆t53924zdoc :02/10/23 12:06 ID:deb7Z0e2
>>403-405
確かにこれは負けようがなかったですね。
たとえば3一同龍、同銀、同龍でもほとんど受けなし。
その他諸々、ほとんど何やっても勝てる。
問題として不適切でした。逝って参ります。

ちなみに実戦では3三桂と打ちました。
同桂なら2一金以下詰み。
同銀なら3一龍寄で受けなし。
相手は3二金と龍を取ったので、2一桂成までの1手詰み。

407 :名無し名人:02/10/23 14:04 ID:AfqzlQVH
後手:
後手の持駒:香 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v歩 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・v角 馬 ・v銀v歩v歩|三
|v歩 ・v金 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
|v桂 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 玉 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・v圭 銀v龍 ・ 銀 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:
先手の持駒:金二 銀 
手数=0 まで


先手はどう頑張っても次の必至を逃れられません。
更には飛車まで狙われていて大ピンチ、緩い手は指せません。
先に必至をかけてください。
ちょっとだけ分かりにくい詰みなので、詰みまで出来て解答とします。

408 :407:02/10/23 14:11 ID:AfqzlQVH
間違えますた。

後手の持駒:香 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v歩 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・v金v角 馬 ・v銀v歩v歩|三
|v歩 ・v銀 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
|v桂 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 玉 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・v圭 銀v龍 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金二 銀 
手数=0 まで

こちらでおながいします。

409 :名無し名人:02/10/31 19:03 ID:SPAsPN6w
もうあきたかなこのスレ

410 :名無し名人:02/11/04 12:25 ID:QxotKycI
手合割:平手  
後手の持駒:金 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v銀 ・v馬v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・v歩 ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v玉v歩|三
| ・v歩v歩 ・ ・v歩v歩 桂 ・|四
|v歩v桂 ・ ・ ・ ・v金 ・ 歩|五
| ・ 銀 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・v金 ・v圭 歩 ・|七
| 香 銀 ・vと ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 金 ・ ・v龍 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 銀 
先手番



411 :名無し名人:02/11/04 12:25 ID:QxotKycI
あげとく

412 :名無し名人:02/11/04 13:04 ID:/dpqYFow
5〜10級程度の問題だしてください。

413 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/04 13:07 ID:5BzRAtEK
ふむう問題が難しくなっていき過ぎだからな

それと出すにしても何をするべきかとか書いて欲しいです

飽きたんではなく皆寄せが上手くなったんだと考えてみる( ´∀`)

414 :名無し名人:02/11/04 13:16 ID:/dpqYFow
>>413
実戦じゃ並び詰みなら考えるけど、捨て駒2.3個入れる詰ましかたでけへん。
つみ将棋説くしかないようだね。 漏れの棋力は万年8級

415 :カニタマ ◆lWYtn5MZ2k :02/11/04 13:23 ID:5BzRAtEK
>>414
むしろ実戦でそういう詰み考えて失敗するととんでもない事に成る予感
よほど切羽詰らない限り並び詰み考えるだけで(・∀・)イイ!と思います
という俺は万年11級

416 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

417 :名無し名人:02/11/24 03:24 ID:oPWk8mSy
rft

418 :名無し名人:02/11/24 23:14 ID:qK6PdzkY
mnbcxr

419 :名無し名人:02/11/25 01:38 ID:8FAc9nu+
レスが完全に止まってしまってるのね、このスレw
良スレだと思うんだけどなぁ。

このまま消えるにしても回答は出しておいたほうがいいと思うのですが。
>>408
>>410

出題者の方ヨロシク〜

420 :7級:02/11/25 02:42 ID:s7pDCZ70
後手の持駒:角 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ 龍 ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・v歩v金 ・ ・ ・ ・|二
|v歩 銀v歩 ・ ・v歩v銀v玉v歩|三
| ・ ・ ・ 歩 桂 ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v桂 ・ ・|五
| ・ ・ 歩v龍 ・ 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・v金 ・ 歩 ・ 歩|七
| ・v馬 ・ ・ ・ 香 玉 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金二 銀 歩 
手数=0 まで

先手番です。
7級の私の実戦譜です。
ですので駒も余りまくると思います。
もしかすると不詰かもしれません。
というか柿木とか持っていないので、
持っている人に詰んでいるかどうか検証して欲しくてここに貼りました。
よろしくお願いします。


421 :名無し名人:02/11/25 02:55 ID:qaUrrZCv
7級だったら人に聞くほどの局面じゃないでしょ。
しかしおかしいな、Janeで書き込めないや。

422 :名無し名人:02/11/25 02:56 ID:I/LXxJ1h
詰み

423 :名無し名人:02/11/25 04:13 ID:2OGnRPJ1
>>420
これを使い給え( ´∀`)
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se154080.html

424 :名無し名人:02/12/31 15:07 ID:mKOkvVMN
hoshu

425 :山崎渉:03/01/10 05:04 ID:/BGI3xWW
(^^)

426 :問題です。:03/01/13 07:43 ID:1/1bepzm
先手の手番で詰みあり。5分で5段 10分で4段 15分で3段

後手持ち駒: 金 銀2 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│  │  │  │  │▽金│  │  │  │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│  │  │▲飛│  │▽桂│▽王│  │  │▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│  │▽歩│▽歩│  │▽歩│  │  │▽歩│  │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│  │  │  │▽銀│▲歩│▽歩│  │▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│  │▲歩│  │  │  │  │  │  │  │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│  │▲歩│▲歩│  │▲王│▲歩│  │▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│  │  │▲桂│  │  │▲金│  │  │  │成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│  │  │  │▽銀│▲歩│  │  │  │  │成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│  │  │  │▽竜│  │  │  │▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 角2 金 桂2 歩3  


427 :問題です。:03/01/13 07:50 ID:1/1bepzm
先手の手番で詰みあり。5分で5段 10分で4段 15分で3段

後手持ち駒: 金 銀2 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│   │   │   │   │▽金│   │   │   │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│   │   │▲飛│   │▽桂│▽王│   │   │▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│   │▽歩│▽歩│   │▽歩│   │   │▽歩│   │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│   │   │   │▽銀│▲歩│▽歩│   │▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│   │▲歩│   │   │   │   │   │   │   │
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│   │▲歩│▲歩│   │▲王│▲歩│   │▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│   │   │▲桂│   │   │▲金│   │   │   │成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│   │   │   │▽銀│▲歩│   │   │   │   │成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│   │   │   │▽竜│   │   │   │▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 角2 金 桂2 歩3  



428 :問題です。(作図が問題か??):03/01/13 08:03 ID:1/1bepzm
先手の手番で詰みあり。5分で5段 10分で4段 15分で3段

後手持ち駒: 金 銀2 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│__│▽金│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽飛│__│__│▽桂│▽王│__│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│__│▽歩│__│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│▽銀│▲歩│▽歩│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲歩│▲歩│__│▲王│▲歩│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│▲桂│__│__│▲金│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│__│▽銀│▲歩│__│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│__│__│__│▽竜│__│__│__│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

先手持ち駒: 角2 金 桂2 歩3 



429 :名無し名人:03/01/18 19:50 ID:hlDUDMYO
>>408

先手番か後手番かわからないけど、どっちも詰まない。

>> >>410

詰まない。


430 :名無し名人:03/01/18 20:53 ID:3+uwuUs+
>>426

歩が19枚ある。

431 :名無し名人:03/01/18 21:03 ID:g5aBynOU
あっこたん、やりてえ。

432 :名無し名人:03/01/18 21:05 ID:XSErWkXX
>>427

歩が19枚ある。

433 :名無し名人:03/01/18 21:12 ID:HhEusV9/
>>428

歩が19枚ある。

434 :名無し名人:03/02/03 13:24 ID:GMfjrNXR
歩が1000崎枚!

435 :名無し名人:03/02/28 14:16 ID:/f0Nkp40
miya

436 :名無し名人:03/03/15 22:40 ID:fRqBMoLv
保守

437 :名無し名人:03/03/20 18:19 ID:6JMglGes
hozen

438 :名無し名人:03/03/24 22:59 ID:cDlNoIYJ
詰めの手筋50ってのが結構役に立った。

439 :名無し名人:03/03/24 23:47 ID:uI4nbFcG
>>431
歩が19枚ある

440 :名無し名人:03/04/04 00:35 ID:3G9sahbQ
>>438
将棋タウン?

441 :名無し名人:03/04/04 00:36 ID:/Z/W31A4
19人いる

442 :名無し名人:03/04/04 01:17 ID:Lk84ROYr
保守。

443 :名無し名人:03/04/04 14:51 ID:9u4BjQo0
おまいらここに逝けと。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2518/

444 :名無し名人:03/04/04 18:26 ID:uVaCNOao
thx
良いサイトだね。

445 :島 本人です ^^;:03/04/06 13:57 ID:otVMEZ4p
↓ 4段が12級を相手に言葉巧みに勝率稼ぎ

棋太平-SysOp >>20:20 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>戦績は126勝57敗(68%)です (PC User)
miya >>こんばんわ
miya >>どなたかさしませんか
miya >>goujasuさん、変化無限と指されたんですか?
Mrgoujasu >>はい
miya >>Mrgoujasuさん、ちょっと一回指しますか
Mrgoujasu >>たしか4段くらいあるんでは?
miya >>そのくらいはあると思います
miya >>変化無限は2段くらいですね
Mrgoujasu >>24で私は12級くらいしかないですよ
棋太平-SysOp >>戦績は10勝142敗(6%)です (PC User)
miya >>そうですか。。
Mrgoujasu >>でもいい機会だから思いっきり負けるのもいいかも
miya >>ちょこっと指しましょう


446 :名無し名人:03/04/13 17:07 ID:+aTRA4OM
詰将棋はmiyaのもの!

447 :名無し名人:03/04/13 17:34 ID:/60Uaf07
後手:
後手の持駒:角 金 銀 桂 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
|v歩 銀v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・|三
| 歩 ・ 桂v歩 ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 香 ・ ・ ・|六
| 玉 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・v龍 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:
先手の持駒:飛 角 金 歩五 
手数=97 ▲5五同銀 まで
後手番


448 :miya本人です ^^;:03/04/13 20:10 ID:KjA4vSma


屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ^^;

先手:はじめ
後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △3二飛 ▲4八銀 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲8八玉 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左
▲9八香 △4三銀 ▲9九玉 △3五歩 ▲8八銀 △5四歩
▲5六歩 △8二玉 ▲7九金 △4二角 ▲6八金寄 △9四歩
▲7八金寄 △3六歩 ▲4六歩 △6四角 ▲6八角 △3四飛
▲3六歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △3三桂
▲2一歩成 △2五桂 ▲1一と △3七歩 ▲4七銀 △3二飛
▲3六香 △3八歩成 ▲同 飛 △3四歩 ▲2六歩 △4五歩
▲2五歩 △同 歩 ▲3七飛 △2六歩 ▲4五歩 △2二飛
▲2四歩 △3七角成 ▲同 桂 △4九飛 ▲2五桂 △4七飛成
▲3三桂成 △3六龍 ▲2三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △5五歩
▲1二飛 △5六歩 ▲3三成桂 △5四銀 ▲4四歩 △5七歩成
▲同 角 △4七龍 ▲2四角 △4四龍 ▲4二成桂 △6二金寄
▲5一成桂 △2三銀 ▲4二飛成

87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け


449 :必至問題だよー:03/04/13 20:50 ID:exM+T9H1
後手持ち駒: 残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▲飛│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

先手持ち駒:銀銀

450 :名無し名人:03/04/13 23:57 ID:ktOkfqeW
>>449
必至がかかりません。
71の飛車が龍なら、72銀で必至だけど。

451 :名無し名人:03/04/14 00:12 ID:AkAY39Tw
良く見ろ 72銀で必死ぽいぞ
82金なら飛車きって84桂
82飛車なら81銀成らず以下詰む

452 :名無し名人:03/04/14 00:23 ID:RHun0vx8
>>451
81銀不成以下の詰みっていうのがワカラソのだけど。

453 :452:03/04/14 00:28 ID:RHun0vx8
あ、わかった。すまそ。

454 :山崎渉:03/04/20 00:05 ID:b6MEqkee
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

455 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:34 ID:5/XmMRY1
(・∀・)ニヤニヤ

456 :名無し名人:03/04/21 21:19 ID:cRKl6rXS
後手:I
後手の持駒:角 銀二 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ 馬 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・ 飛v香|二
| ・v歩 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩v桂v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 銀 歩 ・v金 ・ ・ ・|七
| ・ 玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・v飛 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:you
先手の持駒:銀 桂 歩三 
手数=1 ▲6一馬 まで
後手番

編か沢山ありますが詰みます。

457 :動画直リン:03/04/21 21:21 ID:6d+432uu
http://homepage.mac.com/hitomi18/

458 :名無し名人:03/04/21 23:13 ID:9E3ap78u
>>456
メール欄。
難しいね。CPU使って確認したよ


459 :名無し名人:03/04/21 23:13 ID:9E3ap78u
ごめん訂正させて

460 :名無し名人:03/05/02 00:40 ID:i1RFdseg
>>456
答えください

461 :名無し名人:03/05/02 00:48 ID:1k0NhpFX
CPUつかえば?

462 :名無し名人:03/05/10 21:19 ID:whU0kPzQ
ほぜん



463 :名無し名人:03/05/13 18:30 ID:wObGyyF2
>>460
△7九角 ▲7八玉 △6八角成 ▲同 銀 △8九飛成 ▲同 玉
△8八銀 ▲同 玉 △7六桂 ▲7八玉 △8八金 ▲7七玉
△8五桂 ▲7六玉 △7五銀 ▲8五玉 △8四歩

まで17手詰

464 :名無し名人:03/05/22 04:26 ID:Olx53Y6d
後手の持駒:金 桂 歩四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・v銀 ・ ・v歩 飛 ・v香|一
|v玉 ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・|二
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・|三
| 歩v歩 ・ ・v歩 歩 ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩v馬 ・ 歩 ・v歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ 歩v金 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ 角 玉 ・ ・ ・ 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 銀 歩二 
手数=0 まで
先手番

攻防の一手があります。

465 :名無し名人:03/05/22 04:49 ID:IkYuoZgv
>>464
こんな手を実戦で指せたら爽快だろうなあ。

466 :名無し名人:03/05/22 21:58 ID:cNXGXIXe


miya大先生様は、いつも自分に甘く、他人には厳しいですね。
キミの過去の多数の暴言は掲示板汚してないのかな?
そんな事ばっかり言ってると、さらに嫌われ者になりますよ。
=======================================================

Oiseau >>掲示板見なければよかった
miya >>えげつないですね
miya >>掲示板が汚れますね(笑)
Oiseau >>消せないのかな
Oiseau >>こんなんなら戻ってこなければ良かったのに
miya >>フィルター機能、いいですね。知ってたけど、使ったことなかったです
444 >>便利な反面話が中途半端になるね@フィルター
miya >>掲示板にもフィルターかけるようにできるといいかもしれない(笑)あらし多いから



467 :名無し名人:03/05/24 22:03 ID:Mpr/Ycn1
miya


468 :山崎渉:03/05/28 10:23 ID:nS52Ogwg
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

469 :名無し名人:03/06/05 23:49 ID:djKG+DJo
後手の持駒:角 香 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v桂 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ 飛 ・v銀v玉 ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・ ・v金 ・ ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 銀 ・ ・v桂v馬 ・ 歩|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 金 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・v龍 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀二 
手数=0 まで

ヒントはメール欄に

470 :名無し名人:03/06/05 23:52 ID:6YGacwSj
後手:攻め方
後手の持駒:角 金 銀 桂 香二 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v金v玉v桂 龍|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ 杏|二
| ・ ・ 龍 ・ 銀 ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v金 銀 ・|四
| ・v歩 ・ ・v桂 ・ ・v歩 ・|五
| 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・v角 歩 ・ 桂 歩 ・|七
| 香 ・ ・ ・ ・vと 金 ・ 玉|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:玉方
先手の持駒:歩四 
手数=129 ▲1二香成 まで
後手番

手数は掛かるけど簡単な詰みなんで解いて見て下さい。

471 :名無し名人:03/06/06 00:13 ID:EEulpS5P
>470
答えは《メール欄》?

472 :名無し名人:03/07/12 01:12 ID:NiehwSPZ


473 :名無し名人:03/07/12 07:04 ID:gq3umiSs


474 :山崎 渉:03/07/15 09:30 ID:mUJoouB+

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

475 : ◆Kani1ko5Z2 :03/07/15 18:14 ID:s9q81a17
後手:
後手の持駒:飛 金 桂 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・v玉 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・v銀v歩 ・ ・ ・|三
|v歩 ・v飛v歩 ・ ・ 歩v歩v歩|四
| ・v歩 ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・v歩v銀 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 玉 歩 ・|七
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:
先手の持駒:角二 金 桂 歩二 
手数=70 ▽2四同歩 まで


簡単な即詰みですが(余詰みあるかも)
低級者向け?

>>464
素晴らしい手だ・・・

476 :山崎 渉:03/08/02 00:58 ID:1SwAUbCj
(^^)

477 :山崎 渉:03/08/15 12:09 ID:+Q8E2bHk
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

478 :名無し名人:03/08/29 02:52 ID:jQ2jdoVr
漏れの実戦より(省略図)

後手の持駒:残り全部 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・ 龍 ・|一
|v玉 ・v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+

先手の持駒:飛 角 銀 
手数=0 まで

こうしてみると簡単かも。漏れは後手で指してて気付きませんでしたが(涙)

479 :名無し名人:03/09/08 02:03 ID:FV3b82ey
age

480 :名無し名人:03/10/27 04:33 ID:Ymn0NmnJ
以下の棋譜の詰み手順なのですが、
8四に玉が逃げた場合の詰み手順を教えていただけないでしょうか?
よろしくお願いします。


▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲2五歩  △3三角  
▲4八銀  △3二飛  ▲6八玉  △4二銀  ▲7八玉  △6二玉  
▲7七角  △7二銀  ▲8八玉  △7一玉  ▲5六歩  △5二金左 
▲5七銀  △6四歩  ▲9八香  △5四歩  ▲9九玉  △5三銀  
▲8八銀  △7四歩  ▲3六歩  △9四歩  ▲7九金  △9五歩  
▲5九金  △7三桂  ▲6八角  △6五歩  ▲6九金右 △8一玉  
▲7八金右 △6三金  ▲4六銀  △6四銀  ▲3五歩  △7五歩  
▲3四歩  △5一角  ▲7五歩  △同 銀  ▲5七角  △6六歩  
▲同 歩  △7六歩  ▲3八飛  △8五桂  ▲4八角  △7三銀  
▲2六角  △5三金  ▲5七銀  △7四銀  ▲3六飛  △9三香  
▲3七角  △9二飛  ▲6八銀  △6三金  ▲6七金  △7二金  
▲3五飛  △4二角  ▲7八金  △8四歩  ▲4六角  △6四角  
▲同 角  △同 銀  ▲3三歩成 △6九角  ▲7九歩  △4七角成 
▲4三と  △7七歩成 ▲3一飛成 △7一歩  ▲7七銀右 △2九馬  
▲8六銀  △1九馬  ▲2一竜  △9四香打 ▲8五銀  △同 銀  
▲7七桂打 △7三桂  ▲6一角  △9六歩  ▲8五桂  △同 桂  
▲9六歩  △同 香  ▲9七歩  △同桂成  ▲同 桂  △同香成  
▲同 銀  △同香成  ▲同 香  △9八歩  ▲8八玉  △9七飛成 
▲同 玉  △8五桂  ▲9六玉  △9五銀  ▲同 玉  △8三桂  
▲9四玉  △9三銀  ▲同 玉  △9一香

481 :名無し名人:03/10/27 04:41 ID:TZg6a4LG
せめてこの形式で出せよ

後手:
後手の持駒:歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v玉v歩 角 ・ ・ ・ 龍v香|一
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| 玉v桂 ・v金 ・ と ・v歩v歩|三
| ・v歩 ・v銀v歩v歩 ・ ・ ・|四
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 歩|七
|v歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・v馬|九
+---------------------------+
先手:
先手の持駒:飛 銀三 桂二 香二 歩三 
手数=118 △9一香打 まで



482 :名無し名人:03/10/27 04:55 ID:TZg6a4LG
8四玉 7五銀 8五玉 7四金 同玉 7三金
でどっちに逃げても頭に金で詰みでいいと思う。

483 :名無し名人:04/01/05 06:38 ID:8GLq3dYe
山崎がウザイな

484 :sage:04/01/05 10:47 ID:EKYO5lbF
後手の駒をあらわすのに、ハングルを使おう。

보, 향, 계, 은, 김,
각, 비, 왕, 마, 류
歩、香、桂、銀、金
角、飛、王、馬、竜

485 :例題1:04/01/05 10:54 ID:EKYO5lbF
54321   
・・김・・一
・馬・왕・二
・香・・・三
・・각桂飛四
・・・・歩五  持ち駒 桂  9手詰め

486 :例題1:04/01/05 11:09 ID:EKYO5lbF
何故ずれる?

5 4 3 2 1
・・김・・一
・馬・왕・二
・香・・・三
・・각桂飛四
・・・・歩五  持ち駒 桂  9手詰め

487 :名無し名人:04/01/05 11:41 ID:M9RQAQ2x
システム依存文字を書くな

488 :名無し名人:04/01/07 19:06 ID:12fFaedW
54321
○○김○○一
○馬○왕○二
○香○○○三
○○각桂飛四
○○○○歩五  持ち駒 桂  9手詰め


489 :名無し名人:04/01/07 19:13 ID:12fFaedW
5 4 3 2 1
○향○○○一
○○○왕비二
○角○보○三
보○歩○○四
○김○○○五
○○○角○六
○○○歩○七  持ち駒 金金桂  9手詰め


490 :名無し名人:04/02/06 07:01 ID:aEzlqkMW
age

491 :変化はこちら:04/02/08 13:44 ID:8FleL1aM
>>475 余詰めあり。

492 :名無し名人:04/03/01 09:54 ID:yJCQ82MX
>>488-489
柿木形式(ki2かbod)で貼ってクレクレ

493 :名無し名人:04/03/01 12:24 ID:yJCQ82MX
>>475
東大6が詰みませんって言いましたよ。
低スペックだからかもしれないけど

494 :名無し名人:04/03/25 08:58 ID:0zLJE75X
age

495 :名無し名人:04/04/30 20:38 ID:S757Npfx
後手の持駒:飛二 角 銀三 桂二 香三 歩十二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ と 角v銀v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金三 
手数=0 まで

森下がマッサージもみもみされながら頭の中で一時間考えていたが解けなかった問題



496 :名無し名人:04/04/30 22:09 ID:T3uw6GJ+
ますます終盤が苦手になりそうな問題だ・・・。

497 :名無し名人:04/05/03 13:36 ID:DQGnxrZ1
毎日詰め将棋30題くらい解いてるのだが強くなるのかな?

498 :名無し名人:04/05/03 14:17 ID:hiByPJny
>>495
一目12金からかな?

499 :名無し名人:04/05/03 14:18 ID:eeMqfTn7
昔の週刊将棋観てたらこんなのが載ってた
「・・・最近はインターネットを使用した通信対局がはやっているが
中には東大将棋3を立ち上げて詰みを確認しながら対局している者もいるという。
トン死の予防に最適だ。」(by 東大将棋プロデューサー 小川明久)

ワロタ


500 :名無し名人:04/05/06 17:19 ID:Ok4rtqg3
▽後手持ち駒: 飛、角2、銀4、桂4、香4、歩18
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒: 飛、金4

501 :名無し名人:04/05/06 21:31 ID:Ok4rtqg3
▽後手持ち駒:なし
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽玉│__│▲个│__│__│__│__│__│▲角│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽全│__│▲飛│__│▲个│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽金│__│__│▲歩│__│▲个│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲个│▲个│__│__│▲歩│__│▲个│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲个│▽金│▽仝│▲香│__│▲个│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▲銀│▲桂│▲个│▲个│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│▲香│▽金│▲龍│▽金│▲个│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽仝│▲歩│▲歩│▲个│__│▲馬│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▽銀│▲个│▲桂│▲桂│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒:なし

502 :名無し名人:04/05/06 23:49 ID:Ok4rtqg3
▽後手持ち駒:なし
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▲个│__│__│__│▲仝│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲个│▽个│▽个│▽个│▽銀│▽个│▽个│▽个│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│__│__│__│▲香│▲个│__│▽銀│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲个│▲歩│▲銀│__│▲桂│▽个│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽个│__│▽个│▽王│__│__│▲桂│▽全│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲桂│▲桂│__│__│__│__│▽仝│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽金│▽金│▲个│▲个│__│▲龍│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽个│__│__│▲金│▲玉│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲香│__│__│__│▲角│▲飛│▽角│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒:なし

503 :名無し名人:04/05/07 00:34 ID:5993aBbm
▽後手持ち駒:なし
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│▲个│__│▲个│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▲歩│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲銀│__│__│__│__│▲桂│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲桂│▲銀│▲歩│▲个│▲飛│▲歩│▲歩│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲个│__│▲銀│▲歩│▲个│▲个│▲桂│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲个│__│▲个│▲角│__│▲桂│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲个│__│▲馬│__│▲个│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│▲金│▲香│▲銀│▲金│▲金│▲个│▲个│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲香│__│▲飛│▲香│▲香│▽玉│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒:なし

504 :名無し名人:04/05/07 01:04 ID:5993aBbm
▽後手持ち駒: 歩7
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│▽銀│▽歩│__│__│__│▽香│▽歩│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽金│__│__│▽飛│▽角│__│▽香│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽金│__│__│__│__│__│▽銀│▽角│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽桂│▽桂│__│▽歩│__│▽歩│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽桂│▽桂│__│__│▽金│▽歩│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽金│__│__│__│__│__│__│▽銀│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│__│__│__│__│__│__│__│▽香│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽个│__│▽个│▽个│__│__│▽銀│▽个│▽个│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒: 香

505 :名無し名人:04/05/07 01:52 ID:5993aBbm
▽後手持ち駒: 金4、銀4
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲个│__│__│▽歩│__│▽歩│__│__│▲玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽香│▲飛│__│__│▽桂│▽歩│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽飛│▽香│▽王│__│__│▽桂│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽香│▽个│__│__│__│__│▽桂│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽馬│▽个│▽桂│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│__│▽个│▽个│▽歩│__│▲角│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│__│__│__│__│__│__│__│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲个│__│__│▲个│__│▽个│__│__│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒: 歩3

506 :名無し名人:04/07/12 10:59 ID:bXD8+RRd
age

507 :sage@13級 ◆A2EduF7xys :04/08/05 21:31 ID:qvVIRPee
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v金 角 ・ ・v角 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v銀v金 ・ ・ ・|二
| 歩 ・v桂v玉 ・ ・v歩v歩 ・|三
| 龍 ・v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 銀 ・ 飛 歩 ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀二 歩四 

詰将棋。私の実戦より。私は読みきれました。中級以上の人は余裕かと思います。詰将棋



508 :名無し名人:04/08/06 00:28 ID:lvHfgtT/
詰将棋というより詰む将棋

509 :sage@13級 ◆A2EduF7xys :04/08/06 08:19 ID:VRcWvtrc
まぁそうですね。10分で24の・・・やはり12~13級くらいかと

510 :名無し名人:04/09/22 04:20:38 ID:qz49TZbw
age

511 :名無し名人:04/10/31 15:20:20 ID:dX6veKlc
>>507が10分分からない14級(´・ω・`)

512 :名無し名人:04/10/31 15:21:46 ID:dX6veKlc
あ、絶対あってると思ってた初手が間違ってた( `・ω・´)

513 :名無し名人:04/11/22 20:32:27 ID:QLgKmYx4
良スレage

514 :名無し名人:04/11/22 21:00:16 ID:2gYqfjmd
>>507の盤面は普通に見づらいんですが、
見やすくするツールとかあるんでしょうか?

515 :名無し名人:04/11/22 21:34:02 ID:2/7Z4a7q
>>5



516 :名無し名人:04/11/24 21:30:34 ID:MLARTEjX
>>507
7級だけどわかんなーーい

517 :名無し名人:04/11/25 01:35:11 ID:8mBUiLO2
>>507
は1分で10級くらい。

518 :名無し名人:04/12/24 22:01:41 ID:8OuTavpK
タニーが本を出すらしい
「谷川流寄せの法則 応用編」

519 :名無し名人:05/01/16 21:33:04 ID:uN8ScQjl
良スレage

520 :名無し名人:05/02/21 18:47:44 ID:BgAeqN/4
保守せねば

521 :名無し名人:2005/03/21(月) 23:47:28 ID:wCqsIE1o
(つω・*)

522 :名無し名人:2005/04/25(月) 22:05:53 ID:08r/STar
test

523 :1/3:2005/05/03(火) 13:43:46 ID:wnp/ZgJb
今しがた24の中級タブトップで観戦をしていたのですが
このスレにぴったりの局面が出てきたので紹介させてください。

後手:
後手の持駒:角二 金二 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ と ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v玉v歩 ・ ・v銀 ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ 桂v歩 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 銀 玉 金 金 ・ ・v龍 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:
先手の持駒:飛 銀 歩 
手数=92 ▽7四歩 まで

524 :2/3:2005/05/03(火) 13:45:29 ID:wnp/ZgJb
局面図は後手の方が桂取りに歩を突いて催促したところで
実戦では、先手の方はここで5二飛と打たれました。
ここで観戦中のある8級の方が、まさに「光速の寄せ」を地で行く
手を指摘されました。当方二段ですが、恥ずかしながら盲点でした。
あらたまって「次の一手」として出題されれば、造作もない問題かも
しれませんが、(他人の対局とはいえ)実戦の中でこんな手が浮かぶ
センスに感服せざるをえませんでした(終局後に少し話しましたが
どうも過小やソフト使いのようには感じられませんでした)。

とりあえずノーヒントで考えてみてください。
実戦に現れた、まるで作ったような「次の一手」です。
時間をかけて解いてみても後悔しないこと請け合いです。

525 :3/3:2005/05/03(火) 13:48:43 ID:wnp/ZgJb
>>523と同じ問題図です。

後手:
後手持ち駒: 角2、金2、歩2
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│▲!と│__│__│__│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│▽玉│▽歩│__│__│▽銀│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│__│▲桂│▽歩│__│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│☆歩│__│__│__│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲桂│__│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲銀│▲玉│▲金│▲金│__│__│▽龍│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│▲銀│__│__│__│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 飛、銀、歩
先手:
手数:92手まで


526 :名無し名人:2005/05/07(土) 20:05:41 ID:1W8XI1Yf
>>523

初手はすぐに分かったんだけど,
その後,柿木7レベル7に後手を持たせて続きをやったら
結構粘られた。


527 :523:2005/05/08(日) 05:10:56 ID:zCzUHeLD
>>526
そうですか。初手が分かるだけでも凄いですね。
柿木7がどう粘ったか、参考までに教えて頂けませんか?
当方の検討では以下のようになりました(以下ネタバレ注意)。



▲7一飛△8二玉(△同玉は▲8三桂成で、次の▲8二銀&▲6一とが
同時に受からず必至)▲8一飛成△7三玉(△同玉は▲8三桂成で、次の
▲8二銀&▲7三桂△7一玉▲6一とが同時に受からず必至)▲6五銀
△7五歩or9二角(△6三歩は▲6一桂成で損)▲8五桂△8四玉▲7一竜
までの九手必至(次の▲7五竜&▲7四竜&▲7三竜△8五玉▲7七桂が
同時に受からない。△6六桂としても▲7七玉△7六歩▲同玉でやぶ蛇)。

8級の方は▲7一飛△同玉▲8三桂成の変化しか読んでませんでしたが
(当たり前か)いずれにせよ、すばらしい寄せの構想ですよね。


528 :526:2005/05/08(日) 09:53:19 ID:ZH4pQIiX
>>527

>柿木7がどう粘ったか、参考までに教えて頂けませんか?
私の棋譜は下のとおり。
自分が後手持ったら72銀打たれた時点で投げているが,さすがコンは頑張る。
途中▲56歩が悪く,上に逃げられそうになりました。
(以下ネタバレ注意)





▲7一飛 ▽8二玉 ▲7二銀 ▽8四金 ▲8三桂成 ▽同 金
▲8一飛成 ▽7三玉 ▲8三龍 ▽6四玉
▲5六歩(緩手。▲5六桂 ▽5五玉 ▲4六金 ▽6五玉 ▲7七銀
で先手勝) ▽4四金  ▲7七桂 ▽5四角 ▲6六桂 ▽9二角
▲8二龍 ▽8六歩  ▲5四桂 ▽同 玉 ▲7三角 ▽8七歩成
▲同 銀 ▽4五玉  ▲2八角成 ▽8六歩 ▲同 銀 ▽5七歩
▲同金直 ▽7五歩  ▲2五金
まで31手で先手の勝ち



529 :名無し名人:2005/05/08(日) 14:49:25 ID:MD1urZsa
ぱっと見71銀だと思ってしまった。我ながら筋悪いな。

530 :2級:2005/05/08(日) 16:00:44 ID:/K9hp0XF
俺も局面図から▲5二飛と打ってしまった。
7一飛かぁ・・勉強になりました。

531 :523:2005/05/09(月) 09:40:17 ID:HEVmw14+
>>528
▲7一飛△8二玉に対する▲7二銀は自分も第一感だったんですが
△9二角くらいでどうもハッキリしないと思ったので▲8一飛成
をひねり出しました。ソフトだと、ここでどう指すんでしょうか?
お時間があれば調べて頂けるとありがたいです。
あと、ソフトが△9二角ではなく△8四金を選択したということは
やはり、そちらのほうが受けとして優れているんですかね?

>>530
▲5二飛を観ながら「うーん、まぁ、こんなもんかなぁ」くらいに
思ってたんで、指摘されたときは私も目からウロコでしたよ。
指摘の主が8級だと知ったときは、顔赤くなっちゃいましたけど・・・

532 :2級:2005/05/09(月) 13:50:47 ID:K3kDNY8v
>>531
> ▲5二飛を観ながら「うーん、まぁ、こんなもんかなぁ」くらいに
> 思ってたんで、指摘されたときは私も目からウロコでしたよ。
> 指摘の主が8級だと知ったときは、顔赤くなっちゃいましたけど・・・

仮に▲7一飛が見えたとしても、それで勝ちを読みきるには
かなりの棋力が必要なんじゃないかな?
その8級の人も▲7一飛△同玉▲8三桂成の変化しか読んで
なかったんでしょ。ただ、ひと目妙手という感じの手ではあるよね。



> あと、ソフトが△9二角ではなく△8四金を選択したということは
> やはり、そちらのほうが受けとして優れているんですかね?

△9二角なら、▲8三桂成△同角▲8一銀成△9三玉(△9二玉には
▲7三飛成)▲8五桂△8四玉▲7三飛成△8五玉▲7七銀

と出ました。



533 :526:2005/05/09(月) 19:55:42 ID:aVBXA7aZ
>>531

>▲7一飛△8二玉に対する▲7二銀は自分も第一感だったんですが
>△9二角くらいでどうもハッキリしないと思ったので▲8一飛成
>をひねり出しました。ソフトだと、ここでどう指すんでしょうか?

ご要望にお応えして(笑)やってみました。

東大7長考同士
▲7一飛 △8二玉 ▲7二銀 △9二角 ▲8三桂成 △同 角
▲8一銀成 △9二玉 ▲7三飛成
まで9手で先手の勝ち

AI12長考同士
▲7一飛 △8二玉 ▲8一飛成 △7三玉 ▲6五銀 △7五歩
▲8五桂 △8四玉 ▲7一龍 △投了

激指3 4段同士
▲7一飛  △8二玉  ▲7二銀  △8四金  ▲8一銀成 △9三玉
▲7三飛成

ということでした。

534 :531:2005/05/10(火) 10:12:47 ID:c/MC0iyN
>>533
厚かましい願いを相手にして頂き、感謝感激雨アラレです。
ソフト三つも持ってるんですかぁ・・・、でも何が興味深いって
三つとも違う筋を選択してるんですねぇ。まだ、そこまで
収斂された局面ではないということなんでしょうかね。
これを見ると>>532さんがお持ちのソフトは東大なのかな。

>>532さん指摘の▲8一銀成も実は盲点だったのですが
「ってことは、△8四金の受けにも▲8一銀成があるのかな」
と思ってただけに、激指の指し手には溜飲が下がりましたw
でも、何が嬉しいかって、AIとまったく同じ指し手を自分が
見つけ出せたことです。AIに頭ナデナデされてる気分ですw
凄い自信になりました。解析していただき、ありがとうございました。


535 :名無し名人:2005/05/17(火) 22:41:09 ID:WlJOOnYM
後手:玉方
後手の持駒:銀 桂四 香 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀v銀 ・ ・|二
|v香 ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 香|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|七
| 香 ・ ・v飛 ・ 角 ・ 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・v龍 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:詰め方
先手の持駒:角 金三 銀 歩五 
手数=130 ▽2五玉 まで


536 :名無し名人:2005/06/16(木) 12:51:14 ID:4ZTAWZcp
保守

537 :名無し名人:2005/06/19(日) 20:17:00 ID:oxakFsz4
age

538 :名無し名人:2005/06/22(水) 09:15:27 ID:eZLy/Hgd

さほど難しい変化もなく、やさしい問題ですが、
実戦には頻出の手筋です。
手持ちの一歩が重要でそれがないと詰みません。


後手:玉方
後手の持駒:飛 金二 銀二 桂四 香 歩十四 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ 金 ・ と ・ ・ ・ ・|二
|v玉v歩 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・v香 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:詰め方
先手の持駒:角二 歩 



539 :名無し名人:2005/06/25(土) 04:08:49 ID:qfnDtB6/
>>538

問題サンクス

▲8二角 △9四玉 ▲8五角 △9五玉 ▲9六歩 △8四玉 ▲6三角成

こうですか?

540 :金はナナメに誘え:2005/06/27(月) 21:55:33 ID:LQ3gDwsN
ちょっと視点を変えて詰将棋ではなく終盤の手筋について。

下図の局面はすでに終盤で先手勝勢です。
どうやって攻めればよいでしょうか?


後手の持駒:金 銀 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・v香 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 ・v歩|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ 桂 ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ 馬 ・ 歩 歩|六
| 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・v龍|七
| 角 ・ ・ 飛 歩 香 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 銀 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 歩三 



541 :金はナナメに誘え:2005/06/27(月) 21:56:56 ID:LQ3gDwsN
4六の馬が1三の地点を睨んでおり、9七角と、馬の下にある4八香が
遠く4三の地点に利いていることに注目します。
4八香の先にあるの二枚の駒はいかにも重いですね。
つづき

「味方の駒の利きを妨げている駒は捌く」のが基本です。
まずは▲3三金と放り込んで、△同桂 ▲同歩成 △同銀 ▲同桂成 △同金
と精算して下図。 次の一手は初歩的な手筋なので簡単だと思います。


後手の持駒:金二 銀 桂 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・v香 ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩v金v歩 ・|三
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ 馬 ・ 歩 歩|六
| 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・v龍|七
| 角 ・ ・ 飛 歩 香 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 銀 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 桂 歩三 
手数=6 △3三同金 まで



542 :金はナナメに誘え:2005/06/27(月) 21:58:23 ID:LQ3gDwsN
つづき

3三の金取りと1三に利かす▲2五桂が厳しい攻めです。
後手がこれを放置すれば、▲1三馬 △同香 ▲3三桂成 △同玉 ▲4三角成
以下の詰みなので、△3二金と受けます。
この局面で詰みはありませんが・・・


後手の持駒:金 銀 桂 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・v香 ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩v金v歩 ・|三
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 桂 ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ 馬 ・ 歩 歩|六
| 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・v龍|七
| 角 ・ ・ 飛 歩 香 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 銀 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 歩三 
手数=8 △3二金打 まで



543 :金はナナメに誘え:2005/06/27(月) 21:59:19 ID:LQ3gDwsN
つづき

▲1三桂成や▲1三馬では△同香で後が続かないので、
△1三同香とさせずにかつ挟撃体勢を築くために
▲1三銀と放り込むのが好手です。
これを△同香なら▲同馬 △1一玉 ▲1二香 △2一玉
▲3三桂不成 △同金 ▲3一金までの詰み。
したがって後手は△3一玉と逃げます。
以下、▲3三桂成 △同金 ▲2二金 △4二玉と進んで下図。
ここまでは比較的スムーズに来れたと思います。
どうやっても勝てそうな局面ですが、粘らせずにすっきり決める一手があります。
これが今回のメインです。


後手の持駒:金 銀 桂二 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・v香 ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ 金 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩v金v歩 銀|三
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ 馬 ・ 歩 歩|六
| 歩 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・v龍|七
| 角 ・ ・ 飛 歩 香 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 銀 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩三 
手数=14 △4二玉 まで



544 :名無し名人:2005/06/27(月) 22:33:17 ID:q5H5zWvk
>>543

▲3四歩かな?

△同金なら▲2四馬、
△4四銀なら▲3三歩成△同玉▲2三金

ていうか、最初の▲3三金がわからんかった・・・

545 :名無し名人:2005/06/28(火) 10:40:27 ID:2HSU9wjd
>>544

正解です。(・∀・)コングラッチレーション

図では、金を渡すと後手玉は詰んでしまいますが、△3四同金と歩を取るのは
ご指摘のように▲2四馬以下の詰み。 なので、△4四金と逃げますが、
そこで今打った歩を金の死角に成り捨てる▲3三歩成が好手です。
守りの金銀は、死角ができるように誘うのがコツです。
まさに「金はナナメに誘え」ですね。

▲3三歩成以下、△3三同玉 ▲2三金 △同玉 ▲2四馬 △3二玉 に
▲4四香 にて後手玉は必死です。


> ていうか、最初の▲3三金がわからんかった・・・

問題図では飛角香が中央に睨みを利かしていますので、1三の地点に狙いを
つけている4六馬を活用して端からの挟撃を狙うわけですが、7手目の▲2五桂が
頻出の手筋で、敵玉の守りを薄くすることでより厳しいものになります。
とくに2一の桂がいなくなると端が手薄になるので守備力は一気に弱まります。
3三の地点で、敵の守備駒とこちらの攻め駒を清算して守りを薄くするのは
矢倉戦などでは頻出する基本的な手筋です。


今回の問題は、第47期王将戦第2局▲佐藤康光八段−△羽生善治王将戦から
便宜上、勝った羽生王将を先手側にして題材にしています。
実戦では羽生王将の△8五桂(問題図の▲2五桂)で佐藤八段は投了しています。


546 :名無し名人:2005/06/28(火) 19:18:42 ID:3KpNCcyf
>>545

詳細な解説ありがとうございます。

2一の桂を奪って2五桂ですか、なるほど。((φ(..。)メモメモ
今度実践で出てきたら狙ってみます。

547 :名無し名人:2005/07/12(火) 19:26:01 ID:6g8LJHKr
寄せの手筋168

548 :名無し名人:2005/07/29(金) 10:31:16 ID:g8xuowMB
ズレズレのAA貼って嫌がらせするのやめれ。

549 :名無し名人:2005/08/22(月) 20:05:02 ID:JF2kOWEB
保守

550 :名無し名人:2005/08/29(月) 02:17:51 ID:d745Op2C
>>548
実はズレてないんだな。

551 :名無し名人:2005/09/10(土) 08:41:50 ID:HoOfRkQf
いつも時間切れで負けてしまいます…

序盤では作戦勝ちするんですが、終盤で悩み長考で時間切れになってしまいます
定石を知らないのが原因だと思うんですが、何度も読み直しをしていると時間が無くなっちゃいます

それと、勘違いで毎回勝てる将棋をヘマで逆転されて悔しいです
終盤が難しい…、なかなか読み切れない



552 :名無し名人:2005/09/10(土) 10:39:49 ID:IbZFGMty
後手の持駒:全部 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 角 ・v桂v玉v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:飛 金二 

10分で24の初段〜二段くらいかな。
間駒に注意だよ〜!

553 :名無し名人:2005/09/10(土) 14:14:33 ID:iqF4jcxN
これは桂合いかな?


554 :名無し名人:2005/09/10(土) 14:23:10 ID:+la0S/V3
後手:
後手持ち駒: 角2、歩3
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│__│__│__│★龍│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│▽歩│__│▽金│▲桂│▽桂│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│▽歩|
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│__│__│__│▲金│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│▽歩│▲銀│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▲銀│▽銀│__│▲歩│__│__│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│▲玉│__|▽全│__│▽金│__│▲金│__|__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▽飛|▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: なし
先手:


ゲームをやっていてこれで後手が投了したんですが
なぜこれで勝てたのかわかりません。
後手は間駒を打っても逃げることができないんでしょうか?

555 :名無し名人:2005/09/10(土) 17:18:49 ID:+/d+HBJ/
>>554
歩を合い駒して後手勝ちですな

556 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:40:10 ID:IbZFGMty
>>http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033557087/553
正解〜乙ヽ( ´ー`)ノ


557 :名無し名人:2005/10/27(木) 12:45:21 ID:JNOM6wUi
保守

558 :名無し名人:2005/11/11(金) 21:37:51 ID:qeKiyISy
2ちゃんでもまじめな奴がいるんだなあ
終盤を強くなりたいのなら攻めて攻めて攻めまくれとか
聞いた事あるけどね
飲む麻子は詰むと思えば詰めろを掛けないで詰めに行くのが
いいとか言ってたがこれは勝ち将棋を逃す可能性が大きいから
負けたくない将棋じゃできるもんじゃないよ



559 :名無し名人:2005/11/12(土) 14:23:29 ID:HVBK57Tz
>>554
ソフト名が知りたい

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