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   石田流

1 :ゆり子:02/06/25 06:16 ID:xECYnz1g
自分から仕掛けられるという振り飛車では異色の戦法
ツボにはまったときのの攻撃力はなかなかのものです
でも、なぜかプロでは出現率が少ない
これはそんな石田流を語るスレです

774 :名無し名人:2006/11/12(日) 22:36:32 ID:I2kF+EvO
鈴木本の影響か、4手目角交換が増えた
それに対して、同銀〜向い飛車の対応が多い
それにしても、高段の石田増えたねぇ
俺も石田したいのに、後手だと75突かれて対応に困る

775 :名無し名人:2006/11/13(月) 00:06:22 ID:6EV21iJV
鈴木×島 鈴木×松尾 とかで出てきた△9二飛廻りって地味に嫌味な感じだけど
石田側は▲8五桂以外無いのかね?
確かに角引いたら千日手になりそうだが・・・


776 :名無し名人:2006/11/13(月) 07:49:14 ID:7lDuZ2Qg
>>773
そこで升田穴熊ですよ。

777 :名無し名人:2006/11/13(月) 19:17:17 ID:JISMf0wk
>>776
升田式じゃないここは石田流スレだ

778 :名無し名人:2006/11/13(月) 20:27:54 ID:AaoEp9XD
升田穴熊って88の銀を28まで持っていく熊のことかね
>>777
石田本組したくても、升田式にせざるを得ないときもあるというのに

鈴木は、恐らく渡辺に升田式石田流使って負けたのがきっかけで、升田式は無理と判断したんじゃないかな

779 :名無し名人:2006/11/16(木) 21:33:15 ID:o72nzscn
76歩34歩75歩44歩から相振りにされて勝率がイマイチです。

この戦型を解説した良い本無いですか?

780 :名無し名人:2006/11/16(木) 22:01:52 ID:sYUGGy/s
>>779
相振り革命かな・・・?

781 :名無し名人:2006/11/17(金) 09:57:58 ID:gkOuLsZk
>>779
便乗だけど76歩34歩75歩35歩とされたらどうすればいいの?
これやられるとなんかむかつくだよなあ(;-д-)=3

782 :名無し名人:2006/11/17(金) 15:08:54 ID:/y3NCJby
確か新相振り革命、相振り革命3に載ってたはず
一触即発に見えるけど地味な展開になるんだとか

783 :名無し名人:2006/11/22(水) 01:17:23 ID:XQvGZHiQ
石田相手にはいつも固い美濃に泣かされていたけど、
珍しく受け切り勝ちできたので貼ってみる。

先手: 自分R1500(棒金)
後手: 相手R1580(石田流)
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲1六歩△3五歩▲4八銀△3二飛▲4六歩△6二玉▲4七銀
△7二玉▲2六歩△8二玉▲2五歩△3四飛▲6八玉△7二銀▲7八玉△9四歩
▲6八銀△9五歩▲3八金△7四飛▲7七銀△3二銀▲2七金△3三銀▲3六歩
△3四銀▲3五歩△同 銀▲3八飛△3四飛▲2六金△3六歩▲3五金△同 飛
▲3六銀△3四飛▲3五銀△5四飛▲6六銀△4七金▲1八飛△6六角▲同 角
△5五銀▲7七角△5七金▲6五銀△5六銀▲同 銀△同 飛▲6五銀△6八銀
▲5六銀△7七銀成▲同 桂△5六金▲4五角△4七角▲5六角△同角成
▲5九飛△4七馬▲3七金△7四馬▲7五銀△同 馬▲同 歩△7六銀
▲5三飛成△5二金左▲5六龍△7七銀不成▲同 玉△6四桂▲5九龍△7六銀
▲7八玉△7七角▲6八金△2二角成▲6六角△同 馬▲同 歩△5六角
▲6七銀△5七歩▲同 金


784 :名無し名人:2006/11/27(月) 21:08:10 ID:FdWh50et
石田流対右四間を勉強したいのですが、何かいい本とかありませんか?

785 :名無し名人:2006/11/27(月) 23:38:52 ID:jic/U6HF
>>781
74歩は55角の筋で香取られて飛車殺される
というわけでどっちも歩を切れないから28銀とでもしておとなしく駒組みというのが普通だな

16歩で14歩を誘って74歩以下最後14飛と逃げるような手もあるようだが

786 :名無し名人:2006/11/27(月) 23:43:32 ID:vsLgQ5+s
>>785
> 74歩は55角の筋で香取られて飛車殺される

スマソ、これ詳しく

787 :名無し名人:2006/11/28(火) 00:09:52 ID:6DYECmDu
>>786
74歩同歩同飛36歩同歩88角成同銀55角77角19角成11角成72香
このとき14が突いてあると14に逃げられる

788 :名無し名人:2006/11/28(火) 01:32:07 ID:V+28pKJF
>>787
レス有り難う

> 74歩同歩同飛

初手74歩だと3手目同飛は無理やね^^;


789 :名無し名人:2006/11/28(火) 01:35:41 ID:V+28pKJF
>>788
ああ、ごめん

▲7六歩△3四歩▲7五歩△3五歩こうなると74歩同歩同飛にはならんね。


790 :名無し名人:2006/11/28(火) 18:53:09 ID:6DYECmDu
ああ、78飛32飛が入ったものと思ってたすまん
まあ実際78飛32飛以外あまり考えられないけど

791 :名無し名人:2006/11/29(水) 22:19:33 ID:pNywvjyW
▲7六歩△3四歩▲7五歩に対して△5四歩。
これ結構嫌なんだけど、どーしたら・・・


792 :名無し名人:2006/11/29(水) 22:20:06 ID:BVh15+1p
66歩

793 :名無し名人:2006/11/29(水) 22:20:42 ID:BVh15+1p
3手目75歩の時点で終わってる

794 :名無し名人:2006/11/29(水) 23:58:35 ID:02eS80Tl
「石田流の極意」の個人的評価(三段見)

<序章 基本図までの駒組み★☆☆☆☆>
基本はたったの5手・・・って岐路は4手目やろ!
まあ、構成上仕方ないんだろうけど、いきなりはぐらかされた希ガス

<第1章 石田流vs8五歩早突き型★★★★☆>
前著(創元社)のヤシに加筆修正を加えた莞爾。多分これで殆ど対応できる。
旧式升田流の最新変化が載っていたのがお得な気分。

<第2章 石田流vs棒金★★★★★>
これは個人的に大満足。但し「棒金に9筋は受けない」と書いてあったが、あれは我田引水で、
実際は△7二金と棒金を明示される前に△9四歩と突かれると受けざるを得ない。

<第3章 石田流vs左美濃★★★☆☆>
これは振り飛車ワールドの流用ね。ひとつ気になったのは「対銀冠編」で▲9七角は不満とあったけど、
左美濃の△6四歩型ではフツーに角上がってるんですが。矛盾してるように思われ。

<第4章 石田流vs居飛車穴熊★★☆☆☆>
う〜ん、雑だなぁ。△9四歩突いてあったらあぼーんじゃん。
これでは居飛穴の優秀性を認める様なモノ。これは自分なりの対策を立てるしかなさそう。

<第5章 石田流vsその他の戦法★★★☆☆>
取ってつけたような章やね。まあ、どれもそれなりに役に立ったからいいか。

以上、やや辛口になりましたが、3.6ツ星。



795 :名無し名人:2006/11/30(木) 00:02:53 ID:/+2jwZxM
↑3ツ星やね。スマソ

796 :名無し名人:2006/11/30(木) 00:32:00 ID:cwdhxvbT
>基本はたったの5手・・・って岐路は4手目やろ!
禿同
4手目だけでも有力な手はたくさんある

797 :名無し名人:2006/12/03(日) 11:50:53 ID:JV1L95e+
先手羽生で負けると切ないな

798 :名無し名人:2006/12/03(日) 13:57:21 ID:gN56sXJl
恥ずかしい質問なのですがよろしいでしょうか?
▲7六歩△3四歩▲7五歩で、石田流対策として定番になりつつある
4手目△4二玉なのですが、ここで▲7八飛は本当によくないのでしょうか?
10年くらい前のNHK杯小林(健)VS屋敷戦は
▲7六歩△3四歩▲7五歩△4二玉▲7八飛△8八角成▲同銀△4五角
▲5八玉!△2七角成▲7四歩△同歩▲5五角△3三桂!▲7四飛△7三歩
▲3四飛△3二銀▲3六歩の進行となりました。
この将棋は、結局屋敷九段の時間切れ勝ちとなりましたが
実は途中までの変化は、先手小林九段が優勢だったのです。
ご意見お待ちしております。


799 :名無し名人:2006/12/03(日) 13:59:18 ID:rVYHcmgZ
本に載ってる

800 :名無し名人:2006/12/03(日) 14:00:32 ID:gJ8S9ioC
島ノートor東大将棋石田流を読むといいかも

801 :名無し名人:2006/12/03(日) 14:18:29 ID:Cr0OrtK6
>>798
それで十分互角だと思うけど。
いや厳密にはどうか知らないが俺は好きなのでよく指すよ。あまり負けたことはない。

802 :名無し名人:2006/12/03(日) 15:06:36 ID:Um1EOi+a
本筋ではないらしいが俺的には▽7三歩の所で▽9二飛がかなり嫌。(東大に載ってる)
どちらにしろ▲5八玉は頭が弱点なだけにかなりもろいから
それなりに知ってる奴にはかなり勝ちにくいイメージ。

803 :名無し名人:2006/12/03(日) 15:08:54 ID:1P6mi16c
東大将棋には68金の変化がないからよく分からん
俺は、優劣は別にして敢えてこの変化に飛び込むのはどうかと思ってる
66歩で何ら不満無いし

804 :名無し名人:2006/12/03(日) 15:13:07 ID:Um1EOi+a
だから後手なら4手目に角を換えてやるw

805 :名無し名人:2006/12/04(月) 03:35:53 ID:x0AEBwgx
>>798
俺は78飛は捨てた。
悪いとは思わないが、むいてないようだ。

806 :名無し名人:2006/12/11(月) 21:59:43 ID:+h5XrXK/
▲7六歩△3四歩▲7五歩△8四歩
▲7八飛△8五歩▲6八玉の時、
△9四歩とされたらどうしてる?

▲9六歩以外だと端を詰められて端角が出来ないし、
かといって▲9六歩だと△8六歩と来られるしで、、、

807 :名無し名人:2006/12/11(月) 22:11:45 ID:LBp+s+P0
▲38玉でいいでしょ。
端詰められても、角交換して飛車浮いてればいい。


808 :806:2006/12/11(月) 23:40:42 ID:+h5XrXK/
レスどうも。
ただその後の△8六歩がどうも・・・
以下△8六歩▲同歩△同飛▲2二角成△同銀
▲7七角打、、、う〜んなんかゴキゲンっぽくて慣れない変化だけど指せないこともないか・・・
参考になりました。ありがとう。

809 :名無し名人:2006/12/11(月) 23:42:19 ID:XM0N5DsH
>>807
>▲7六歩△3四歩▲7五歩△8四歩
>▲7八飛△8五歩▲6八玉の時、

▲6八玉の時、
▲6八玉の時、
▲6八玉の時、
▲6八玉の時、

810 :806:2006/12/12(火) 00:19:48 ID:yEBll50B
ああ、、▲4八玉だ、、

811 :名無し名人:2006/12/12(火) 00:30:35 ID:3qXgApWs
角交換して飛車ぶつけるんじゃなかったっけ?

812 :名無し名人:2006/12/12(火) 12:56:02 ID:AcXu1thE
本で読んだか聞いたか忘れたが、端詰められるのはやはり持久戦になると響くらしい。
先手番だとつき返しても指せる結論らしいが、かなりの乱戦になるみたい。

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲4八玉 △9四歩 ▲9六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲2二角成 △同 銀 ▲8八飛 △8七歩 ▲9八飛 △4五角

飛車ぶつけると△4五角があるから不満。
8六飛のせいで▲7六角ができない。


▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲4八玉 △9四歩 ▲9六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △4五角 ▲7四歩 △6七角成
▲7三歩成 △7八馬 ▲同 金 △7三桂 ▲9八角 △8七歩
▲同 銀 △8三飛 ▲8四歩 △9三飛 ▲7四歩 △6五桂
▲7三角 △6二金 ▲5五角成 △7七歩 ▲7九金 △5七桂成
▲同 玉 △3三銀 ▲5六馬

多少長くなったがこんな感じだった覚えがある。
15手目▲8八銀が最善らしい。
うろ覚えだから詳しくはわからんが・・・

813 :名無し名人:2006/12/18(月) 22:27:05 ID:ZBFBHAT8
>>812
他の石田党のレスが無いけど、意外と△8五歩〜△9四歩は大変じゃない?
対策考えていないととっさの応対は難しそうな、、、これの棋譜が欲しい所。


814 :名無し名人:2006/12/21(木) 15:56:11 ID:Dx9N+czb
もう鈴木新手があるから問題ないジャマイカ

815 :名無し名人:2006/12/21(木) 17:48:27 ID:ykZMf016
後手なのに端に2手もかけられるわけないだろ・・・
定跡より2手早いんだからいろいろ手段はあるだろう。77銀型から86歩もあるし。

816 :名無し名人:2006/12/22(金) 00:08:19 ID:4n6yCKLY
>>813
大変だが一応先手指せるらしい
まぁ詰められても動きを変えればいいんだがな

後手だと知らん

817 :名無し名人:2007/01/07(日) 04:51:51 ID:lm/9rZSs
あげ

818 :名無し名人:2007/01/08(月) 07:14:11 ID:vTsvKCEW
鈴木大介の石田流新定跡って本買ってきた。。。

どうなのかね?これ

819 :名無し名人:2007/01/08(月) 17:00:58 ID:xH2icROI
石田流指したいのですが
どの本がいいですか?

820 :名無し名人:2007/01/08(月) 17:03:06 ID:7Pzpigkm
>>819
萌えx将棋:まじかる将棋入門

821 :名無し名人:2007/01/08(月) 17:04:56 ID:7Pzpigkm
ちなみに私はこの本のおかげで24の7段になりました

822 :名無し名人:2007/01/08(月) 18:26:52 ID:1Rn3ReuO
>>820
それを教えちゃいけないよ。
講談社秘蔵のバイブル的な一冊なのに。

823 :名無し名人:2007/01/09(火) 02:21:43 ID:myskSrmG
>>818
鈴木新手についてはそれなりに書いてあるから、別に損じゃないと思う。
他は触り程度にササッと書いてる感じ。
2級ぐらいまでなら役に立つんじゃないかな

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